Huijasin mieheltäni lapsen - Kysy mitä vain!
Sanoin, että ei pitäisi nyt tulla raskaaksi, että voidaan olla ilman kumia. Nyt on yksivuotias vauva. Kysy mitä vain, vastaan!
Kommentit (104)
Minunkin mies kysyi tuossa muutama viikko sitten, että missä vaiheessa kierto on kun halusi panna paljaalla. Vastasin, että ovikseen on ainakin viikko joten melko epätodennäköistä raskautua nyt. Olin kyllä aivan rehellinen, en uskonut supersiittiöihin jotka uiskentelisi römpsässä viikkoa. Voi arvata miten tämä tarina päättyi, plussatestiin. Biologiaa kantapään kautta, että niin kauan kun naisella on pulssi ei ole varmoja päiviä. Sitten kun vielä keksisi miten kertoa miehelle tästä, ei välttämättä ole vuoden paras uutinen tälle. Varmasti sopeutuu, mutta ei alkuraskauden pitäisi tuntua tältä. Paljon kivempaa oli edellisistä kun olivat täysin toivottuja ja tekemällä tehtyjä. Hirveän syyllinen olo kun kuitenkin olen haaveillut saavani vielä joskus iltatähden (en tosin nyt), että jos olisin vielä junaillut tämän niin syyllisyys varmaan söisi elävältä.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 01:10"]
Minunkin mies kysyi tuossa muutama viikko sitten, että missä vaiheessa kierto on kun halusi panna paljaalla. Vastasin, että ovikseen on ainakin viikko joten melko epätodennäköistä raskautua nyt. Olin kyllä aivan rehellinen, en uskonut supersiittiöihin jotka uiskentelisi römpsässä viikkoa. Voi arvata miten tämä tarina päättyi, plussatestiin. Biologiaa kantapään kautta, että niin kauan kun naisella on pulssi ei ole varmoja päiviä. Sitten kun vielä keksisi miten kertoa miehelle tästä, ei välttämättä ole vuoden paras uutinen tälle. Varmasti sopeutuu, mutta ei alkuraskauden pitäisi tuntua tältä. Paljon kivempaa oli edellisistä kun olivat täysin toivottuja ja tekemällä tehtyjä. Hirveän syyllinen olo kun kuitenkin olen haaveillut saavani vielä joskus iltatähden (en tosin nyt), että jos olisin vielä junaillut tämän niin syyllisyys varmaan söisi elävältä.
[/quote]
Niin, Porvoossahan se ne "varmat päivätkin" ovat ENNEN ovulaatiota.
Hohhoijaa...
Kuka hullu vertaa tätä tapausta siihen, että sittenhän ap:lle ja muille joille tämä on ok, pitäisi olla ok myös se, jos mies pistelisi reikiä kortsuun ja nainen tulisi siitä raskaaksi?? Ja että nainen voisi sitten tehdä abortin jos ei haluaisikaan lasta (ja että myös miehellä olisi tässä ap:n tapauksessa ollut vapaus päättää abortista)?
Ensinnäkin, Se mies ei ole se, joka mahdollisen raskauden sattuessa joutuisi sen abortin tekemään. Kaikki naisetkaan eivät aborttia halua eettisistä syistä tekemään, joten ei naista voisi pakottaa kortsuun reikiä puhkomalla siihen että ainoa vaihtoehto raskauden sattuessa on tehdä abortti ellei lasta halua.
