Ensin valitetaan, että hallitus on syypää UPM:n irtisanomisiin. Sitten valitetaan, että pääministerin tehtävä ei ole kertoa yritykselle mitä tulee tehdä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.

Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.

Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.

Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.

Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.

Tämä on jo nähtävissä.

No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä? 

Voitko millään ymmärtää että yritykset tarjoavat myös työpaikkoja. Missä neukkukomentotaloudessa sinä haluaisit elää? Eikö tuon komentotalousmallin toimivuus jo nähty.

Poliitikkojen olisi ylipäätään parasta pysytellä poissa liikemaailmasta kun sitä eivät osaa. Jos osaisivat olisivat jossakin muualla kuin suojatyöpaikassaan.

Niin tarjoavat, ja niitähän tässä nyt Marin yrittää pelastaa. Meinaatko, että nämä työpaikat eivät lakkaa olemasta, vaikka työntekijät irtisanotaan? 

Marinin ja hallituksen keinot Kaipolan pelastamiseksi, mitä ne ovat? Erkki The Red ehdotti Kaipolan siirtämistä valtiolla. Jos valtion ei osaa valtio-ohjauksella toimia Postissa, niin miten täysin noviisit poliitikot pärjäisivät paperitehtaan kanssa? Erkki johtamaan paperitehdasta? Hienoa ehdottaa asioita joista muiden pitäisi huolehtia.

Työpaikat siirtyvät ulkomaille - lisää vain Marinin uhkauksia haitta- sähkö-, dieselveroista, irtisanomissuojasta, työelämän joustamattomuudesta, työajan lyhentämisestä jne ja sitten ihmetellään investointihaluttomuutta Suomeen.

Sanomalehtipaperin tuotantoa on vähennetty jo pitkään ja muuallakin maailmassa enkä usko, että kysyntä enää tuosta toipuu. Sama kohtalo tulee olemaan halvempien kustannusten maissa. Ehkä olennaisempaa on miten saadaan uusia investointeja ja kehitetään uutta. Keskustelun pitäisi keskittyä enemmän siihen.

Näin sanotaan myös Marinin viimeisimmässä Twitter-viestissä. Silti hänellä oli oikeus puolustautua UPM johdon, työntekijöiden ja kokoomuksen sekä muun opposition häntä kohtaan iskettyjä syytöksiä vastaan.

Kerroppa ne konkreettiset asiat joita hallitus/demarit/marin on tämän uuden teknologian kehittämiseksi sitten tehnyt ja toisaalta mitä hallitus meinaa sen 10-20 vuotta tehdä joka kestää ennen kuin uusi teknologia tuottaa mitenkään merkittäviä summia rahaa?

Puhetta tähän maailmaan mahtuu, ja tyhjiä lupauksia eli ns. vappusatasia. Tekoja ei tunnu näkyvän. 

Sä oot ihan hassu! Varmaan Sannan pitäisi olla myös koodaamaassa pelitaloissa, lääketehtaassa kehittämässä lääkettä ja paperiteollisuudessa puun uusia käyttötapoja?

Ehkä tämä on kuitenkin näiden yritysten perustehtävä? Saavat valtion ylläpitämistä kouluista tähän tarkoitukseen koulutettua henkilökuntaa.

Eli sanna kavereineen hinaa maksuja, veroja, byrokratiaa ja ympäristöhaiha.... määräyksiä ylöspäin ja samalla kuvittelee että tää tarvittava innovointi ja investointiryöppy vaan tapahtuu yrityksissä ja kohta ollaan kuivilla ja velattomia?

Kuulostaa lähinnä parodialta mutta sen mitä olen vasemmistopropagandasönköttäjiä seurannut eri palstoilla niin herää epäilys että noi on tosissaan. 

Ehkä muutan muualle, ei tätä katastrofia kestä normaali-ihminen katsella kun ei mene neuvot perille ollenkaan. Maksakoot joku muu tämän pelleilyn laskun.

Öö, niin.. Noinhan se juuri tapahtuu. Miten sinun mielestäsi se sitten menee? 

Valtio mahdollistaa lainsäädännöllään.

Jos nuo nyt vaikka keksii kieltää turpeen käytön niin aika vähän innovaatioita on tulossa niiden suhteen.

Samaten paperia ei kannata miettiä täällä jos energiakustannukset ovat aivan järjettömät (ja he päättävät kuinka energiaa verotetaan)

Onko nyt siis kielletty paperin käyttö vai mitä ihmettä? 

Ja silloin, kun joku asia kielletään tai jotain rajoitetaan, silloin innovoidaan uutta. 

No voi hyvää päivää. Ei, nyt ei ole kielletty (sanomalehti)paperia.

Nyt hallitus on luonut sellaiset toimintaolosuhteet (verotuksellaan) ettei sen valmistaminen täällä ole yhtä kannattavaa kuin se on jossain muualla.

Kaikki on siinäkin ihan kunnossa, kunnes valmistaja huomaa että nythän tätä tuotetaan liikaa. Ei ole firman etu että se kilpailee itsensä kanssa.

Mitä taas innovointiin tulee niin sitä kyllä tehdään, siellä on miljardien investoinnit käynnissä. Se nyt vain ei auta SANOMALEHTIPAPERIA valmistavaa tehdasta, koska se itse tehdas on pelkkä sääsuoja sille prosessille.

Ja arvaas mitä, sanomalehtipaperiahan voisi tosiaan käyttää vaikka hamppariaterian kääreissä, kuten tehtiin joskus 50-luvulla.

Paitsi ettei voi, elintarvikelainsäädäntö tulee vastaan. Hups. Eipä tulisi Intiassa.

