Lue keskustelun säännöt.
Ensin valitetaan, että hallitus on syypää UPM:n irtisanomisiin. Sitten valitetaan, että pääministerin tehtävä ei ole kertoa yritykselle mitä tulee tehdä
30.08.2020 |
Eli miten se nyt menee? Onko hallitus vastuussa yrityksen toiminnasta vai ei? Aika naurettavaa tämä venkulointi.
Suomen Yrittäjät: Pääministerin tehtävä ei ole kertoa yritykselle mitä tulee tehdä – Marinin kommentit herättivät keskustelua yrittäjäpuolella
Kommentit (456)
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla menee puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen tehtävä on luoda toimintaympäristö, missä on hyvä yrittää. Tässä on pahasti epäonnistuttu. Mutta siinä vaiheessa kun kageli on jo pöksyssä, niin ei tietenkään auta mennä vollottamaan "älkää ny hei oikeesti viittikö".
Täähän oli sellainen klassinen ilmastoteko, eli niin sanottu bluffi. Nyt tehdas pannaan kiinni ja kiinalainen Nine Dragons Paper ottaa markkinatilan siitä itselleen. Ne tekee paperia ilman tiukkoja ympäristösääntöjä ja sähköllä, mikä tehdään 100%:sti kivihiiltä polttamalla. Ilmasto itkee, mutta hei.... eipä ainakaan suomalaiset nyt saastuta. Jippii. Ja saatiinhan me satapäin ihmisiä kortistoonkin. Eivät ole ikään kuin ahneen kapitalistifirman kyykytettävinä, vaan saavat nyt elää vapaata elämää.
No minusta tuo on kuitenkin perustellumpaa kuin tämä UMP:n ja Orpon avautumiset, ikään kuin kaikki menneetkin verotuslait olisivat Marinin syytä. Parissa kuukaudessa muka kaatui vuosikymmeniä pyörinyt toimiala vain, koska Sanna on vain tyhmä tyttö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Yrityksen toiminta on kannattamatonta
- Sitten pitää innovoida
- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää
- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä
- Kyllä innovoidaankin
- ???
Tiedän että on vaikeaa.
Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"
Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen.
Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?
Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?
Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä?
Jossai tässä ketjussa toivottiin biopohjaisia pakkausmateriaaleja. Take Away jne. Se on valitettavasti elintarviketeollisuuden kontaktimateriaalia siinä vaiheessa.
Paperia kun on erillaista. Sanomalehtipaperia valmistavaa konetta ei "muuteta" pakkausmateriaalia valmistavaksi koneeksi. Sitten taas sen saman paperilaadun käyttäminen toiseen tarkoitukseen on tietysti paperilla mahdollista (hodari käärittiin varmaan 50-luvulla sanomalehtipaperiin eikä kukaan räpäyttänyt silmiän) mutta nykyään se ei onnistu. Luulen että meitä viisaammat ovat miettineet voiko sanomalehtipaperilla tehdä jotain muuta kuin painaa siihen tekstiä ja kuvia, mutta hiljaista taitaa olla, tai sen kannattavuus on miinuksella koska kierrätysmateriaalia on saatavilla siihen tarkoitukseen.
Viimeisellä virkkeellä tarkoitin sitä mitä siinä lukee.
UPM innovoi esimerkiksi vaatekuitua ja rakentaa tehtaan johonkin. Miten se innovointi lohduttaa irtisanottavia toisella paikkakunnalla tai sitä toista kuntaa?
Niin ja se take away oli esimerkki (jonka lisäksi mainitsin verkkokaupan), joten kysyn edelleen: miksi ainoa innovointi olisi elintarviketeollisuus?
Enkä vieläkään ymmärrä. Miksi sen pitäisi lohduttaa yhtään ketään? Ei kai yhdellä paikkakunnalla tehty innovointi kiellä innovointia toisella paikkakunnalla.
Sun päässäsi taitaa lyödä tyhjää kun et nyt pääse tuosta innovoinnista irti. Tai sitten koitat lapsellisesti spämmiä jotain sellaista joka ei leimaa hallitustasi täysiksi idiooteiksi kuten moni muu aihe tuppaa tekemään. Puhutaan siis innovoinnista kun kerran haluatte.
Mitäs hallitus siis olikaan tehnyt suomalaisen innovoinnin edistämiseksi? Oliko näillä kärkihankkeita jossain sellaisissa asioissa joissa valtio ei maksa kustannuksia ja jotka ehkä tuottavat myöhemmin oikeaa verotuloa?
No minkä minä sille voin, jos minulta sitä toistuvasti kysytään ja puhutaan koko ajan ristiin.
Ja voitko sinä ihan vertailun vuoksi kertoa, mitä esimerkiksi Sipilän tai Kataisen hallitus sitten teki sen innovoinnin eteen, kun ei näköjään mitkään vastaukset kelpaa vaikka ne moneen kertaan tuossa on selitetty. (Ai niin, jakoivat rahaa kavereiden yrityksille, jotka eivät kyllä työllistäneet yhtään enempää (paitsi veroparatiisien pankkiireja).)
Et ole kertonut yhtään asiaa joka edistäisi erityisemmin yritysten intoa pysyä suomessa tai innovoida. Tuskin se kataisen tai sipilän vika on. Sitäpaitsi kataisen hallitus ei tunnetusti tehnyt juuri muuta kuin piti persut oppositiossa ja siinä oli demaritkin mukana. Sipilä taas koitti tehdä paljonkin mutta jos sinä et siitä muuta näe kuin valheellisia väitteitä siitä että "sipilä maksoi valtion rahat kavereilleen" tjsp. vasemmistosoopaa niin minä en osaa sinua auttaa.
Sitäpaitsi kun kerran otit kaverien avulla rikastumisen puheeksi niin puhutaanko vaikka siitä paljonko kojamo on tässä viimevuosina rikastunut ja suurimmaksi osaksi just niillä verovaroilla ja muilla tukiaisilla suoraan ja epäsuorasti kaveriensa demarien päätösten johdosta. Tästähän voitot ay-liike nostaa verovapaasti ja sitten tukee demareita miljoonatolkulla mm. vaaleissa. Onneksi suomi on korruptiovapaa maa koska joku saattaisi kysellä muuten että eikö tuo ole selvää korruptiota.
Sinä siis tosissasi kyselet, mitä Marinin hallitus on tehnyt, mutta sivuutat täysin kysymyksen, mitä Sipilä ja Katainen tekivät? Miksi tämä odotus ja moite koskee ainoastaan alle vuoden toiminutta Marinin hallitusta, vaikka Sipilän ja Kataisenkaan saavutuksista ei ole mitään näyttöä?
Olisin kyllä kelpuuttanut vastaukseksi jotain tulevaisuudenkin suunnitelmia mutta teillä tuntuu olevan liian kiire haukkua kaikki hankalien kyselijät ettette kerkiä keksimään edes mitään hätäisiä suunnitelmia :D
Sitäpaitsi sanoin jo ettei kataisen hallitus tehnyt nähdäkseni juuri mitään hyödyllistä. Sipilä teki paljonkin koska sai talouden liikkeelle, kaikesta demarien ja vasemmiston jarrutuksesta huolimatta, ja siitä huolimatta että rinteen/kataisen/stubbin hallitus jätti kaikki leikkaukset ja sotkut omalta osaltaan tekemättä ja siistimättä eli sipilän oli pakko tehdä heti kärkeen nekin kun demareilla ei ollut selkärankaa tehdä omaa hommaansa kunnolla. Demareilla oli valtiovarainministeriö joten älä tule selittämään ettei se demarien ongelma ollut.