Toiseksi, kolmanneksi ja viidenneksi, mies ei ole se jonka sisällä se lapsi kasvaa kuukausia, eikä se, jonka on raskausajan elettävä tarkasti lapsen kehityksen
turvaamiseksi. Mies ei ole se, joka juoksee neuvoloissa ja ultraäänissä raskauden ajan. Mies ei myöskään ole se, joka synnyttää ja imettää vauvan! Eikä mies myöskään korvaa äitiä koskaan, sillä äidillä on lapselle aivan erityinen merkitys. Samoin lapsella äidille, ja tuon kaiken kokeman jälkeen kun lapsi viimein on syntynyt, suurin osa äideistä ei koskaan pystyisi tuosta lapsesta luopumaan ja antamaan sitä pois (huom. Antamaan pois, mies voi vain lähteä), vaikka alunperin ei lasta olisikaan missään nimessä halunnut ja se olisi syntynyt kortsuun puhkottujen reikien vuoksi. Joku voi synnyttää sen lapsen vaikkei sitä haluaisikaan, koska ei pysty aborttia tekemään eettisistä tai uskonnollisista syistä. Siihen kiintyy raskausaikana niin paljon, että olisi todella vaikeaa luopua, vaikka ehkä haluaisikin erilaista elämää. Siihen on vain sitten sopeuduttava ja elämä muuttuu täysin. Jos mies olisi niin kovasti lapsen kanssa elämää vastaaan, niin hän ihan oikeasti voi lähteä kävelemään, ehkä tavata lasta jos haluaa. Ja se on yleensä miehelle paljon helpompaa kuin sille äidille olisi. Lisäksi, vaikka päättäisikin tehdä abortin, voisi se olla todella raskasta, todella raskasta henkisesti. Jotkut naiset masentuvat abortin jälkeen pahasti ja soimaavat itseään asiasta lopun elämäänsä. Toisille se on 'pikku juttu' eikä merkitse mitään.
Että ei näitä tapauksia voi mitenkään verrata toisiinsa, huh huh! On täysin eri asia, niinkuin täällä sanotaan, "huijata" (lainausmerkit koska varmoja päiviä ei ole olemassakaan) mies isäksi, kuin huijata (ei lainausmerkkejä koska kondomit ovat varmoja - ellei niihin puhkota reikiä!) nainen raskaaksi ja ehkä myös äidiksi. Aivan hullua ja uskomatonta mielestäni että joku voi näitä asioita verrata toisiinsa! Ja ihmettelin myös ap:n vaisua vastausta tähän kysymykseen "Hmm, ei kai se olisi ok" jos mies huijaisi naisen raskaaksi puhkomalla reikiä kortsuun. Ja sitä, ettei kukaan takertunut tähän asiaan, kyllä naisilla pitäisi kellojen soida päässä tällaisessa asiassa.
Äh, olen tuo 71sen paasaaja, jäi tekstiä välistä sieltä täältä. Siis juuri tuo ap:n vastauksen loppu jäi pois, eli "hmm, ei kai se olisi ok. Mutta sitten naisella olisi vapaus päättää abortista." Tuo pisti silmiini niin pahasti. 'Mutta hei, olisihan naisella kuitenkin vapaus valita abortti!' Haloo! Varmaan tosi ajattelemattomasti kirjoitettu vastaus, pakko epäillä, koska muuten kyse on harvinaisen löyhästä moraalista! En ymmärrä miten kukaan nainen voi noin sanoa!
Jos on säännöllinen vaikka 31 päivän kierto niin kyllä varmoja päiviä on ennen ovulaatiotakin, noin teoriassa. Yleensä siittiöiden sanotaan elävän maksimissaan 4-5 päivää niin teoriassa ei pitäisi olla kovin suuret mahdollisuudet raskautua päivien 1-10 aikana ja etenkin kun itselläni ei ikinä ole ollut kierrot alakanttiin, mutta joskus kyllä yläkanttiin niin ihminen saattaa tehdä typerän virhearvion joten tämä viesti ei valitettavasti ole Porvoosta.
On se aika koomista, että nyt tässä vaiheessa kun ollaan kolmekymppisiä ja lapset on tehty niin sitten käy näin tyhmyyttä. Sitä kuitenkin on jo melkein 15 vuotta harrastanut seksiä ilman mitään vahinkoja ja aina ehkäisyn kera. Lukuunottamatta niitä kertoja kun lapset on tehty.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 01:43"]
Kuka hullu vertaa tätä tapausta siihen, että sittenhän ap:lle ja muille joille tämä on ok, pitäisi olla ok myös se, jos mies pistelisi reikiä kortsuun ja nainen tulisi siitä raskaaksi?? Ja että nainen voisi sitten tehdä abortin jos ei haluaisikaan lasta (ja että myös miehellä olisi tässä ap:n tapauksessa ollut vapaus päättää abortista)?
Ensinnäkin, Se mies ei ole se, joka mahdollisen raskauden sattuessa joutuisi sen abortin tekemään. Kaikki naisetkaan eivät aborttia halua eettisistä syistä tekemään, joten ei naista voisi pakottaa kortsuun reikiä puhkomalla siihen että ainoa vaihtoehto raskauden sattuessa on tehdä abortti ellei lasta halua.
