Lue keskustelun säännöt.
Pakko makuuttaminen päiväkodissa
10.10.2013 |
Tiedän että tämä on varmaa keskusteltu monta kertaa täällä, mutta kyselen nyt kuitenkin.
Mikä on kohtuullinen paikalla oleminen 5 vuotiaalle jos se ei nuku päiväunia.
Tilanne on nyt semmoinen, että meidän lapsi joutuu makamaan hiljaa joka päivä 1 tunti ja 10 minuuttia. Minun mielestä tämä on pitkä aika makaa hiljaa ja vaan odottaa että pääsee pois.
Meille on nyt valiteltu että lapsi "riehuu" nukkarissa. Olemme yrittäneet puhua kotona, että siellä pitää olla hiljaa. Lapsi on kertonut että hän joutuu makamaan pitkään. Meillä oli sopimus päiväkodin kanssa, jos lapsi nukahtaa hän nukkuu tunnin. Mikä on ok, meille on myös kerrottu että he pääsevät hiljaisiin leikkeihin jos ei nuku sadun jälkeen.
Kyselin siis tänään päiväkodissa kuinka kauan hän joutuu makamaan, ja vastaus oli yksi tunti ja kymmenen minuuttia.
Kun vähän tiedustelin voisiko lapsi päästä aikaisemmin pois, niin tyly vastaus oli. Meidän pitää suunitella, ja meillä ei ole henkilökuntaa.
Onko tämä teidän mielestä oikein?
Kommentit (186)
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 15:42"]
Ap, sinun uskottavuuttasi nakertaa pahasti tuo, että et osaa kirjoittaa yhdyssanoja oikein. Päiväkotiväki, paperihommia, kahvitauot, pakomakuuttaminen jne. ovat yhdyssanoja.
Sanopas nyt, milloin ne paperihommat, päivän tapahtumien kirjaaminen tehtäisiin, ellei päikkäriaikana. Työntekijöillä on todellakin myös tauot ja se kirjaaminen vie yllättävän paljon aikaa. Kuitenkin vanhemmat sitten uikuttavat siitä, että haluavat tietoja siitä mitä päiväkodissa on tapahtunut. Pitäisikö nuo pakolliset kirjaamiset jne. tehdä työajan jälkeen. Ei käy. Yksi tuttu oli harjoittelijana päiväkodissa ja sanoi suoraan, ettei jäänyt sinne minuutiksikaan virallisen työaikansa jälkeen.
[/quote]
Mitkä ihmeen pakolliset kirjaamiset?
Päiväkoti on ainoa työpaikka, jossa työntekijät vaativat itselleen keskellä päivää kahden tunnin palkallisen lepoajan. Ei onnistuisi missään muussa työpaikassa. Ei ihme, että päivähoitomenot on huikeat, kun väki ei edes viitsi tehdä töitään. Päiväkodissa voisi olla selkeästi aamuvuoro, josta väki lähtee pois 11.30 päiväunien aikaan ja iltavuoro, johon tullaan klo 14.00. Siinä välissä riittää se nukkujien valvoja, muita ei tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onpa täällä osa vanhemmista täysin tietämättömiä henkilökunnan paperitöiden määrästä. Erilaista lomaketta tulee koko ajan lisää, on neuvolalomakkeita, suomen kielen lomakkeita, alkukeskustelulomakkeita, kuntoutussuunnitelmia, varhaiskasvatussuunnitelmia, kirjaamista, viikkotiedotteita, tomuntasuunnitelmia joka viikolle erikseen jne.Listaa voisi jatkaa loputtomasti.Palavereja on vähintään kaksi viikossa, talon ja tiimin palaverit, lisäksi vanhempainkeskustelut vähintään 40 kpl vuodessa.Palaverit ja yhteydenpito mm.neuvolaan, kouluun, erilaisiin tukitoimiin, sosiaalitoimeen jne säännöllisesti. Lähes joka viikko on jollakin hlökunnasta jonakin iltapäivänä jokin koulutus, jotta pystymme tarjoamaan laadukasta varhaiskasvatusta.