Tämän hallituksen innovaatiopolitiikasta puheenollen eu-paketissa piti olla huomattava korotus mm. innovaatio- ja tutkimusrahoitukseen. Se vaan leikattiin ja sen sijaan maksettiin korotetut maataloustuet. Joten se on tämän hallituksen todellinen panos innovaatiotukeen eu-paketin osalta. Alemmat tukirahat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla menee puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen tehtävä on luoda toimintaympäristö, missä on hyvä yrittää. Tässä on pahasti epäonnistuttu. Mutta siinä vaiheessa kun kageli on jo pöksyssä, niin ei tietenkään auta mennä vollottamaan "älkää ny hei oikeesti viittikö".
Täähän oli sellainen klassinen ilmastoteko, eli niin sanottu bluffi. Nyt tehdas pannaan kiinni ja kiinalainen Nine Dragons Paper ottaa markkinatilan siitä itselleen. Ne tekee paperia ilman tiukkoja ympäristösääntöjä ja sähköllä, mikä tehdään 100%:sti kivihiiltä polttamalla. Ilmasto itkee, mutta hei.... eipä ainakaan suomalaiset nyt saastuta. Jippii. Ja saatiinhan me satapäin ihmisiä kortistoonkin. Eivät ole ikään kuin ahneen kapitalistifirman kyykytettävinä, vaan saavat nyt elää vapaata elämää.
No minusta tuo on kuitenkin perustellumpaa kuin tämä UMP:n ja Orpon avautumiset, ikään kuin kaikki menneetkin verotuslait olisivat Marinin syytä. Parissa kuukaudessa muka kaatui vuosikymmeniä pyörinyt toimiala vain, koska Sanna on vain tyhmä tyttö.
Sanna on sievä, mutta tyhmä tyttö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla menee puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen tehtävä on luoda toimintaympäristö, missä on hyvä yrittää. Tässä on pahasti epäonnistuttu. Mutta siinä vaiheessa kun kageli on jo pöksyssä, niin ei tietenkään auta mennä vollottamaan "älkää ny hei oikeesti viittikö".
Täähän oli sellainen klassinen ilmastoteko, eli niin sanottu bluffi. Nyt tehdas pannaan kiinni ja kiinalainen Nine Dragons Paper ottaa markkinatilan siitä itselleen. Ne tekee paperia ilman tiukkoja ympäristösääntöjä ja sähköllä, mikä tehdään 100%:sti kivihiiltä polttamalla. Ilmasto itkee, mutta hei.... eipä ainakaan suomalaiset nyt saastuta. Jippii. Ja saatiinhan me satapäin ihmisiä kortistoonkin. Eivät ole ikään kuin ahneen kapitalistifirman kyykytettävinä, vaan saavat nyt elää vapaata elämää.
No minusta tuo on kuitenkin perustellumpaa kuin tämä UMP:n ja Orpon avautumiset, ikään kuin kaikki menneetkin verotuslait olisivat Marinin syytä. Parissa kuukaudessa muka kaatui vuosikymmeniä pyörinyt toimiala vain, koska Sanna on vain tyhmä tyttö.
Ei, kaatuminen ei ole pelkästään sannan syy vaan demarien/vasemmiston/vihreiden pitkäaikaisen työn tulos. Sen jälkeinen sannan reaktio ja muiden syyttely + kiukuttelu sen sijaan on täysin sannan oma häpeä. Samoin se ettei sanna halua edes puhua muiden kuin varmasti riittävän vasemmistolaisten eli ay-toimitsijoiden kanssa asiasta. Jos sanna luulee että maa nousee ay-toimitsijoiden nuoteilla niin siitä vaan sitten. Minä luulen että luovun toivosta tämän hallituksen suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille niille joiden mielestä vassarihallitus on tehtaan lopettamisen taustalla: miten ne tehtaat joita lopetettiin porvarihallitusten aikana, Sipilänkin kaudella kolme?
Muistaakseni niitä lopetettiin silloin, kun oli vasemmistoenemmistönä hallituksessa.
Marin taas on täysin neuvoton ja toimintakyvytön, ja hänen pitäisi oikeasti kuunnella niitä, jotka näistä asioista jotain ymmärtävät.
Marin taas asettaa sdp:n 70-luvulle. Tuomioja on ehdottanut silloin, että valtio ostaa Kaipolan tehtaan. 70-luvulla valtio osti kannattamattomia yrityksiä, ja joita pyöritettiin sitten veronmaksajien rahoilla. Surullisen kuuluisa Valco oli demareiden suurhanke, joka päättyi miljardikonkurssiin. Eli tällainen "yrittäjä" SDP on ollut. Marin uhkailee sanktioilla yksityistä yritystä, jos se ei taivu poliittiseen ohjaukseen. Tämän on ilmeisesti oppinut Venezuelan veljespuolueen Chavezilta.
Lainasin toiselta foorumilta, kun oli niin osuvasti osattu sanoa, mitä tuo Marin touhuaa.
Eikös nuo suunnittele tappoverottavansa maasta pois muuttavia rangaistukseksi?
Ehkä sekin antaa firmoille signaalia kannattaako täällä pitää toimintaa.
Olen myös jostain lukenut, että näin suunnittelevat tekevänsä, jos joku uskaltaa kyseenalaistaa suomalaisen hyvinvoinnin ja Marinin hallituksen suosion. Melkoinen ges tabo toi hallitus.
Missä kokoomusCUCKpersu, siellä valhe ja vilppi.
https://valtioneuvosto.fi/-/10623/yritysten-maastapoistumisverotus-turv…
Rinteen hallitus aloitti 6.6.2019, ja tuo ym. lausuntopyyntö maastapoistumisverosta on tehty 14.6. Rinteen hallituksen toimesta, vastuuministerinä Lintilä. Lausuntokierroksella kuultu näemmä myös SAK:ta.
Missä demarit, Rinne ja ay-liike, siellä valhe ja vilppi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla menee puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen tehtävä on luoda toimintaympäristö, missä on hyvä yrittää. Tässä on pahasti epäonnistuttu. Mutta siinä vaiheessa kun kageli on jo pöksyssä, niin ei tietenkään auta mennä vollottamaan "älkää ny hei oikeesti viittikö".
Täähän oli sellainen klassinen ilmastoteko, eli niin sanottu bluffi. Nyt tehdas pannaan kiinni ja kiinalainen Nine Dragons Paper ottaa markkinatilan siitä itselleen. Ne tekee paperia ilman tiukkoja ympäristösääntöjä ja sähköllä, mikä tehdään 100%:sti kivihiiltä polttamalla. Ilmasto itkee, mutta hei.... eipä ainakaan suomalaiset nyt saastuta. Jippii. Ja saatiinhan me satapäin ihmisiä kortistoonkin. Eivät ole ikään kuin ahneen kapitalistifirman kyykytettävinä, vaan saavat nyt elää vapaata elämää.
Mukava huomata että kiinalaisyrityksen johdossa ja suurimpana osakkeenomistajana on nainen niin että edistyksellistä toimintaa siellä Aasiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.
Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.
Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.
Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.
Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.
Tämä on jo nähtävissä.No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä?
Voitko millään ymmärtää että yritykset tarjoavat myös työpaikkoja. Missä neukkukomentotaloudessa sinä haluaisit elää? Eikö tuon komentotalousmallin toimivuus jo nähty.