Toiseksi, kolmanneksi ja viidenneksi, mies ei ole se jonka sisällä se lapsi kasvaa kuukausia, eikä se, jonka on raskausajan elettävä tarkasti lapsen kehityksen
turvaamiseksi. Mies ei ole se, joka juoksee neuvoloissa ja ultraäänissä raskauden ajan. Mies ei myöskään ole se, joka synnyttää ja imettää vauvan! Eikä mies myöskään korvaa äitiä koskaan, sillä äidillä on lapselle aivan erityinen merkitys. Samoin lapsella äidille, ja tuon kaiken kokeman jälkeen kun lapsi viimein on syntynyt, suurin osa äideistä ei koskaan pystyisi tuosta lapsesta luopumaan ja antamaan sitä pois (huom. Antamaan pois, mies voi vain lähteä), vaikka alunperin ei lasta olisikaan missään nimessä halunnut ja se olisi syntynyt kortsuun puhkottujen reikien vuoksi. Joku voi synnyttää sen lapsen vaikkei sitä haluaisikaan, koska ei pysty aborttia tekemään eettisistä tai uskonnollisista syistä. Siihen kiintyy raskausaikana niin paljon, että olisi todella vaikeaa luopua, vaikka ehkä haluaisikin erilaista elämää. Siihen on vain sitten sopeuduttava ja elämä muuttuu täysin. Jos mies olisi niin kovasti lapsen kanssa elämää vastaaan, niin hän ihan oikeasti voi lähteä kävelemään, ehkä tavata lasta jos haluaa. Ja se on yleensä miehelle paljon helpompaa kuin sille äidille olisi. Lisäksi, vaikka päättäisikin tehdä abortin, voisi se olla todella raskasta, todella raskasta henkisesti. Jotkut naiset masentuvat abortin jälkeen pahasti ja soimaavat itseään asiasta lopun elämäänsä. Toisille se on 'pikku juttu' eikä merkitse mitään.
Että ei näitä tapauksia voi mitenkään verrata toisiinsa, huh huh! On täysin eri asia, niinkuin täällä sanotaan, "huijata" (lainausmerkit koska varmoja päiviä ei ole olemassakaan) mies isäksi, kuin huijata (ei lainausmerkkejä koska kondomit ovat varmoja - ellei niihin puhkota reikiä!) nainen raskaaksi ja ehkä myös äidiksi. Aivan hullua ja uskomatonta mielestäni että joku voi näitä asioita verrata toisiinsa! Ja ihmettelin myös ap:n vaisua vastausta tähän kysymykseen "Hmm, ei kai se olisi ok" jos mies huijaisi naisen raskaaksi puhkomalla reikiä kortsuun. Ja sitä, ettei kukaan takertunut tähän asiaan, kyllä naisilla pitäisi kellojen soida päässä tällaisessa asiassa.
[/quote]
Samanlaista huijaamista se on!
Mies huijaa puhkomalla kortsut, nainen väittää syövänsä pillereitä.
TOTTA, nainen on se jonka mahassa vauva on. Mutta, HUIJAAMISTA!
Voi olla, että mies haluaa isäksi, puhkoo kortsut tietäen, ettei nainen kykene tekemään aborttia. -> saa kokea isyyden. Vaikka nainen ottaa ja jättääkin lapsen ja isän.
Nainen jättää pillerit väliin, mies ei voi väistää ja jättää isyyttä. Vaikka mies jättäisi->nainen saa lapsensa.
[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 23:08"]
En usko että kenenkään meidän kolmen elämä on pilalla. Mies rakastaa lasta. Molemmat välillä kaipaamme aikoja, kun sai vapaasti tehdä mitä huvitti. Uskon, että kaikki kaipaavat joskus sellaista aikaa vaikka lapsi olisi hyvinkin toivottu ja "suunniteltu".
[/quote]
Kyllä se elämä on pilattu
Ap, oletko ajatellut, mitä suhteellenne saattaa tapahtua muutaman vuoden kuluttua?
Olen toki vakuuttunut, että miehesi on varmaankin juuri nyt hyvin onnellinen, mutta voitko olla varma, että hän jaksaa olla yhtä iloinen ja onnellinen myös vauva-ajan jälkeen?