Lisäksi toiminnan suunnittelu ja valmistelu, kuten musiikki,askartelu, liikuntatuokiot ja ns.opetushetket joka päivälle. Temppurata tai 20 puista joulutonttua eivät järjesty extempore hatusta. Koska tämä tehdään, ellei iltapäivällä?
ikävä kyllä tällaista paperihommaa ei voi tehdä samalla, jos vieressä on muutama lapsi.
On se oikein että joutuu olemaan samassa tilassa kuin muut, jos henkilökuntaa ei oikeasti ole vahtimaan lasta. Mutta on aika pitkä aika, jos tuo yli tunti ollaan vaan hiljaa. Meillä tuntiin sisältyy 20-30 minuuttia satua/satukasetti ja loput lepäilyä, lapsemme ei nuku päiväkodissa, mutta enimmäkseen on kiltisti levännyt omassa sängyssään. Muutaman kerran on viereisen sängyn kaveri ollut hereillä ja silloin eivät malta olla hiljaa, silloin toinen joutuu hoitajan viereen loppuajaksi etteivät yhdessä häiritse muiden unta.
Ymmärrän hoitajien kannan asiaan ja ymmärrän vanhemman kannan myös, mutta niin kauan kun henkilökuntaa ei tule lisää, niin mitä muuta voivat tehdä. Ette tekään suostuisi pitämään suunnittelupalavereita omalla ajallanne työpäivän lopuksi.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 10:22"]
Kiitos vastauksista. Kysymys ei ole sitä että lapsi ei saisi nukkua jos nukahtaa. Mutta kun lapsi jo selkeesti ahdistuu siitä että joutuu makamaan paikoillaan hiljaa yli tunnin.
En usko että koulussa tulee samankaltaista ongelmaa, koska koulussa lapset eivät tarvitse nukkua ja heillä on ohjelmaa koko päivän.
Otan nyt yhteyttä päiväkodin johtajalle, ja keskustelen asiasta. AP
[/quote]
Tuo on kyllä outoa, että lapsi ahdistuu lepoajasta, se ei ole normaalia. Lapset voivat olla levottomia, jos eivät haluaisi levätä, mutta ahdistuminen tuollaisesta asiasta on omituista. Miten lepohetken tarkoitus on selitetty lapsille päiväkodissa vai onko asiaa käyty ollenkaan läpi lasten kanssa?
Ap ja lapsensa tulee kyllä koulussa tilanteisiin joissa taas maristaan, ettei me nyt näin haluta toimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole oikein.Lapseni vanhassa päiväkodissa oli eri tila nukkujille ja leikkitila ei nukkujille.Hoitajat nyt haluavat väkipakolla hiljaisen hetken.
Itse tuohtuisin,jos omaa yritetään pakolla makuuttaa ja valitellaan,että mesoo vaan.Jos ei nuku,niin ei nuku.Nykyään ei nuku kotonakaan päiväunia.
Hoitolasten vanhempia on laidasta laitaan. Joku haluaa ulos säällä kuin säällä, joku taas haluisi vain hyvällä säällä ulos. Toinen haluaa paljon järjestettyä toimintaa, toisella taas toiveissa enemmän vapaata leikkiä. Eräät vastustavat päivälepoa ja toiset taas vaativat 3h päiväunia.
Pakko mennä keskitietä, muuten ei arki suju.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 12:31"]
Minulla on eväät mukana, en syö päiväkodin ruokaa. 11.45-12 alkaa minun ruokatauko ja se kestää 30min. Minulla on tuohon oikeus.
[/quote]
Kummallista, onneksi meidän lähipäiväkodissamme hoitajat ja opettajat syövät lasten kanssa yhdessä! Tauot heillä on nukkariaikaan, jos ehtivät pitämään taukonsa.