Poliitikkojen olisi ylipäätään parasta pysytellä poissa liikemaailmasta kun sitä eivät osaa. Jos osaisivat olisivat jossakin muualla kuin suojatyöpaikassaan.
Niin tarjoavat, ja niitähän tässä nyt Marin yrittää pelastaa. Meinaatko, että nämä työpaikat eivät lakkaa olemasta, vaikka työntekijät irtisanotaan?
Marinin ja hallituksen keinot Kaipolan pelastamiseksi, mitä ne ovat? Erkki The Red ehdotti Kaipolan siirtämistä valtiolla. Jos valtion ei osaa valtio-ohjauksella toimia Postissa, niin miten täysin noviisit poliitikot pärjäisivät paperitehtaan kanssa? Erkki johtamaan paperitehdasta? Hienoa ehdottaa asioita joista muiden pitäisi huolehtia.
Työpaikat siirtyvät ulkomaille - lisää vain Marinin uhkauksia haitta- sähkö-, dieselveroista, irtisanomissuojasta, työelämän joustamattomuudesta, työajan lyhentämisestä jne ja sitten ihmetellään investointihaluttomuutta Suomeen.
Sanomalehtipaperin tuotantoa on vähennetty jo pitkään ja muuallakin maailmassa enkä usko, että kysyntä enää tuosta toipuu. Sama kohtalo tulee olemaan halvempien kustannusten maissa. Ehkä olennaisempaa on miten saadaan uusia investointeja ja kehitetään uutta. Keskustelun pitäisi keskittyä enemmän siihen.
Näin sanotaan myös Marinin viimeisimmässä Twitter-viestissä. Silti hänellä oli oikeus puolustautua UPM johdon, työntekijöiden ja kokoomuksen sekä muun opposition häntä kohtaan iskettyjä syytöksiä vastaan.
Kerroppa ne konkreettiset asiat joita hallitus/demarit/marin on tämän uuden teknologian kehittämiseksi sitten tehnyt ja toisaalta mitä hallitus meinaa sen 10-20 vuotta tehdä joka kestää ennen kuin uusi teknologia tuottaa mitenkään merkittäviä summia rahaa?
Puhetta tähän maailmaan mahtuu, ja tyhjiä lupauksia eli ns. vappusatasia. Tekoja ei tunnu näkyvän.
Sä oot ihan hassu! Varmaan Sannan pitäisi olla myös koodaamaassa pelitaloissa, lääketehtaassa kehittämässä lääkettä ja paperiteollisuudessa puun uusia käyttötapoja?
Ehkä tämä on kuitenkin näiden yritysten perustehtävä? Saavat valtion ylläpitämistä kouluista tähän tarkoitukseen koulutettua henkilökuntaa.
Eli sanna kavereineen hinaa maksuja, veroja, byrokratiaa ja ympäristöhaiha.... määräyksiä ylöspäin ja samalla kuvittelee että tää tarvittava innovointi ja investointiryöppy vaan tapahtuu yrityksissä ja kohta ollaan kuivilla ja velattomia?
Kuulostaa lähinnä parodialta mutta sen mitä olen vasemmistopropagandasönköttäjiä seurannut eri palstoilla niin herää epäilys että noi on tosissaan.
Ehkä muutan muualle, ei tätä katastrofia kestä normaali-ihminen katsella kun ei mene neuvot perille ollenkaan. Maksakoot joku muu tämän pelleilyn laskun.
Öö, niin.. Noinhan se juuri tapahtuu. Miten sinun mielestäsi se sitten menee?
Valtio mahdollistaa lainsäädännöllään.
Jos nuo nyt vaikka keksii kieltää turpeen käytön niin aika vähän innovaatioita on tulossa niiden suhteen.
Samaten paperia ei kannata miettiä täällä jos energiakustannukset ovat aivan järjettömät (ja he päättävät kuinka energiaa verotetaan)
Onko nyt siis kielletty paperin käyttö vai mitä ihmettä?
Ja silloin, kun joku asia kielletään tai jotain rajoitetaan, silloin innovoidaan uutta.
No voi hyvää päivää. Ei, nyt ei ole kielletty (sanomalehti)paperia.
Nyt hallitus on luonut sellaiset toimintaolosuhteet (verotuksellaan) ettei sen valmistaminen täällä ole yhtä kannattavaa kuin se on jossain muualla.
Kaikki on siinäkin ihan kunnossa, kunnes valmistaja huomaa että nythän tätä tuotetaan liikaa. Ei ole firman etu että se kilpailee itsensä kanssa.
Mitä taas innovointiin tulee niin sitä kyllä tehdään, siellä on miljardien investoinnit käynnissä. Se nyt vain ei auta SANOMALEHTIPAPERIA valmistavaa tehdasta, koska se itse tehdas on pelkkä sääsuoja sille prosessille.
Ja arvaas mitä, sanomalehtipaperiahan voisi tosiaan käyttää vaikka hamppariaterian kääreissä, kuten tehtiin joskus 50-luvulla.
Paitsi ettei voi, elintarvikelainsäädäntö tulee vastaan. Hups. Eipä tulisi Intiassa.
No voi hyvä luoja! Siihenhän sitä innovointia juuri tarvitaankin, jos se vanha tuote tai toimintamalli ei ole enää kannattava! MItä sinä kuvittelet, että innovointi tarkoittaa? Että väkisin väännetään sitä samaa tuotetta, mutta yritetään vain keksiä jokin utopia, josta yhtäkkiä tule rahaa, muuttamatta varsinaisessa toiminnassa yhtään mitään?
No mitä sä länkytät että noiden pitää innovoida? Ne tekee sitä.
Ei vain auta suljettavaa tehdasta joten ne 50-v äijät pääsee työttömiksi
Häh? Juurihan tuossa sanottiin, ettei se innovointi onnistu, kun hallitus on kieltänyt kaiken.
jörn donner toki totesi aikanaan että lukeminen kannattaa aina. Itse kuitenkin lisäisin siihen että pitäisi myös ymmärtää lukemansa. Eli mitä jos aloittaisit siitä etkä koittaisi sönköttää jotain mikä ei liity ketjuun mitenkään.
Niin tai ehkä kannattaa kirjoittaa vähän selvemmin ja päättää se oma kanta edes ennen kuin aloittaa. Ensin sanot, että ei voida eikä kannata innovoida. Mutta sitten sanotaan, että tottakai innovoidaan.
Itseasiassa en sanonut. Ennen kuin tämä vasurien epätoivoinen "ammattispinnaaja" saapui ketjuun sönköttämään sekavia innovaatioista kysyin että mitä sannan hallitus on tehnyt yritysten toimintaedellytysten parantamiseksi tässä maassa? Taisi olla liian vaikea kysymys paniikkireaktiosta päätellen?
Eli. Selvästi. Sannan. Tyyliin. Kysyttynä: Mitä. Tämä. Hallitus. On. Tehnyt. Yritysten. Toimintaedellytysten. Ja. Investoitihalukkuuden. Parantamiseksi. Suomessa?
Jos muissa maissa tilanne on parempi, niin yritykset menee sinne.
Minä otin kantaa ainoastaan tuohon, kun joku (en tiedä olitko se sinä vai joku muu) ihmetteli, miksi yritysten pitäisi innovoida. Siihen kommentoin, että yrityksethän niitä innovointeja nimenomaan tekevät ja kysyin, kenen niitä innovointeja sitten pitäisi tehdä yritysten puolesta.