Miten olet varautunut siihen, että miehesi jättäisi sinut?
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 23:08"]
En usko että kenenkään meidän kolmen elämä on pilalla. Mies rakastaa lasta. Molemmat välillä kaipaamme aikoja, kun sai vapaasti tehdä mitä huvitti. Uskon, että kaikki kaipaavat joskus sellaista aikaa vaikka lapsi olisi hyvinkin toivottu ja "suunniteltu".
[/quote]
Kyllä se elämä on pilattu
[/quote]
No se on aivan oma päätös, jos on sitä mieltä, että "elämä on pilalla" (tosi lapsellinen sanonta muuten - teini-ikäisten suusta kuulee tuollaista, kun on tullut se eka iso pettymys rakkaudessa tai elämässä muuten).
Ap:n tapaus ei ole huijaus. Siinä on vain kaksi yksinkertaista ihmistä. Huijaus on se, että nainen väittää syövänsä pillereitä miehelle, eikä sitten käytä mitään ehkäisyä. Mutta siitä ei ollut kyse ap:n tapauksessa.
Hyi hitto ap mikä ämmä olet. Miehesi eroaa sinusta toivottavasti ja löytää vielä elämänsä naisen jonka ei tarvitse valehdella ja huijata miestä isäksi! Ja arvaa mitä ap. Ainoa joka tässä oikeasti kärsii on se sinun lapsesi!
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 01:53"]
Äh, olen tuo 71sen paasaaja, jäi tekstiä välistä sieltä täältä. Siis juuri tuo ap:n vastauksen loppu jäi pois, eli "hmm, ei kai se olisi ok. Mutta sitten naisella olisi vapaus päättää abortista." Tuo pisti silmiini niin pahasti. 'Mutta hei, olisihan naisella kuitenkin vapaus valita abortti!' Haloo! Varmaan tosi ajattelemattomasti kirjoitettu vastaus, pakko epäillä, koska muuten kyse on harvinaisen löyhästä moraalista! En ymmärrä miten kukaan nainen voi noin sanoa!
[/quote]
Ap täällä, Siis tarkoitin, että mikäli nainen huijaa miestä, ei miehellä ole mitään oikeutta päättää abortista. Jos taas mies huijaa naista puhkomalla kumin, on naisella vielä se viimeinen vaihtoehto tehdä abortti.
Itse ei olisi tehnyt aborttia koska mielestäni se on väärin. Jos taas olisin ollut vaikka 16-vuotias, olisin tehnyt abortin.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 08:11"]
Ap, oletko ajatellut, mitä suhteellenne saattaa tapahtua muutaman vuoden kuluttua?
Olen toki vakuuttunut, että miehesi on varmaankin juuri nyt hyvin onnellinen, mutta voitko olla varma, että hän jaksaa olla yhtä iloinen ja onnellinen myös vauva-ajan jälkeen?
Miten olet varautunut siihen, että miehesi jättäisi sinut?
[/quote]
Olen miettinyt. Toivon, ettemme ikinä eroa. Jos eroaisimme, pystyisin elättämään itseni ja lapseni. Olen koulutettu ja töitä löytyy.
On aivan eri asia raskautua varmoilla päivillä, jos itse uskoo, että ne varmat päivät ovat juuri nyt. Vaikka ei olisi täpännytkään niin sinä olet kusettanut miestäsi täysin tietoisesti. Mutta provohan tämä koko kirjoitus on.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 01:43"]
Kuka hullu vertaa tätä tapausta siihen, että sittenhän ap:lle ja muille joille tämä on ok, pitäisi olla ok myös se, jos mies pistelisi reikiä kortsuun ja nainen tulisi siitä raskaaksi?? Ja että nainen voisi sitten tehdä abortin jos ei haluaisikaan lasta (ja että myös miehellä olisi tässä ap:n tapauksessa ollut vapaus päättää abortista)?
Ensinnäkin, Se mies ei ole se, joka mahdollisen raskauden sattuessa joutuisi sen abortin tekemään. Kaikki naisetkaan eivät aborttia halua eettisistä syistä tekemään, joten ei naista voisi pakottaa kortsuun reikiä puhkomalla siihen että ainoa vaihtoehto raskauden sattuessa on tehdä abortti ellei lasta halua.
