Te, joiden mielestä lapsi saa nimen kasteessa

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 20:25"]

Jotkut hätäkastaa vauvansa ja joskus käy niin, että vauva syntyy kuolleena ja ei ehditä hätäkastaa. Sanon tässä ja nyt niille joiden vauva on syntynyt kuolleena, että hän on nyt ihanassa autuaassa paikassa ja voi ihan hyvin. Siellä ei ole itkua eikä parkua. 

Kaikille niille jotka ovat tehneet murhan eli abortin sanon: Tee parannus ja tunnusta kauhea syntisi ja nöyrry Jumalan edessä niin pääset kerran taivaaseen ja näet lapsesi siellä iloisena ja onnellisena.

[/quote]

Hätäkasteen merkitys nimenomaan ennen oli saada nimi lapselle ennen mahdollista kuolemaa. Kaikki on ilmeisesti nykyään kääntynyt päälaelleen ja kirkko on irtisanoutunut tästä traditiosta. Kaikki tietää, että vauva on synnitön. Sanoohan se Jeesuskin jossain että lapset ja lapsenkaltaiset, taivas on teidän tms.

Hyvä se toki on, että kirkko tekee eroa ja ihmisten on helpompi erota, eikä olla vain tavan vuoksi kirkossa. Mutta kaikki mielestäni tässäkin ketjussa on kyllä ymmärtänyt sen kasteen merkityksen, kukaan ei tietääkseni luule, että kaste on  nimeä varten. Kyse ei siis ole siitä.

t. kirkosta eronnut, jonka lapsi on saanut myös kasteessa nimen samalla kun otettu seurakunnan jäseneksi.

[/quote]

Itse kyllä ymmärsin, että suuri osa oli sitä mieltä, että kasteella ei ole mitään merkitystä!

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 21:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 21:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 20:25"]

Jotkut hätäkastaa vauvansa ja joskus käy niin, että vauva syntyy kuolleena ja ei ehditä hätäkastaa. Sanon tässä ja nyt niille joiden vauva on syntynyt kuolleena, että hän on nyt ihanassa autuaassa paikassa ja voi ihan hyvin. Siellä ei ole itkua eikä parkua. 

Kaikille niille jotka ovat tehneet murhan eli abortin sanon: Tee parannus ja tunnusta kauhea syntisi ja nöyrry Jumalan edessä niin pääset kerran taivaaseen ja näet lapsesi siellä iloisena ja onnellisena.

[/quote]

Hätäkasteen merkitys nimenomaan ennen oli saada nimi lapselle ennen mahdollista kuolemaa. Kaikki on ilmeisesti nykyään kääntynyt päälaelleen ja kirkko on irtisanoutunut tästä traditiosta. Kaikki tietää, että vauva on synnitön. Sanoohan se Jeesuskin jossain että lapset ja lapsenkaltaiset, taivas on teidän tms.

Hyvä se toki on, että kirkko tekee eroa ja ihmisten on helpompi erota, eikä olla vain tavan vuoksi kirkossa. Mutta kaikki mielestäni tässäkin ketjussa on kyllä ymmärtänyt sen kasteen merkityksen, kukaan ei tietääkseni luule, että kaste on  nimeä varten. Kyse ei siis ole siitä.

t. kirkosta eronnut, jonka lapsi on saanut myös kasteessa nimen samalla kun otettu seurakunnan jäseneksi.

[/quote]

Itse kyllä ymmärsin, että suuri osa oli sitä mieltä, että kasteella ei ole mitään merkitystä!

[/quote]

Siis ei varmaan muuta merkitystä kun saada lapsi kirkonkirjoihin. Näin ainakin meillä. Se nimenanto siinä samalla on se suurempi asia.

401/2035 Laskurikin sekosi, näyttää että 401 kommenttia vaik täällä luku 397 (ennen mua)

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:10"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:04"]

 MENEE JOS HALUAA!!! Sitä yritin juuri täällä selittää, että ilmoittavat suoraan jos antaa siihen luvan.