Jos ap ei valehtele, niin hänen lapsensa joutuu makaamaan nukkarissa melkein kolme tuntia ja se on jo aivan liikaa! Uskomatonta, että tuollaista voi olla. Eihän siellä ole iltapäivällä enää mitään toimintaa lapsille, välipala ja ulos, ei ole tuon päiväkodin työntekijöillä ainakaan liian rankkaa töissä!
On ihan normaalia, että lounaan jälkeen on lepoaika ja se koskee kaikkia lapsia, mutta joku raja on oltava! Meillä se aika on yhteensä noin tunti, josta puolet luetaan satua ja sitten on lepoaika, jolloin osa nukahtaa ja saavat nukkua välipalaan asti. Ne jotka eivät nuku voivat nousta 30min hiljaa lepäämisen jälkeen. Lapsilla on unilelut, enkä ymmärrä miksi nekin on ap:n lapsen päiväkodissa kielletty, jos ja kun muissa päiväkodeissa eivät aiheuta mitään ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 19:06"]
Onpa täällä osa vanhemmista täysin tietämättömiä henkilökunnan paperitöiden määrästä. Erilaista lomaketta tulee koko ajan lisää, on neuvolalomakkeita, suomen kielen lomakkeita, alkukeskustelulomakkeita, kuntoutussuunnitelmia, varhaiskasvatussuunnitelmia, kirjaamista, viikkotiedotteita, tomuntasuunnitelmia joka viikolle erikseen jne.Listaa voisi jatkaa loputtomasti.Palavereja on vähintään kaksi viikossa, talon ja tiimin palaverit, lisäksi vanhempainkeskustelut vähintään 40 kpl vuodessa.Palaverit ja yhteydenpito mm.neuvolaan, kouluun, erilaisiin tukitoimiin, sosiaalitoimeen jne säännöllisesti. Lähes joka viikko on jollakin hlökunnasta jonakin iltapäivänä jokin koulutus, jotta pystymme tarjoamaan laadukasta varhaiskasvatusta.
Lisäksi toiminnan suunnittelu ja valmistelu, kuten musiikki,askartelu, liikuntatuokiot ja ns.opetushetket joka päivälle. Temppurata tai 20 puista joulutonttua eivät järjesty extempore hatusta. Koska tämä tehdään, ellei iltapäivällä?
ikävä kyllä tällaista paperihommaa ei voi tehdä samalla, jos vieressä on muutama lapsi.
[/quote]
Kuule, temppuradan voi´t rakentaa lasten kanssa yhdessä, siihen et tarvitse erikseen yksin tehtävää suunnittelua. Samoin joulutontut voit tehdä niin, että otat lapset mukaan suunnittelemaan minkälaisen tontun itsekukin haluaa tehdä ja sen jälkeen menette yhdessä varastoon hakemaan tarvikkeet siihen. Sinun ei tarvitse yksin päättää, minkälaisia tonttuja tehdään.
Ja että 40 palaveria vuodessa? Hoh hoh. Jos ryhmässä on 20 lasta, se tekisi 2 palaveria per lapsi. Tuskin. Kyllä on tehotonta ajankäyttöä sinulla, en voi muuta sanoa.
On.
Päivähoito on ryhmässä tapahtuvaa hoitoa. Jos ei kelpaa, pitää valita kotihoito tms. Lapsen kehitys vaatii myös rauhoittumista ja hulinan, metelin ja kaiken toiminnan keskellä tunnin hiljaisuus ja lepo ovat kaikille tarpeen.
Lastentarhanopettaja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hah, huomaa että edellinen ei ole ollut töissä päiväkodissa. Että ottaisin 20 lasta(vähintään 7, jos pienryhmissä) mukaan varastoon etsimään materiaaleja? Ja materiaaleja haetaan,
kaivetaan, varastot sotketaan (jonka jälkeen siivoukseen kuluu 5 tuntia työajasta) ja materiaaleista tapellaan se tunti, jonka jälkeen lähdetäänkin ulos ja huomataan ettei ehditty askarrella. Tai annan sahan 5-v:lle? Just.