Sen jälkeen minulle sanottiin, että yhteiskunta estää kaikki innovoinnit ja pian sen jälkeen sanottiinkin, että kyllä innovointia tehdään ihan koko ajan. Eli sama henkilö nyt sanoi, että yritykset eivät voi innovoida eikä se ole edes heidän tehtävänsä, mutta sitten heti perään sanoi, että kyllä yritykset koko ajan innovoivat.
Mitä hallitus on tehnyt? No esimerkiksi ollut erittäin tiiviisti mukana Eu:n erilaisissa toimissa, että saadaan markkinat pelastettua. Taidettiin myös koronan aikana tukea yrityksiä jonkin verran erilaisten rahoitusjärjetelyjen ja kustannustukien muodossa. Myös erilaisia rajoitustoimia on mietitty elinkeinotoiminnan näkökulmasta, vaikka paineet koko yhteiskunnan sulkemiseksi olivat kovat.
Tässä tämä. Ehkä ei kannata jankuttaa ja lällätellä, jos ei edes itse lue kommentteja.
Ensinnä: eu:n toimissa oli mukana jokainen eu:maa eli ei kilpailuetua siinä. Suomi muutenkin vaati vain maataloustukia joten siinäkään mielessä tuo ei paranna yritysten toimintaedellytyksiä mitenkään.
Toiseksi: Yritysten ns. tukeminen on kuulemma aika heikoissa kantimissa kuten päivän lehdistäkin voi analyysiä lukea. Pienemmät yritykset ei saa tukia tai saa vain jonkun satasen kuussa jolla yritys ei kauaa yrittele. Lisäksi kriteerit on jokseenkin tiukat ja iso osa varatuista rahoista on jakamatta kun kukaan ei tunnu täyttävän ehtoja. Joten se siitä tukemisesta.
Kolmanneksi: Rajoitustoiminnat ei varsinaisesti kuulosta siltä että ne tukisi jotenkin erityisemmin yrityksiä. Sitäpaitsi tuo avisekoilu alkuviikosta ei anna hyvää kuvaa käytännön toteuttamisesta kun lopullinen ns. sääntö on niin epämääräisen tulkinnanvarainen ettei siitä ota kukaan selvää.
Jos nämä oli ne toimet joilla tämä hallitus on koittanut motivoida yrityksiä pysymään suomessa niin ei mikään ihme että monellakin on laukkujen pakkaus käynnissä ja lippujen osto edessä.
Mistään kilpailuedustahan en edes puhunut vaan ulkomarkkinoiden toimivuuden varmistamisesta.
Yritysten tukemisesta haluaisin sinulta joitain lähteitä. Ei nyt ihan vakuuta tuollainen epämääräinen selitys. En myöskään ymmärrä,mihin viittaat, että pienimmät yritykset saavat tukea jonkin satasen kuussa.
Rajoitustoiminnoistahan sanoin nimenomaan, että niitä ei ole heti vedetty vain varmuuden vuoksi tiukimmille, vaan on punnittu tarkkaan, mikä milloinkin on välttämätöntä. Rajoitukset purettiin heti, kun ei niille ollut enää tarvetta vaikka vastustus oli kova. Avin sekoiluthan eivät liity hallitukseen oikein mitenkään.
Kysymys oli että mitä hallitus on tehnyt parantaakseen yritysten toimintaedellytyksiä ja investointihalukkuutta suomessa? Ei tunnu löytyvän vastaukseksi muuta kuin käsienheiluttelua ja vi**uilua siitä että yrittäjät ja yritykset saisi olla kiitollisia siitä että saavat maksaa suomeen jättimäärät veroja ja muita lisämaksuja.
Alan ymmärtää miksi yritykset lähtee maasta kun vasemmisto ei ole kiinnostunut edes sen vertaa että kuuntelisi mikä se ongelma on.
Faktahan on, että pääministeriä myöten eivät ymmärrä, mistä on kyse, mutta silti haluavat omaa vasemmistopropagandaansa syöttää siihen saumaan, ja yritykset valtiolle.
Mutta kuten kopsasin tuohon yhteen viestiin, valtio yrittäjänä vaan on jo kokeiltu 70-luvulla, ja havaittu, että siitä seuraa vain kansalaisille miljardikustannukset. Koska valtio olemme me.
Nythän tätä systeemiä kokeillaan Kiinan kommunistisessa Tasavallassa.
Kiina lanseerasi puoluekapitalismin – ”uuden aikakauden sosialismia”
https://www.verkkouutiset.fi/kiinan-uusi-puoluekapitalismi/#0104d158&nb…;
Jos yritys onnistuu, se on Xi Jinpingin ansiota. Epäonnistuessa vastuu lankeaa yritysjohdolle.
Tämähän on ihan samanlaista kuin Marinin toiminta, jota on verrattukin p-korean johtoon. Voin jo nähdä nuo kiinalaiset taputtamassa täsmälleen samaan aikaan, kun johtaja Xi puhuu. Kauheaa
Noh, aamun hesarissa luki että suomen rahankeruulainsäädäntö on kuten kuubassa ja pohjoiskoreassa joten ehkä se sitten on se suunta mistä tämä hallitus hakee esimerkkiä. Jossain välissä se melkein uusittiin mutta demarit yllättäen torppasi uusinnan ja nyt jatketaan sillä tsaarinaikaisella lainsäädännöllä. Huom, tuo lainsäädäntö lie vanhempi kuin suuri osa ministereistä, mutta eipä noilla näytä olevan tavoitteena modernisoida sitä joten osittain siitä voi syyttää näitäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tilastokeskuksen mukaan Suomessa paperimassan sekä paperin ja kartongin valmistuksessa kokoaikatyötä tekevien prosessityöntekijöiden kokonaiskuukausiansiot olivat keskimäärin 3 998 euroa vuonna 2018.
Vuonna 2018 Saksan tilastokeskuksen Destatisin mukaan paperin ja kartongin valmistuksessa työskentelevien kuukausiansiot olivat keskimäärin 4 024 euroa. Miesten kuukausiansiot olivat 4 201 euroa ja naisten 3 333 euroa.
Turha jauhaa roskaa palkkakustannuskista.
Persuleiden lipsuttelu EKn suuntaan saa jo koomisia piirteitä,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla menee puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen tehtävä on luoda toimintaympäristö, missä on hyvä yrittää. Tässä on pahasti epäonnistuttu. Mutta siinä vaiheessa kun kageli on jo pöksyssä, niin ei tietenkään auta mennä vollottamaan "älkää ny hei oikeesti viittikö".
Täähän oli sellainen klassinen ilmastoteko, eli niin sanottu bluffi. Nyt tehdas pannaan kiinni ja kiinalainen Nine Dragons Paper ottaa markkinatilan siitä itselleen. Ne tekee paperia ilman tiukkoja ympäristösääntöjä ja sähköllä, mikä tehdään 100%:sti kivihiiltä polttamalla. Ilmasto itkee, mutta hei.... eipä ainakaan suomalaiset nyt saastuta. Jippii. Ja saatiinhan me satapäin ihmisiä kortistoonkin. Eivät ole ikään kuin ahneen kapitalistifirman kyykytettävinä, vaan saavat nyt elää vapaata elämää.
No minusta tuo on kuitenkin perustellumpaa kuin tämä UMP:n ja Orpon avautumiset, ikään kuin kaikki menneetkin verotuslait olisivat Marinin syytä. Parissa kuukaudessa muka kaatui vuosikymmeniä pyörinyt toimiala vain, koska Sanna on vain tyhmä tyttö.