[/quote]

Me ollaa haluttu se pappi kotiin

[/quote]

Mutta kun se pappi ei anna sille lapselle nimeä. Vanhemmat antavat nimen ja pappi kastaa. Yleensä pappi vaan ilmoittaa vanhempien antaman nimen väestörekisteriin, mutta väestörekisteri ja seurakunta ovat kaksi eri asiaa. Kaikki lapset merkitään väestörekisteriin, vaikkei kastettaisikaan.

Voit siis huoletta kutsua papin kotiisi kastamaan lapsen seurakunnan jäseneksi, sitten kun olet itse keksinyt ja antanut lapselle nimen.

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:19"]

Juu siis ollaan mekin siihen esitietolomakkeeseen laitettu ties mitä nimiä, mutta ei ne väestörekisterikeskukseen asti ole kyllä menneet. Tyksissä tosiaan on lukenut ne nimet rannekkeissa yms, mutta onneksi vasta papin aamen on saanut ne oikeat nimet kelakorttiin.

[/quote]

Olis ne saanut siihen korttiin ilman papin aamentakin. Ettekö te pölijät nyt tajua...

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 00:26"]

Voin rehellisesti sanoa että meillä lapset kastetaan vaan jotta ne voivat käydä riparin ja mennä naimisiin kirkossa. Mitään muuta merkitystä ei kirkolla ole.

[/quote]

Tätä mä en tajua. Miksi ripari, konfirmaatio, kirkkovihkiminen, jos kirkolla ei ole mitään merkitystä???

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:15"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:12"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:49"]

Kirkon toimihenkilö ei mitenkään voi tietää meidän lapsen nimenannon ajankohtaa vaikka olis miten oman tuotteensa myyntimies =D

[/quote]

Ei voikaan, ei kirkon toimihenkilö (pappi) mikään selvänäkijä ole. Sen hän tietysti voi loogisesti päätellä, että olette antaneet nimen ennen kastetta, koska olette pystyneet hänelle sen nimen kertomaan. Mutta millä nimenomaisella hetkellä nimen annoitte, sitä pappi ei todellakaan voi mistään tietää.

[/quote] Nimenomainen Hetki on kun pappi sen nimen ääneen sanoo ;=)

[/quote]

Ettekö kunnioita kirkkoa ollenkaan kun vääristelette kastetta tällaiseksi nimenantojuhlaksi? Eikö lapseenne valeltu pyhä henki olekaan tilaisuudessa merkityksellisintä?

[/quote] En edes kuulu kirkkoon, niin mitä merkitystä sillä kasteella on muuten, kuin juhlistaa nimeä ja saada lapsi kirkon jäseneksi. Mikä olikaan se vääristely tarkkaan ottaen, tiedän toki mikä merkitys kasteella on kirkolle?

[/quote]

Noniin, voitte toki juhlistaa nimeä, mutta sitä ei kasteessa anneta. Kasteessa annetaan seurakunnan jäsenyys, hyvä että tiedostat tämän! Vielä kun ymmärtäisit, että nimeä ei tosiaan kasteessa anneta, mutta toki se voidaan julkistaa ja sitä juhlistaa. "Sai kasteessa nimen" on vain niin väärä ilmaisu että en pääse siitä yli, aargh.

[/quote] Huomaan, että sä et pääse siitä yli. Yritä nyt kuitenkin ymmärtää, että meillä pn traditiona saada nimi kasteessa.

[/quote]

Ei, teillä on vain treditiona sanoa niin : )

[/quote] Mikä sun mielestä on se hetki jolloin meidän lapselle on nimet saatu?

[/quote]

Henk. koht. ajattelsin sen olevan se hetki, kun olette niistä lopullisesti päättäneet. Se millon siitä päätitte, en tietenkään voi tietää. Virallista nimestä tulee (mielestäni) päädyttyään väestörekisteriin, yleensä kastepäivän jälkeen, mahdollisesti myös ennen kastepäivää

[/quote] Noniin, hienoa, päästiinhän me yhteisymmärrykseen. Meillä kun se on ollut se kasteen hetki !