Temppurataa rakentaisimme puoli tuntia lasten kanssa, jonka jälkeen jäisi vain puoli tuntia aikaa jumpata. Ja ei ne materiaalit ole siellä salissa valmiina, nekin pitää noutaa. Joten voisi menä jopa tunti valmisteluihin.
Esimerkit olivat kärjistettyjä, mutta se sallittakoon, sillä niin sinäkin teit.
40 vanhempainkeskustelua, kyllä, 20 syksyllä ja 20 keväällä. Se on yleinen käytäntö, eikä mikään oma päähänpistoni. Kyllä, arvostan kasvatuaskuppanuutta.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 17:42"]
Kenella viisi vuotias viela nukkuu paikkareita? Taysin sairasta meininkia pakottaa.
[/quote]
Varmaan meillä... täyttää muutaman viikon päästä viisi, ja nukkuu parin tunnin unet oli kotona tai hoidossa. Yöllä 9-10 tuntia. Onneksi nukkuu, ilman päikkäreitä olisi yhtä nahinaa ja kiukuttelua koko iltapuoli, eikä mitään harrastamisia voisi edes kuvitella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi ei ole tarvinnut viedöä lasta päivähoitoon, lopetti päiväunet yksivuotiaana! Meni yöunille seitsemältä. Tämä sopi hänelle.
Ei päiväkodissa saa yksilöllistä hoitoa, joka sitä haluaa hoitakaa lapsenne kotona!
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 19:06"]
Onpa täällä osa vanhemmista täysin tietämättömiä henkilökunnan paperitöiden määrästä. Erilaista lomaketta tulee koko ajan lisää, on neuvolalomakkeita, suomen kielen lomakkeita, alkukeskustelulomakkeita, kuntoutussuunnitelmia, varhaiskasvatussuunnitelmia, kirjaamista, viikkotiedotteita, tomuntasuunnitelmia joka viikolle erikseen jne.Listaa voisi jatkaa loputtomasti.Palavereja on vähintään kaksi viikossa, talon ja tiimin palaverit, lisäksi vanhempainkeskustelut vähintään 40 kpl vuodessa.Palaverit ja yhteydenpito mm.neuvolaan, kouluun, erilaisiin tukitoimiin, sosiaalitoimeen jne säännöllisesti. Lähes joka viikko on jollakin hlökunnasta jonakin iltapäivänä jokin koulutus, jotta pystymme tarjoamaan laadukasta varhaiskasvatusta.
Lisäksi toiminnan suunnittelu ja valmistelu, kuten musiikki,askartelu, liikuntatuokiot ja ns.opetushetket joka päivälle. Temppurata tai 20 puista joulutonttua eivät järjesty extempore hatusta. Koska tämä tehdään, ellei iltapäivällä?
ikävä kyllä tällaista paperihommaa ei voi tehdä samalla, jos vieressä on muutama lapsi.
[/quote]
Ja ihan vakavissasi väität, että ryhmän kaikki 3 hoitajaa joutuvat tekemään tuon kaiken eli siis ryhmässä 20 lasta ja jokainen hoitaja joutuu laatimaa lomakkeita neuvolaan, vanhemmille jne.
Ja kerro nyt, mitä on se laadukas varhaiskasvatus, jota annat, koska et ole koskaan lasten kanssa kasvattamassa. He syövät, ulkoilevat, syövät ja menevä päivälevolle, sen jälkeen taas ulos. Kamala määrä suunnittelua sitä varten, että lapset saa ulos?
Telakalla tuolla suunnittelmäärällä saisi aikaan loistoristelijän eli olette käsittämättömän tehottomia.