Ei, kaatuminen ei ole pelkästään sannan syy vaan demarien/vasemmiston/vihreiden pitkäaikaisen työn tulos. Sen jälkeinen sannan reaktio ja muiden syyttely + kiukuttelu sen sijaan on täysin sannan oma häpeä. Samoin se ettei sanna halua edes puhua muiden kuin varmasti riittävän vasemmistolaisten eli ay-toimitsijoiden kanssa asiasta. Jos sanna luulee että maa nousee ay-toimitsijoiden nuoteilla niin siitä vaan sitten. Minä luulen että luovun toivosta tämän hallituksen suhteen.
Keskuskauppakamarin toimitusjohtajan Juho Romakkaniemen mukaan pääministeri Marin kieltäytyy tapaamasta häntä ja muitakin elinkeinoelämän edustajia. Marinin esikunnasta todetaan, että yhteyttä on pidetty ja pidetään muun muassa talousneuvoston kautta.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/keskuskauppakamarin-toimitusjohtaja-sy…;
Torpattu siis pääministerin esikunnassa ja talousneuvostossa, kun eivät ole audienssia pääministerin luo myöntäneet. Ja veikkaan, että on ollut ihan Marinin käsky.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No innovoikaa mitä siellä pitäisi sitten alkaa tuottamaan. Kaikkia koneita ei voi muuttaa pakkauskartonkia tuottamaan, sätkäpaperikaan ei kuulosta tulevaisuuden tuotteelta. Logistisesti ei ihan paras sijainti ei ehkä toiseksikaan.
Miksi kirjoituksissa sekoitetaan yksittäinen tehdas ja koko firman tulos? Tehdas voi olla kannattava mutta jos se on monesta ne huonoimmat tulevaisuuden näkynät omaava niin silloin siihen kohdistuu se lopettaminen, varsinkin jos tulevaisuus näyttää että jos ei tehdä muutoksia niin yksikään ei tee tulosta.
Ai tässä pitää nyt ryhtyä sitten vielä ilmaiseksi innovoimaankin näiden puolesta. Mutta johtaja kuitenkin vetää näistä palkkiot. Minä voin innovoida vaikka mitä, kunhan sitten saan siitä myös liksan.
Verkkokauppa ja take away -bisnes liikkuu tällä hetkellä kiivaampana kuin koskaan, mutta nämä miettivät, mihin ihmeessä tarvitaan puusellutuotteita.
Kyllä siitä kohtuullisen korvauksen saat jos keksit tuottavan tuotteen tuonne, varsinkin jos ei tarvitse tehdä suuria muutoksia. Ja vaikka tarvitsisi tehdä isojakin muutoksia niin jos tuote on tuottava niin sekin menee läpi. Miksi oletat heti että se tarvitsisi ilmaiseksi tehdä? Todennäköisesti on kyllä mietitty vaihtoehtoja. Koska tottakai olemassaolevat välineet kannattaisi käyttää. Mutta edelleen kaikkia koneita ei voi eikä kannata muuttaa pakkaustuotteiden valmistukseen.
No esimerkiksi siksi, että sitä kysyttiin tässä palstalla, mistä minä en ainakaan saa palkkaa. Ehkä teille joillekin siitä tosiaan maksetaan.
Fiksuna kun myyt sen idean niille ei tarvitse palkkalistoilla olla. Eikä toisaan kannata ideaa kertoa julkisesti. Otat yhteyttä ja kerrot millä hinnalla ideasi toteutuu ja mitä se tuottaa ja ovatko kiinnostuneita sitten neuvottelet hinnasta millä idean saavat. Esim x prosentti voitoista x vuotta tai kertakorvaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Yrityksen toiminta on kannattamatonta
- Sitten pitää innovoida
- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää
- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä
- Kyllä innovoidaankin
- ???
Tiedän että on vaikeaa.
Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"
Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen.
Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?
Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?
Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä?
Jossai tässä ketjussa toivottiin biopohjaisia pakkausmateriaaleja. Take Away jne. Se on valitettavasti elintarviketeollisuuden kontaktimateriaalia siinä vaiheessa.
Paperia kun on erillaista. Sanomalehtipaperia valmistavaa konetta ei "muuteta" pakkausmateriaalia valmistavaksi koneeksi. Sitten taas sen saman paperilaadun käyttäminen toiseen tarkoitukseen on tietysti paperilla mahdollista (hodari käärittiin varmaan 50-luvulla sanomalehtipaperiin eikä kukaan räpäyttänyt silmiän) mutta nykyään se ei onnistu. Luulen että meitä viisaammat ovat miettineet voiko sanomalehtipaperilla tehdä jotain muuta kuin painaa siihen tekstiä ja kuvia, mutta hiljaista taitaa olla, tai sen kannattavuus on miinuksella koska kierrätysmateriaalia on saatavilla siihen tarkoitukseen.
Viimeisellä virkkeellä tarkoitin sitä mitä siinä lukee.
UPM innovoi esimerkiksi vaatekuitua ja rakentaa tehtaan johonkin. Miten se innovointi lohduttaa irtisanottavia toisella paikkakunnalla tai sitä toista kuntaa?
Niin ja se take away oli esimerkki (jonka lisäksi mainitsin verkkokaupan), joten kysyn edelleen: miksi ainoa innovointi olisi elintarviketeollisuus?
Enkä vieläkään ymmärrä. Miksi sen pitäisi lohduttaa yhtään ketään? Ei kai yhdellä paikkakunnalla tehty innovointi kiellä innovointia toisella paikkakunnalla.
Sun päässäsi taitaa lyödä tyhjää kun et nyt pääse tuosta innovoinnista irti. Tai sitten koitat lapsellisesti spämmiä jotain sellaista joka ei leimaa hallitustasi täysiksi idiooteiksi kuten moni muu aihe tuppaa tekemään. Puhutaan siis innovoinnista kun kerran haluatte.
Mitäs hallitus siis olikaan tehnyt suomalaisen innovoinnin edistämiseksi? Oliko näillä kärkihankkeita jossain sellaisissa asioissa joissa valtio ei maksa kustannuksia ja jotka ehkä tuottavat myöhemmin oikeaa verotuloa?
No minkä minä sille voin, jos minulta sitä toistuvasti kysytään ja puhutaan koko ajan ristiin.
Ja voitko sinä ihan vertailun vuoksi kertoa, mitä esimerkiksi Sipilän tai Kataisen hallitus sitten teki sen innovoinnin eteen, kun ei näköjään mitkään vastaukset kelpaa vaikka ne moneen kertaan tuossa on selitetty. (Ai niin, jakoivat rahaa kavereiden yrityksille, jotka eivät kyllä työllistäneet yhtään enempää (paitsi veroparatiisien pankkiireja).)
Et ole kertonut yhtään asiaa joka edistäisi erityisemmin yritysten intoa pysyä suomessa tai innovoida. Tuskin se kataisen tai sipilän vika on. Sitäpaitsi kataisen hallitus ei tunnetusti tehnyt juuri muuta kuin piti persut oppositiossa ja siinä oli demaritkin mukana. Sipilä taas koitti tehdä paljonkin mutta jos sinä et siitä muuta näe kuin valheellisia väitteitä siitä että "sipilä maksoi valtion rahat kavereilleen" tjsp. vasemmistosoopaa niin minä en osaa sinua auttaa.
Sitäpaitsi kun kerran otit kaverien avulla rikastumisen puheeksi niin puhutaanko vaikka siitä paljonko kojamo on tässä viimevuosina rikastunut ja suurimmaksi osaksi just niillä verovaroilla ja muilla tukiaisilla suoraan ja epäsuorasti kaveriensa demarien päätösten johdosta. Tästähän voitot ay-liike nostaa verovapaasti ja sitten tukee demareita miljoonatolkulla mm. vaaleissa. Onneksi suomi on korruptiovapaa maa koska joku saattaisi kysellä muuten että eikö tuo ole selvää korruptiota.