[/quote]

Oho, aika myöhään olette siinä tapauksessa päättäneet. Mutta mikäpä siinä. Pappi ei kuitenkaan kastanut lasta nimeen, vaan seurakuntaan. Joten edelleen kaste ei ole nimenanto, vaikka nimi siinä yhteydessä vasta lopullisesti päätettäisiinkin ja julkistettaisiin.

[/quote] Ei, mutta meillä ja monella muulla se on myös nimenantotilaisuus.

[/quote]

Nimenantoa ja kastetta voi toki juhlistaa samassa tilaisuudessa. Mutta edelleenkään ne eivät ole sama asia.

[quote author="Vierailija" time="21.10.2013 klo 04:12"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 02:16"]

Omasta nimensaanninstani voin kertoa sen verran, että vanhempieni nimi ilmoitettiin väestörekisteriin, koska vanhempani eivät halunneet liittää minua kirkon jäseneksi. Sittemmin pastori-isäni tuli toisiin ajatuksiin ja minut kastettiin seurakunnan jäseneksi. Nimi pysyi samana, sillä ei ole osaa eikä arpaa ko. seremonian kanssa.

[/quote]

No sun nyt pitää vaan hyväksyä, että sulla ei nyt ole av-virallisesti nimeä. :( Se on virallinen vain, jos se on juhlallisesti, vähän ääni täristen (lisää kivan dramaattisen säväyksen) lausuttu kasteen yhteydessä ensimmäisen kerran. Peli on menetetty, jos nimi on ilmoitettu väestörekisteriin ja/tai otettu käyttöön ennen kastamista. Siitä ei silloin saa av-virallista enää millään.

[/quote]Ja hah. Olet ainoa idiootti joka väittää noin. Vaikka kaste ja ristiäiset on nimenantojuhla, niin se ei ole ainoa tapa antaa nimeä. Nimen voi antaa myös pelkästään väestörekisteriin ilmoittamalla joko nimiäisjuhlan kera tai ilman.

[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 16:29"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:10"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:04"]

 MENEE JOS HALUAA!!! Sitä yritin juuri täällä selittää, että ilmoittavat suoraan jos antaa siihen luvan.

[/quote]

Me ollaa haluttu se pappi kotiin

[/quote]

Mutta kun se pappi ei anna sille lapselle nimeä. Vanhemmat antavat nimen ja pappi kastaa. Yleensä pappi vaan ilmoittaa vanhempien antaman nimen väestörekisteriin, mutta väestörekisteri ja seurakunta ovat kaksi eri asiaa. Kaikki lapset merkitään väestörekisteriin, vaikkei kastettaisikaan.

Voit siis huoletta kutsua papin kotiisi kastamaan lapsen seurakunnan jäseneksi, sitten kun olet itse keksinyt ja antanut lapselle nimen.

[/quote]Kuinka tyhmä olet? Tietenkään pappi ei anna nimeä, vaan vanhemmat, ei kai tämä ole kennellekkään muulle epäselvä, eikä kukaan muu ole niin tyhmä että näkisi tässä jotain epäselvää. Nimiäiste, kaste ja ristiäiset ovat nimenantotilaisuus, jolloin se vanhempien antama nimi tuodaan julki.

www.eroakirkosta.fi

Jotta saadaan nämä uskontohihhulit pieneksi vähemmistöksi edes jossain aikataulussa.

Vanhemmat päättävät minkä nimen antavat lapselle ja millä hetkellä lapsi saa nimensä.

Jos vanhemmat päättää että nimi annetaan sillä hetkellä kun pappi lausuu sen ääneen ristiäisjuhlissa, niin siinäpä ei ole palstan jankuttajilla mitään vastaan sanomista.

[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:19"]

Juu siis ollaan mekin siihen esitietolomakkeeseen laitettu ties mitä nimiä, mutta ei ne väestörekisterikeskukseen asti ole kyllä menneet. Tyksissä tosiaan on lukenut ne nimet rannekkeissa yms, mutta onneksi vasta papin aamen on saanut ne oikeat nimet kelakorttiin.