Toiseksi, kolmanneksi ja viidenneksi, mies ei ole se jonka sisällä se lapsi kasvaa kuukausia, eikä se, jonka on raskausajan elettävä tarkasti lapsen kehityksen
turvaamiseksi. Mies ei ole se, joka juoksee neuvoloissa ja ultraäänissä raskauden ajan. Mies ei myöskään ole se, joka synnyttää ja imettää vauvan! Eikä mies myöskään korvaa äitiä koskaan, sillä äidillä on lapselle aivan erityinen merkitys. Samoin lapsella äidille, ja tuon kaiken kokeman jälkeen kun lapsi viimein on syntynyt, suurin osa äideistä ei koskaan pystyisi tuosta lapsesta luopumaan ja antamaan sitä pois (huom. Antamaan pois, mies voi vain lähteä), vaikka alunperin ei lasta olisikaan missään nimessä halunnut ja se olisi syntynyt kortsuun puhkottujen reikien vuoksi. Joku voi synnyttää sen lapsen vaikkei sitä haluaisikaan, koska ei pysty aborttia tekemään eettisistä tai uskonnollisista syistä. Siihen kiintyy raskausaikana niin paljon, että olisi todella vaikeaa luopua, vaikka ehkä haluaisikin erilaista elämää. Siihen on vain sitten sopeuduttava ja elämä muuttuu täysin. Jos mies olisi niin kovasti lapsen kanssa elämää vastaaan, niin hän ihan oikeasti voi lähteä kävelemään, ehkä tavata lasta jos haluaa. Ja se on yleensä miehelle paljon helpompaa kuin sille äidille olisi. Lisäksi, vaikka päättäisikin tehdä abortin, voisi se olla todella raskasta, todella raskasta henkisesti. Jotkut naiset masentuvat abortin jälkeen pahasti ja soimaavat itseään asiasta lopun elämäänsä. Toisille se on 'pikku juttu' eikä merkitse mitään.
Että ei näitä tapauksia voi mitenkään verrata toisiinsa, huh huh! On täysin eri asia, niinkuin täällä sanotaan, "huijata" (lainausmerkit koska varmoja päiviä ei ole olemassakaan) mies isäksi, kuin huijata (ei lainausmerkkejä koska kondomit ovat varmoja - ellei niihin puhkota reikiä!) nainen raskaaksi ja ehkä myös äidiksi. Aivan hullua ja uskomatonta mielestäni että joku voi näitä asioita verrata toisiinsa! Ja ihmettelin myös ap:n vaisua vastausta tähän kysymykseen "Hmm, ei kai se olisi ok" jos mies huijaisi naisen raskaaksi puhkomalla reikiä kortsuun. Ja sitä, ettei kukaan takertunut tähän asiaan, kyllä naisilla pitäisi kellojen soida päässä tällaisessa asiassa.
[/quote]
Kondomit eivät ole 100% varmoja. Mikään ehkäisy ei ole. Siitähän tässä nyt on keskusteltu täällä että kyllä jokaisen seksiä harrastavan pitää ymmärtää että seksiä harrastamalla nainen voi tulla raskaaksi ehkäisystä huolimatta, eikä seksiä siis pidä harrastaa jos ei ole valmis vanhemmaksi. Ja jos mies ei tätä asiaa tajua, häntä voi vaikka vähän vedättää.
Tällöin voidaan vetää johtopäätös, että eihän se kortsujen puhkominen periaatteessa ole valehtelemista. Kyllähän se nyt pitää naisen tajuta että mikään ehkäisy ei ole täydellisen pettämätön.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 01:53"]
Äh, olen tuo 71sen paasaaja, jäi tekstiä välistä sieltä täältä. Siis juuri tuo ap:n vastauksen loppu jäi pois, eli "hmm, ei kai se olisi ok. Mutta sitten naisella olisi vapaus päättää abortista." Tuo pisti silmiini niin pahasti. 'Mutta hei, olisihan naisella kuitenkin vapaus valita abortti!' Haloo! Varmaan tosi ajattelemattomasti kirjoitettu vastaus, pakko epäillä, koska muuten kyse on harvinaisen löyhästä moraalista! En ymmärrä miten kukaan nainen voi noin sanoa!