Sinä siis tosissasi kyselet, mitä Marinin hallitus on tehnyt, mutta sivuutat täysin kysymyksen, mitä Sipilä ja Katainen tekivät? Miksi tämä odotus ja moite koskee ainoastaan alle vuoden toiminutta Marinin hallitusta, vaikka Sipilän ja Kataisenkaan saavutuksista ei ole mitään näyttöä?
Olisin kyllä kelpuuttanut vastaukseksi jotain tulevaisuudenkin suunnitelmia mutta teillä tuntuu olevan liian kiire haukkua kaikki hankalien kyselijät ettette kerkiä keksimään edes mitään hätäisiä suunnitelmia :D
Sitäpaitsi sanoin jo ettei kataisen hallitus tehnyt nähdäkseni juuri mitään hyödyllistä. Sipilä teki paljonkin koska sai talouden liikkeelle, kaikesta demarien ja vasemmiston jarrutuksesta huolimatta, ja siitä huolimatta että rinteen/kataisen/stubbin hallitus jätti kaikki leikkaukset ja sotkut omalta osaltaan tekemättä ja siistimättä eli sipilän oli pakko tehdä heti kärkeen nekin kun demareilla ei ollut selkärankaa tehdä omaa hommaansa kunnolla. Demareilla oli valtiovarainministeriö joten älä tule selittämään ettei se demarien ongelma ollut.
Tämän hallituksen innovaatiopolitiikasta puheenollen eu-paketissa piti olla huomattava korotus mm. innovaatio- ja tutkimusrahoitukseen. Se vaan leikattiin ja sen sijaan maksettiin korotetut maataloustuet. Joten se on tämän hallituksen todellinen panos innovaatiotukeen eu-paketin osalta. Alemmat tukirahat.
Ai. Minä ymmärsin kysymyksen, mitä tähän asti on tehty. Ja kysyin lähinnä siltä kannalta noita aiempien hallituksien tekemisiä, että pystyisin hahmottamaan, millaiset vastaukset sinulle nyt kelpaavat.
Juu Sipilähän tosiaan antoi Talvivaarallekin varsin mainiot toimintaedellytykset. Annetaan hänelle kunnia siitä. Joku tosin voisi olla hieman eri mieltä siitä, oliko se ihan veromaksajien etu, mutta ei kai sen ole väliä. Pääasia kunhan yrityksiä tuetaan, eikös niin. Ja juu, Sipilä sai talouden liikkeelle. Olihan edellisestä talouskriisistä jo 10 vuotta, joten kyllä se siihen mennessä jo pitikin saada liikkeelle. Nyt meillä on uusi ja täysin erilainen kriisi. Siksi näitä ei voi nyt ihan yksi yhteen verrata. Ja kannattaa muistaa myös se, että Sipilän toimet vaikuttavat vielä tänäkin päivänä, joten eipä hän ilmeisesti kovin hyvää työtä kuitenkaan tehnyt, jos kaikki on nyt p*rseellään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla menee puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen tehtävä on luoda toimintaympäristö, missä on hyvä yrittää. Tässä on pahasti epäonnistuttu. Mutta siinä vaiheessa kun kageli on jo pöksyssä, niin ei tietenkään auta mennä vollottamaan "älkää ny hei oikeesti viittikö".
Täähän oli sellainen klassinen ilmastoteko, eli niin sanottu bluffi. Nyt tehdas pannaan kiinni ja kiinalainen Nine Dragons Paper ottaa markkinatilan siitä itselleen. Ne tekee paperia ilman tiukkoja ympäristösääntöjä ja sähköllä, mikä tehdään 100%:sti kivihiiltä polttamalla. Ilmasto itkee, mutta hei.... eipä ainakaan suomalaiset nyt saastuta. Jippii. Ja saatiinhan me satapäin ihmisiä kortistoonkin. Eivät ole ikään kuin ahneen kapitalistifirman kyykytettävinä, vaan saavat nyt elää vapaata elämää.
Mukava huomata että kiinalaisyrityksen johdossa ja suurimpana osakkeenomistajana on nainen niin että edistyksellistä toimintaa siellä Aasiassa.
Mulle on ihan sama mikä värkki kenelläkin on, tai onko sitä ollenkaan. Mutta ärsyttää se, että fyrkat menee kiinalle eikä suomelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No innovoikaa mitä siellä pitäisi sitten alkaa tuottamaan. Kaikkia koneita ei voi muuttaa pakkauskartonkia tuottamaan, sätkäpaperikaan ei kuulosta tulevaisuuden tuotteelta. Logistisesti ei ihan paras sijainti ei ehkä toiseksikaan.
Miksi kirjoituksissa sekoitetaan yksittäinen tehdas ja koko firman tulos? Tehdas voi olla kannattava mutta jos se on monesta ne huonoimmat tulevaisuuden näkynät omaava niin silloin siihen kohdistuu se lopettaminen, varsinkin jos tulevaisuus näyttää että jos ei tehdä muutoksia niin yksikään ei tee tulosta.
Ai tässä pitää nyt ryhtyä sitten vielä ilmaiseksi innovoimaankin näiden puolesta. Mutta johtaja kuitenkin vetää näistä palkkiot. Minä voin innovoida vaikka mitä, kunhan sitten saan siitä myös liksan.
Verkkokauppa ja take away -bisnes liikkuu tällä hetkellä kiivaampana kuin koskaan, mutta nämä miettivät, mihin ihmeessä tarvitaan puusellutuotteita.
Kyllä siitä kohtuullisen korvauksen saat jos keksit tuottavan tuotteen tuonne, varsinkin jos ei tarvitse tehdä suuria muutoksia. Ja vaikka tarvitsisi tehdä isojakin muutoksia niin jos tuote on tuottava niin sekin menee läpi. Miksi oletat heti että se tarvitsisi ilmaiseksi tehdä? Todennäköisesti on kyllä mietitty vaihtoehtoja. Koska tottakai olemassaolevat välineet kannattaisi käyttää. Mutta edelleen kaikkia koneita ei voi eikä kannata muuttaa pakkaustuotteiden valmistukseen.
No esimerkiksi siksi, että sitä kysyttiin tässä palstalla, mistä minä en ainakaan saa palkkaa. Ehkä teille joillekin siitä tosiaan maksetaan.
Fiksuna kun myyt sen idean niille ei tarvitse palkkalistoilla olla. Eikä toisaan kannata ideaa kertoa julkisesti. Otat yhteyttä ja kerrot millä hinnalla ideasi toteutuu ja mitä se tuottaa ja ovatko kiinnostuneita sitten neuvottelet hinnasta millä idean saavat. Esim x prosentti voitoista x vuotta tai kertakorvaus.
Ei ole tarvetta eikä aikaa. Keskityn omaan yritykseeni tällä hetkellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lla menee puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen tehtävä on luoda toimintaympäristö, missä on hyvä yrittää. Tässä on pahasti epäonnistuttu. Mutta siinä vaiheessa kun kageli on jo pöksyssä, niin ei tietenkään auta mennä vollottamaan "älkää ny hei oikeesti viittikö".