[/quote]

Olis ne saanut siihen korttiin ilman papin aamentakin. Ettekö te pölijät nyt tajua...

[/quote] Tässä ei ole siitä kysymys, tampio!

[quote author="Vierailija" time="30.10.2013 klo 16:54"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:15"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:15"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:12"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:49"]

Kirkon toimihenkilö ei mitenkään voi tietää meidän lapsen nimenannon ajankohtaa vaikka olis miten oman tuotteensa myyntimies =D

[/quote]

Ei voikaan, ei kirkon toimihenkilö (pappi) mikään selvänäkijä ole. Sen hän tietysti voi loogisesti päätellä, että olette antaneet nimen ennen kastetta, koska olette pystyneet hänelle sen nimen kertomaan. Mutta millä nimenomaisella hetkellä nimen annoitte, sitä pappi ei todellakaan voi mistään tietää.

[/quote] Nimenomainen Hetki on kun pappi sen nimen ääneen sanoo ;=)

[/quote]

Ettekö kunnioita kirkkoa ollenkaan kun vääristelette kastetta tällaiseksi nimenantojuhlaksi? Eikö lapseenne valeltu pyhä henki olekaan tilaisuudessa merkityksellisintä?

[/quote] En edes kuulu kirkkoon, niin mitä merkitystä sillä kasteella on muuten, kuin juhlistaa nimeä ja saada lapsi kirkon jäseneksi. Mikä olikaan se vääristely tarkkaan ottaen, tiedän toki mikä merkitys kasteella on kirkolle?

[/quote]

Noniin, voitte toki juhlistaa nimeä, mutta sitä ei kasteessa anneta. Kasteessa annetaan seurakunnan jäsenyys, hyvä että tiedostat tämän! Vielä kun ymmärtäisit, että nimeä ei tosiaan kasteessa anneta, mutta toki se voidaan julkistaa ja sitä juhlistaa. "Sai kasteessa nimen" on vain niin väärä ilmaisu että en pääse siitä yli, aargh.

[/quote] Huomaan, että sä et pääse siitä yli. Yritä nyt kuitenkin ymmärtää, että meillä pn traditiona saada nimi kasteessa.

[/quote]

Ei, teillä on vain treditiona sanoa niin : )

[/quote] Mikä sun mielestä on se hetki jolloin meidän lapselle on nimet saatu?

[/quote]

Henk. koht. ajattelsin sen olevan se hetki, kun olette niistä lopullisesti päättäneet. Se millon siitä päätitte, en tietenkään voi tietää. Virallista nimestä tulee (mielestäni) päädyttyään väestörekisteriin, yleensä kastepäivän jälkeen, mahdollisesti myös ennen kastepäivää

[/quote] Noniin, hienoa, päästiinhän me yhteisymmärrykseen. Meillä kun se on ollut se kasteen hetki !

[/quote]

Oho, aika myöhään olette siinä tapauksessa päättäneet. Mutta mikäpä siinä. Pappi ei kuitenkaan kastanut lasta nimeen, vaan seurakuntaan. Joten edelleen kaste ei ole nimenanto, vaikka nimi siinä yhteydessä vasta lopullisesti päätettäisiinkin ja julkistettaisiin.

[/quote] Ei, mutta meillä ja monella muulla se on myös nimenantotilaisuus.

[/quote]

Nimenantoa ja kastetta voi toki juhlistaa samassa tilaisuudessa. Mutta edelleenkään ne eivät ole sama asia.

[/quote] KUKAAN ei ole niin väittänytkään.

Kasteessa lapsi "siunataan" seremoniamestarin suorittamilla taikatempuilla ja samalla näin liitetään täysin vajaavaltaisena "seurakunnan" jäseneksi. Nimien ääneen lausuminen on vain ilmoitusasia, jonka liperikaula hoitaa.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 13:59"]

Kasteessa lapsi "siunataan" seremoniamestarin suorittamilla taikatempuilla ja samalla näin liitetään täysin vajaavaltaisena "seurakunnan" jäseneksi. Nimien ääneen lausuminen on vain ilmoitusasia, jonka liperikaula hoitaa.