Mutta päiväkotihan ei ole pakollinen niinkuin esimerkiksi koulu on. Joten voitte ihan hyvin keksiä jonkun muun sijoituspaikan lapsellenne päivän ajaksi!
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 19:50"]
Hah, huomaa että edellinen ei ole ollut töissä päiväkodissa. Että ottaisin 20 lasta(vähintään 7, jos pienryhmissä) mukaan varastoon etsimään materiaaleja? Ja materiaaleja haetaan,
kaivetaan, varastot sotketaan (jonka jälkeen siivoukseen kuluu 5 tuntia työajasta) ja materiaaleista tapellaan se tunti, jonka jälkeen lähdetäänkin ulos ja huomataan ettei ehditty askarrella. Tai annan sahan 5-v:lle? Just.
Temppurataa rakentaisimme puoli tuntia lasten kanssa, jonka jälkeen jäisi vain puoli tuntia aikaa jumpata. Ja ei ne materiaalit ole siellä salissa valmiina, nekin pitää noutaa. Joten voisi menä jopa tunti valmisteluihin.
Esimerkit olivat kärjistettyjä, mutta se sallittakoon, sillä niin sinäkin teit.
40 vanhempainkeskustelua, kyllä, 20 syksyllä ja 20 keväällä. Se on yleinen käytäntö, eikä mikään oma päähänpistoni. Kyllä, arvostan kasvatuaskuppanuutta.
[/quote]
Väärin veikkasit. Olen tehnyt päiväkodissa Lto:n töitä 7 vuotta. Toimin myös kasvatuskumppanuuskouluttajana. Ja minulla on omia lapsia 4.
Minä otan lapset varastoon mukaan, kukaan ei sotke eikä minun tarvitse varastossa käynnin jälkeen siivota varastoa viittä tuntia. Ja minä myös rakennan temppuradat yhdessä lasten kanssa. He nauttivat itse suunnittelusta ja rakentamisesta yhtä paljon kuin varsinaisesta toiminnasta. Yleensä myös siivoamme jälkemme yhdessä, ellei joku toinen ryhmä halua käyttää samaa rataa meidän jälkeemme.
Harvoin mukanani on 20 lasta, sillä niin ison ryhmän kanssa yksin toimiminen ei ole kenellekään mielekästä. Ja sitä paitsi 20 lapsen ryhmässä on yleensä vähintään 3 aikuista, ellei joku ole sairaana. Joten kaikki toiminta tapahtuu pienryhmissä. Mielestäni ei ole kovin laadukasta varhaiskasvatusta tehdä toimintoja niin, että yksi aikuinen on 20 lapsen kanssa.
Jos ei lapsella ole mitää ihmeellistä kasvussa, ei todellakaan pidetä keskusteluja 2x vuodessa ellei joku vanhempi erikseen halua. Työurani aikana ei kukaan ole halunnut halunnut 2 keskustelua. Erikseen on sitten tukea tarvitsevat lapset. Normiryhmässä (21 lasta) niitä ei kyllä ole kovin montaa tai sitten aikuisten määrää on lisätty. Missään tapauksessa yksi lto ei pidä kaikkia keskusteluja yksin. Todella vanhanaikaiselta ja kummalliselta tuntuu teidä ryhmänne tapa toimia.
MInusta on kummallista, että on olemassa ihan tavallisia päiväkoteja, joissa ei ole pakkonukutusta, joissa lapset saavat itse valita ruoka-aikansa ja ulkoilunsa määrän. Hoitajia on yhtä paljon kuin muissakin päiväkodeissa, mutta aikuisten työaika on järkevämmin jaettu. Suunnittelun sijaan ollaan lasten kanssa ja ne suunnittelutyöt tehdään yhdessä, ei siihen tarvita aikuisten yhteistä aikaa vaan lasten mukaanottoa. Paperitöitäkään ei aidosti riitä jokaiselle hoitajalle tuntitolkulla päivässä, vaan ainoastaan yhdelle muutama tunti viikossa. Suurin osa papereista on ns. rutiineja, niissä ei tarvita 3 hoitajan yli 30 tunnin työpanosta!