Täähän oli sellainen klassinen ilmastoteko, eli niin sanottu bluffi. Nyt tehdas pannaan kiinni ja kiinalainen Nine Dragons Paper ottaa markkinatilan siitä itselleen. Ne tekee paperia ilman tiukkoja ympäristösääntöjä ja sähköllä, mikä tehdään 100%:sti kivihiiltä polttamalla. Ilmasto itkee, mutta hei.... eipä ainakaan suomalaiset nyt saastuta. Jippii. Ja saatiinhan me satapäin ihmisiä kortistoonkin. Eivät ole ikään kuin ahneen kapitalistifirman kyykytettävinä, vaan saavat nyt elää vapaata elämää.
No minusta tuo on kuitenkin perustellumpaa kuin tämä UMP:n ja Orpon avautumiset, ikään kuin kaikki menneetkin verotuslait olisivat Marinin syytä. Parissa kuukaudessa muka kaatui vuosikymmeniä pyörinyt toimiala vain, koska Sanna on vain tyhmä tyttö.
Ei, kaatuminen ei ole pelkästään sannan syy vaan demarien/vasemmiston/vihreiden pitkäaikaisen työn tulos. Sen jälkeinen sannan reaktio ja muiden syyttely + kiukuttelu sen sijaan on täysin sannan oma häpeä. Samoin se ettei sanna halua edes puhua muiden kuin varmasti riittävän vasemmistolaisten eli ay-toimitsijoiden kanssa asiasta. Jos sanna luulee että maa nousee ay-toimitsijoiden nuoteilla niin siitä vaan sitten. Minä luulen että luovun toivosta tämän hallituksen suhteen.
Keskuskauppakamarin toimitusjohtajan Juho Romakkaniemen mukaan pääministeri Marin kieltäytyy tapaamasta häntä ja muitakin elinkeinoelämän edustajia. Marinin esikunnasta todetaan, että yhteyttä on pidetty ja pidetään muun muassa talousneuvoston kautta.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/keskuskauppakamarin-toimitusjohtaja-sy…;
Torpattu siis pääministerin esikunnassa ja talousneuvostossa, kun eivät ole audienssia pääministerin luo myöntäneet. Ja veikkaan, että on ollut ihan Marinin käsky.
Luepas linkkaamasi juttu loppuun asti.
"Hyvä @romakka, faktojen aika. Olet sihteerisi kautta pyytänyt kerran tapaamista pämin kanssa. Kehysriihen kiireiden vuoksi tapaaminen ei onnistunut, pyysimme teitä palaamaan asiaan. Teiltä ei ole palattu. Olemme myös vastanneet osaan lobbaus-spostejasi,mitä ei yleensä edes tehdä”
Vierailija kirjoitti:
Tilastokeskuksen mukaan Suomessa paperimassan sekä paperin ja kartongin valmistuksessa kokoaikatyötä tekevien prosessityöntekijöiden kokonaiskuukausiansiot olivat keskimäärin 3 998 euroa vuonna 2018.
Vuonna 2018 Saksan tilastokeskuksen Destatisin mukaan paperin ja kartongin valmistuksessa työskentelevien kuukausiansiot olivat keskimäärin 4 024 euroa. Miesten kuukausiansiot olivat 4 201 euroa ja naisten 3 333 euroa.
Turha jauhaa roskaa palkkakustannuskista.
Tehdas suljetaan ylikapasiteettitilanteessa jos sen suhteellinen kilpailukyky on riittämätön tilausten voittamiseksi eikä kilpailukykyä saada palautetuksi.
Tietenkin siihen vaikuttaa palkat, ja palkkaan liittyvät sivukulut, sotu- ja muut työnantajamaksut, jotka tuplaa palkkakustannukset. Mutta on muitakin tekijöitä, mitkä vaikuttavat suhteelliseen kilpailukykyyn, kuten polttoaineverotus tai logistiikkakulut. Palkkakuluja lisää myös siellä tehtaalla työskentelevät muut ammattilaiset, hallinto- ja siivouskulut ml. Lisäksi kuljettajien, ahtaajien ja satamatyöläisten palkat lisää myös kustannuksia, mutta niistä ei ole mitään vertailua. Outoa, että puhutaan vain paperityöläisten palkoista, kun noita kuluja lisää monien muiden ammattiryhmien palkat.
Vierailija kirjoitti:
Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.
Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.
Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.
Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.
Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.
Tämä on jo nähtävissä.
Tuskin kuitenkaan.. firman arvo romahtaa tai menee konkurssiin kun ei osakkeilla tienaakkaan ne myydään pois. Sitten joku ulkomainen taho ostaa firman patentit ja tuotemerkit halvalla ja joko lakkauttaa ne täysin tai uottaa ne jossain aivan muualla.
Joka tapauksessa verotuloja sen enemmän firmasta kuin osingoista tai edes työpaikkoja ei jää maahan.
.
Sitä ennen omistajat sentään osaa toimia. Jos ei muuten niin siirtyävät itse firman pois maasta. Tosin tuskin nopeasti tai helposti. Metsäserlan johto vastusti kauan ehdotustani lopettaa raskaasti ja jatkuvasti tappiollisen lehtipaperin tuotannon. Nyt sitten tuottavat erikoispahveja.. mutta kesti yli 10v. Jona aikana nähtiin 75% korkoa lainarahoilla maksavia obligaatioita mitä firma pisti myyntiin.
Juu, eihän tässä tosiaan ollut Marinilla ollenkaan kiireinen kevät ja kesä. Ei ollut poikkeuslakien valmisteluita ja jatkuvia tiedotustilaisuuksia, ei Eu-hätäkokouksia eikä räksyttäviä orpoja, halliksia ja hjalliksia. Tottakai hän on koko helkkarin kesän vain istunut hiljaa työhuoneessaan ja väistellyt Kauppakamarin toimitusjohtajaa. Eihän hänellä oikeasti ole voinut olla kiire.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Yrityksen toiminta on kannattamatonta
- Sitten pitää innovoida
- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää
- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä
- Kyllä innovoidaankin
- ???
Tiedän että on vaikeaa.
Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"
Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen.
Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?
Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?
Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä?
Jossai tässä ketjussa toivottiin biopohjaisia pakkausmateriaaleja. Take Away jne. Se on valitettavasti elintarviketeollisuuden kontaktimateriaalia siinä vaiheessa.
Paperia kun on erillaista. Sanomalehtipaperia valmistavaa konetta ei "muuteta" pakkausmateriaalia valmistavaksi koneeksi. Sitten taas sen saman paperilaadun käyttäminen toiseen tarkoitukseen on tietysti paperilla mahdollista (hodari käärittiin varmaan 50-luvulla sanomalehtipaperiin eikä kukaan räpäyttänyt silmiän) mutta nykyään se ei onnistu. Luulen että meitä viisaammat ovat miettineet voiko sanomalehtipaperilla tehdä jotain muuta kuin painaa siihen tekstiä ja kuvia, mutta hiljaista taitaa olla, tai sen kannattavuus on miinuksella koska kierrätysmateriaalia on saatavilla siihen tarkoitukseen.
Viimeisellä virkkeellä tarkoitin sitä mitä siinä lukee.
UPM innovoi esimerkiksi vaatekuitua ja rakentaa tehtaan johonkin. Miten se innovointi lohduttaa irtisanottavia toisella paikkakunnalla tai sitä toista kuntaa?
Niin ja se take away oli esimerkki (jonka lisäksi mainitsin verkkokaupan), joten kysyn edelleen: miksi ainoa innovointi olisi elintarviketeollisuus?
Enkä vieläkään ymmärrä. Miksi sen pitäisi lohduttaa yhtään ketään? Ei kai yhdellä paikkakunnalla tehty innovointi kiellä innovointia toisella paikkakunnalla.