[/quote] Joillekin se on kuitenkin nimen saamista kasteessa.

Sen mitä jossakin toimenpiteessä tapahtuu, määrittelee toimenpiteen suorittaja, ei toimenpiteen kohde.

Kasteen suorittaa kirkko, jonka mukaan toimenpiteessä otetaan ihminen kirkon jäseneksi. Toimenpiteessä ei sen sijaan anneta nimeä, vaan nimen pitää olla annettuna jo ennen kastetta. Kirkko ei kasta nimetöntä ihmistä.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 14:13"]

Sen mitä jossakin toimenpiteessä tapahtuu, määrittelee toimenpiteen suorittaja, ei toimenpiteen kohde.

Kasteen suorittaa kirkko, jonka mukaan toimenpiteessä otetaan ihminen kirkon jäseneksi. Toimenpiteessä ei sen sijaan anneta nimeä, vaan nimen pitää olla annettuna jo ennen kastetta. Kirkko ei kasta nimetöntä ihmistä.

[/quote] On muuten tasan varmaa, että vanhemmat määrittää sen koska lapsi saa nimensä, siihen ei voi kirkko puuttua tai av.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 14:13"]

Sen mitä jossakin toimenpiteessä tapahtuu, määrittelee toimenpiteen suorittaja, ei toimenpiteen kohde.

Kasteen suorittaa kirkko, jonka mukaan toimenpiteessä otetaan ihminen kirkon jäseneksi. Toimenpiteessä ei sen sijaan anneta nimeä, vaan nimen pitää olla annettuna jo ennen kastetta. Kirkko ei kasta nimetöntä ihmistä.

[/quote] On muuten tasan varmaa, että vanhemmat määrittää sen koska lapsi saa nimensä, siihen ei voi kirkko puuttua tai av.

[/quote]

Tietenkin se on vanhempien asia, nimen antamisen tai saamisen hetkeä ei määritä kirkko, jota tämä nimiasia ei edes kiinnosta. Mutta kasteen toimittaa pappi, eivät vanhemmat, ja kasteessa pappi ainoastaan ottaa lapsen seurakuntansa jäseneksi.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 14:23"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 14:13"]

Sen mitä jossakin toimenpiteessä tapahtuu, määrittelee toimenpiteen suorittaja, ei toimenpiteen kohde.

Kasteen suorittaa kirkko, jonka mukaan toimenpiteessä otetaan ihminen kirkon jäseneksi. Toimenpiteessä ei sen sijaan anneta nimeä, vaan nimen pitää olla annettuna jo ennen kastetta. Kirkko ei kasta nimetöntä ihmistä.

[/quote] On muuten tasan varmaa, että vanhemmat määrittää sen koska lapsi saa nimensä, siihen ei voi kirkko puuttua tai av.

[/quote]

Tietenkin se on vanhempien asia, nimen antamisen tai saamisen hetkeä ei määritä kirkko, jota tämä nimiasia ei edes kiinnosta. Mutta kasteen toimittaa pappi, eivät vanhemmat, ja kasteessa pappi ainoastaan ottaa lapsen seurakuntansa jäseneksi.

[/quote] Ja kukaan tässä ketjussa ei ole muuta väittänytkään.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2013 klo 14:13"]

Sen mitä jossakin toimenpiteessä tapahtuu, määrittelee toimenpiteen suorittaja, ei toimenpiteen kohde.

Kasteen suorittaa kirkko, jonka mukaan toimenpiteessä otetaan ihminen kirkon jäseneksi. Toimenpiteessä ei sen sijaan anneta nimeä, vaan nimen pitää olla annettuna jo ennen kastetta. Kirkko ei kasta nimetöntä ihmistä.

[/quote] On muuten tasan varmaa, että vanhemmat määrittää sen koska lapsi saa nimensä, siihen ei voi kirkko puuttua tai av.

[/quote]

Totta kai vanhemmat määrittää hetken. Kirkko edellyttää ainoastaan sen, että nimi on annettuna ennen kastetta.