Hoitajat eivät halua hoitaa, he haluavat suunnitella asioita, joita ei tarvitse suunnitella. Jos oikeasti on niin avuton, että joutuu suunnittelemaan, millä tavalla menee varastosta hakemaan papereita, niin osaamisessa on todella puutteita.
AP, on taas takaisin linjoilla.
Monet on kysellyt miksi lapsi ahdistuu levosta. No, tätä minäkin ihmettelin. Joka päivä koko syksyn on tullut henkikökunnalta palautetta kun lapsi ei nuku, se riehuu nukkarissa jne. Olemme lapselle selittäneet unesta, yrittänyt neuvoa kivoista ajatuksista. Kuinka tärkeä on levätä. Kaikki mitä tuo yksi työntekijä neuvoi. Meidän puolesta lapsi saa nukkua jos se nukahtaa. Tämä ei ole se ydin. Me ei olla missään tapauksessa kieletty, vaadittu että lapsi pitää olla hereillä.
Tarkennan nyt mitä minulle tänään kerrottiin.
11.00 Lounas
11.45 - 12.15 Satu, hiljainen hetki. Tämä on meidänkin mielestä ok.
12.15 - 13.15 Hiljaa makaamista. Ei unilelua, ei saa nostaa päätä sängystä. Tämä myös ok jos lapsi on nukahtanut.
13.15 saa siirtyä hiljaisiin leikkeihin, jos on ollut kiltisti. Jos ei, niin jäät makaamaan.
14.30 Lapset herätetään
15.00 Välipala ja ulos.
Eli jos lapsi ei ole ollut kiltisti hän pääsee pois vasta 14.15 - 14.30.
Lapsi on siis joutunut makamaan hiljaa 11.45 - 14.15 tänään hereillä (2,5 tuntia). Tämän takia minun lapsen ahdistuu.
Onko tämä oikein? Ei ole, ja vien asian nyt eteenpäin.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 17:56"]
Päiväuniaikaan lepohuoneessa luetaan ääneen ja kuunnellaan sen jälkeen musiikkia. Lepo on tärkeää myös niille lapsille,jotka eivät nuku, hermosto kaipaa sitä hälyisässä päiväkotiympäristössä.
Ja siellä lepohuoneessa oven toisella puolella siivotaan sillä aikaa, käydään toki kahvillakin, pidettän oman ryhmän palavereita tai valvotaan muiden ryhmien lapsia, kun heillä aikuiset palaverissa. Lisäksi tavataan vanhempia sekä muita yhteistyötahoja, tehdään paperitöitä ja valmistellaan tulevia päiviä. Siinä sivussa laitetaan aamupäivällä kastuneet ulkovaatetus kuivumaan ja kuivattua takaisin naulakoihin.
Ja niille, jotka kadehtivat työntekijöiden asemaan, voin vain sanoa, että tervetuloa kokeilemaan!
[/quote]
Joo, se jatkuva suunnittelu on kyllä tehottominta, mitä maailmassa voi olla! Paperitöitä ei normaalissa päiväkodissa isommin ole eikä niitä vanhempiakaan kovin runsaasti siellä päiväuniaikaan käy.
Todellisuudessa kyse on turhan hyväpalkkaisen väen itse itselleen ottamasta vapaa-ajasta, jolloin surffaillaan netissä, juoruillaan, neulotaan omille lapsille sukkia, kahvitellaan ja huokaillaan, miten raskasta on. Ja kutsutaan tätä suunnitteluksi. Fakta on, että päiväkodin väki ei kelpaisi mihinkään toiseen työpaikkaan, koska ei osaa eikä viitsi tehdä mitään.
Mistäkö tiedän: minulla on useamman vuoden kokemus asiasta.