Sun päässäsi taitaa lyödä tyhjää kun et nyt pääse tuosta innovoinnista irti. Tai sitten koitat lapsellisesti spämmiä jotain sellaista joka ei leimaa hallitustasi täysiksi idiooteiksi kuten moni muu aihe tuppaa tekemään. Puhutaan siis innovoinnista kun kerran haluatte.
Mitäs hallitus siis olikaan tehnyt suomalaisen innovoinnin edistämiseksi? Oliko näillä kärkihankkeita jossain sellaisissa asioissa joissa valtio ei maksa kustannuksia ja jotka ehkä tuottavat myöhemmin oikeaa verotuloa?
No minkä minä sille voin, jos minulta sitä toistuvasti kysytään ja puhutaan koko ajan ristiin.
Ja voitko sinä ihan vertailun vuoksi kertoa, mitä esimerkiksi Sipilän tai Kataisen hallitus sitten teki sen innovoinnin eteen, kun ei näköjään mitkään vastaukset kelpaa vaikka ne moneen kertaan tuossa on selitetty. (Ai niin, jakoivat rahaa kavereiden yrityksille, jotka eivät kyllä työllistäneet yhtään enempää (paitsi veroparatiisien pankkiireja).)
Et ole kertonut yhtään asiaa joka edistäisi erityisemmin yritysten intoa pysyä suomessa tai innovoida. Tuskin se kataisen tai sipilän vika on. Sitäpaitsi kataisen hallitus ei tunnetusti tehnyt juuri muuta kuin piti persut oppositiossa ja siinä oli demaritkin mukana. Sipilä taas koitti tehdä paljonkin mutta jos sinä et siitä muuta näe kuin valheellisia väitteitä siitä että "sipilä maksoi valtion rahat kavereilleen" tjsp. vasemmistosoopaa niin minä en osaa sinua auttaa.
Sitäpaitsi kun kerran otit kaverien avulla rikastumisen puheeksi niin puhutaanko vaikka siitä paljonko kojamo on tässä viimevuosina rikastunut ja suurimmaksi osaksi just niillä verovaroilla ja muilla tukiaisilla suoraan ja epäsuorasti kaveriensa demarien päätösten johdosta. Tästähän voitot ay-liike nostaa verovapaasti ja sitten tukee demareita miljoonatolkulla mm. vaaleissa. Onneksi suomi on korruptiovapaa maa koska joku saattaisi kysellä muuten että eikö tuo ole selvää korruptiota.
Sinä siis tosissasi kyselet, mitä Marinin hallitus on tehnyt, mutta sivuutat täysin kysymyksen, mitä Sipilä ja Katainen tekivät? Miksi tämä odotus ja moite koskee ainoastaan alle vuoden toiminutta Marinin hallitusta, vaikka Sipilän ja Kataisenkaan saavutuksista ei ole mitään näyttöä?
Olisin kyllä kelpuuttanut vastaukseksi jotain tulevaisuudenkin suunnitelmia mutta teillä tuntuu olevan liian kiire haukkua kaikki hankalien kyselijät ettette kerkiä keksimään edes mitään hätäisiä suunnitelmia :D
Sitäpaitsi sanoin jo ettei kataisen hallitus tehnyt nähdäkseni juuri mitään hyödyllistä. Sipilä teki paljonkin koska sai talouden liikkeelle, kaikesta demarien ja vasemmiston jarrutuksesta huolimatta, ja siitä huolimatta että rinteen/kataisen/stubbin hallitus jätti kaikki leikkaukset ja sotkut omalta osaltaan tekemättä ja siistimättä eli sipilän oli pakko tehdä heti kärkeen nekin kun demareilla ei ollut selkärankaa tehdä omaa hommaansa kunnolla. Demareilla oli valtiovarainministeriö joten älä tule selittämään ettei se demarien ongelma ollut.
Tämän hallituksen innovaatiopolitiikasta puheenollen eu-paketissa piti olla huomattava korotus mm. innovaatio- ja tutkimusrahoitukseen. Se vaan leikattiin ja sen sijaan maksettiin korotetut maataloustuet. Joten se on tämän hallituksen todellinen panos innovaatiotukeen eu-paketin osalta. Alemmat tukirahat.
Ai. Minä ymmärsin kysymyksen, mitä tähän asti on tehty. Ja kysyin lähinnä siltä kannalta noita aiempien hallituksien tekemisiä, että pystyisin hahmottamaan, millaiset vastaukset sinulle nyt kelpaavat.
Juu Sipilähän tosiaan antoi Talvivaarallekin varsin mainiot toimintaedellytykset. Annetaan hänelle kunnia siitä. Joku tosin voisi olla hieman eri mieltä siitä, oliko se ihan veromaksajien etu, mutta ei kai sen ole väliä. Pääasia kunhan yrityksiä tuetaan, eikös niin. Ja juu, Sipilä sai talouden liikkeelle. Olihan edellisestä talouskriisistä jo 10 vuotta, joten kyllä se siihen mennessä jo pitikin saada liikkeelle. Nyt meillä on uusi ja täysin erilainen kriisi. Siksi näitä ei voi nyt ihan yksi yhteen verrata. Ja kannattaa muistaa myös se, että Sipilän toimet vaikuttavat vielä tänäkin päivänä, joten eipä hän ilmeisesti kovin hyvää työtä kuitenkaan tehnyt, jos kaikki on nyt p*rseellään.
Juu, hillaryn vika että korona iski amerikkaan tai olikos se obaman, kuten trumppi selitti. Ei perkule kehittänyt riittävän hyviä koronatestejä.
Oma vääntelysi on samaa tasoa. Ei minua kiinnosta mitä edelliset hallitukset on tehneet ja vastasin vain sen verran että sipilä ainakin sai talouden liikkeelle. Rinteellä, Sannalla ja kumppaneilla ei tunnu olleen eikä edes ole saatu hätäpäissä keksittyä minkäänlaista yrityselämää tukevaa politiikkaa.
Se tässä on ketjun pääaihe, ja samalla se lie se jonka sinä koitat jankutuksellasi kätkeä jonnekin syvälle. Se tässä on surullista että luulette että ongelma katoaa jos sen hautaa syvälle ja syyttää kovaan ääneen kaikkia muita. Kuten trumppi. Luulisin että suomi on ansainnut vähän parempaa johtamista kuin trumpin.
Faktahan on, että pääministeriä myöten eivät ymmärrä, mistä on kyse, mutta silti haluavat omaa vasemmistopropagandaansa syöttää siihen saumaan, ja yritykset valtiolle.
Mutta kuten kopsasin tuohon yhteen viestiin, valtio yrittäjänä vaan on jo kokeiltu 70-luvulla, ja havaittu, että siitä seuraa vain kansalaisille miljardikustannukset. Koska valtio olemme me.
Nythän tätä systeemiä kokeillaan Kiinan kommunistisessa Tasavallassa.
Kiina lanseerasi puoluekapitalismin – ”uuden aikakauden sosialismia”
https://www.verkkouutiset.fi/kiinan-uusi-puoluekapitalismi/#0104d158&nb…;
Jos yritys onnistuu, se on Xi Jinpingin ansiota. Epäonnistuessa vastuu lankeaa yritysjohdolle.
Tämähän on ihan samanlaista kuin Marinin toiminta, jota on verrattukin p-korean johtoon. Voin jo nähdä nuo kiinalaiset taputtamassa täsmälleen samaan aikaan, kun johtaja Xi puhuu. Kauheaa