[/quote]
Ap täällä, Siis tarkoitin, että mikäli nainen huijaa miestä, ei miehellä ole mitään oikeutta päättää abortista. Jos taas mies huijaa naista puhkomalla kumin, on naisella vielä se viimeinen vaihtoehto tehdä abortti.
Itse ei olisi tehnyt aborttia koska mielestäni se on väärin. Jos taas olisin ollut vaikka 16-vuotias, olisin tehnyt abortin.
[/quote]
En ymmärrä.
Nainen haluaa äidiksi --> keplottelee itsensä raskaaksi --> miehellä ei ole oikeutta päättää abortista --> nainen pakottaa miehen isäksi.
vrt.
Mies haluaa isäksi --> keplottelee naisen raskaaksi --> naisella ei ole oikeutta päättää abortista --> mies pakottaa naisen äidiksi.
Eikös se nyt mene tälleen jos pistetään puntit tasan?
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 23:59"]
Käsi sydämellä: olisko sun mielestä ihan OK että joku nainen tulisi raskaaksi, koska mies on puhkonut kortsuun reiän?
[/quote]
Hmm, ei kai se olisi ok. Mutta naisella olisi silloin vapaus valita abortista.
[/quote]
On, mutta sitten nainen on yksin vastuussa pennusta
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 09:01"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 23:08"]
En usko että kenenkään meidän kolmen elämä on pilalla. Mies rakastaa lasta. Molemmat välillä kaipaamme aikoja, kun sai vapaasti tehdä mitä huvitti. Uskon, että kaikki kaipaavat joskus sellaista aikaa vaikka lapsi olisi hyvinkin toivottu ja "suunniteltu".
[/quote]
Kyllä se elämä on pilattu
[/quote]
No se on aivan oma päätös, jos on sitä mieltä, että "elämä on pilalla" (tosi lapsellinen sanonta muuten - teini-ikäisten suusta kuulee tuollaista, kun on tullut se eka iso pettymys rakkaudessa tai elämässä muuten).
Ap:n tapaus ei ole huijaus. Siinä on vain kaksi yksinkertaista ihmistä. Huijaus on se, että nainen väittää syövänsä pillereitä miehelle, eikä sitten käytä mitään ehkäisyä. Mutta siitä ei ollut kyse ap:n tapauksessa.
[/quote]
Lapsi jota ei haluunnut on elämän pilaantuminen. En ihmettele ollenkaan jos mies tappaa lapsen ja AP:n. Mielummin sekin kuin eläminen AP:n kaltaisen naisen ja sen pennun kanssa
Kyllähän aikuisen miehen pitäisi ymmärtää, että jos paljaalla panee, niin jonkinlainen mahdollisuus lapseen silloin on. Jos ei lasta halua, niin sitten on parempi tyytyä käyttämään omasta halustaan sitä kortsua tai vetää käteen. So so simple! Tyhmä mies, jos menee noihin "varmojen päivien" kotkotukseen mukaan. Ei sellaisia päiviä ole olemassakaan, jos on toimivat munasarjat ja kohtu + itsellä vikkelät siittiöt.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 11:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="09.10.2013 klo 23:59"]
Käsi sydämellä: olisko sun mielestä ihan OK että joku nainen tulisi raskaaksi, koska mies on puhkonut kortsuun reiän?
[/quote]
Hmm, ei kai se olisi ok. Mutta naisella olisi silloin vapaus valita abortista.
[/quote]
On, mutta sitten nainen on yksin vastuussa pennusta
[/quote]
Ai jos mies on varta vasten puhkonut kortsuun reiän päästäkseen isukiksi?
Minä tiedän miehen joka teki reikiä kortsuihin!
Ei tullut lasta, suuren riidan päätteeksi (kaikkien nähden juhlissa) myönsi tekonsa ja vielä halusi sen jälkeen yrittää.
Nainen ei suostunut enää sen jälkeen millekään, onko tuo nyt ihmekään?
MUTTA jos pariskunta luottaa "varmoihin" päiviin ja vetelevät paljaalla, ei todellakaan voi naista syyttää.
jos nainen taas valehtelee syövänsä pillereitä, on se teko yhtä paha kuin tuon miehen joka teki reikiä kortsuun.