No voi hyvä luoja! Siihenhän sitä innovointia juuri tarvitaankin, jos se vanha tuote tai toimintamalli ei ole enää kannattava! MItä sinä kuvittelet, että innovointi tarkoittaa? Että väkisin väännetään sitä samaa tuotetta, mutta yritetään vain keksiä jokin utopia, josta yhtäkkiä tule rahaa, muuttamatta varsinaisessa toiminnassa yhtään mitään? 

No mitä sä länkytät että noiden pitää innovoida? Ne tekee sitä.

Ei vain auta suljettavaa tehdasta joten ne 50-v äijät pääsee työttömiksi

Häh? Juurihan tuossa sanottiin, ettei se innovointi onnistu, kun hallitus on kieltänyt kaiken. 

jörn donner toki totesi aikanaan että lukeminen kannattaa aina. Itse kuitenkin lisäisin siihen että pitäisi myös ymmärtää lukemansa. Eli mitä jos aloittaisit siitä etkä koittaisi sönköttää jotain mikä ei liity ketjuun mitenkään. 

Niin tai ehkä kannattaa kirjoittaa vähän selvemmin ja päättää se oma kanta edes ennen kuin aloittaa. Ensin sanot, että ei voida eikä kannata innovoida. Mutta sitten sanotaan, että tottakai innovoidaan. 

Itseasiassa en sanonut. Ennen kuin tämä vasurien epätoivoinen "ammattispinnaaja" saapui ketjuun sönköttämään sekavia innovaatioista kysyin että mitä sannan hallitus on tehnyt yritysten toimintaedellytysten parantamiseksi tässä maassa? Taisi olla liian vaikea kysymys paniikkireaktiosta päätellen?

Eli. Selvästi. Sannan. Tyyliin. Kysyttynä: Mitä. Tämä. Hallitus. On. Tehnyt. Yritysten. Toimintaedellytysten. Ja. Investoitihalukkuuden. Parantamiseksi. Suomessa?

Jos muissa maissa tilanne on parempi, niin yritykset menee sinne.

Minä otin kantaa ainoastaan tuohon, kun joku (en tiedä olitko se sinä vai joku muu) ihmetteli, miksi yritysten pitäisi innovoida. Siihen kommentoin, että yrityksethän niitä innovointeja nimenomaan tekevät ja kysyin, kenen niitä innovointeja sitten pitäisi tehdä yritysten puolesta. 

Sen jälkeen minulle sanottiin, että yhteiskunta estää kaikki innovoinnit ja pian sen jälkeen sanottiinkin, että kyllä innovointia tehdään ihan koko ajan. Eli sama henkilö nyt sanoi, että yritykset eivät voi innovoida eikä se ole edes heidän tehtävänsä, mutta sitten heti perään sanoi, että kyllä yritykset koko ajan innovoivat. 

Mitä hallitus on tehnyt? No esimerkiksi ollut erittäin tiiviisti mukana Eu:n erilaisissa toimissa, että saadaan markkinat pelastettua. Taidettiin myös koronan aikana tukea yrityksiä jonkin verran erilaisten rahoitusjärjetelyjen ja kustannustukien muodossa. Myös erilaisia rajoitustoimia on mietitty elinkeinotoiminnan näkökulmasta, vaikka paineet koko yhteiskunnan sulkemiseksi olivat kovat. 

Tässä tämä. Ehkä ei kannata jankuttaa ja lällätellä, jos ei edes itse lue kommentteja. 

Ensinnä: eu:n toimissa oli mukana jokainen eu:maa eli ei kilpailuetua siinä. Suomi muutenkin vaati vain maataloustukia joten siinäkään mielessä tuo ei paranna yritysten toimintaedellytyksiä mitenkään.

Toiseksi: Yritysten ns. tukeminen on kuulemma aika heikoissa kantimissa kuten päivän lehdistäkin voi analyysiä lukea. Pienemmät yritykset ei saa tukia tai saa vain jonkun satasen kuussa jolla yritys ei kauaa yrittele. Lisäksi kriteerit on jokseenkin tiukat ja iso osa varatuista rahoista on jakamatta kun kukaan ei tunnu täyttävän ehtoja. Joten se siitä tukemisesta. 

Kolmanneksi: Rajoitustoiminnat ei varsinaisesti kuulosta siltä että ne tukisi jotenkin erityisemmin yrityksiä. Sitäpaitsi tuo avisekoilu alkuviikosta ei anna hyvää kuvaa käytännön toteuttamisesta kun lopullinen ns. sääntö on niin epämääräisen tulkinnanvarainen ettei siitä ota kukaan selvää.

Jos nämä oli ne toimet joilla tämä hallitus on koittanut motivoida yrityksiä pysymään suomessa niin ei mikään ihme että monellakin on laukkujen pakkaus käynnissä ja lippujen osto edessä. 

  Mistään kilpailuedustahan en edes puhunut vaan ulkomarkkinoiden toimivuuden varmistamisesta. 

Yritysten tukemisesta haluaisin sinulta joitain lähteitä. Ei nyt ihan vakuuta tuollainen epämääräinen selitys. En myöskään ymmärrä,mihin viittaat, että pienimmät yritykset saavat tukea jonkin satasen kuussa. 

Rajoitustoiminnoistahan sanoin nimenomaan, että niitä ei ole heti vedetty vain varmuuden vuoksi tiukimmille, vaan on punnittu tarkkaan, mikä milloinkin on välttämätöntä. Rajoitukset purettiin heti, kun ei niille ollut enää tarvetta vaikka vastustus oli kova. Avin sekoiluthan eivät liity hallitukseen oikein mitenkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Yrityksen toiminta on kannattamatonta

- Sitten pitää innovoida

- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää

- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä

- Kyllä innovoidaankin

- ??? 

Tiedän että on vaikeaa.

Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"

Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen. 

Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?

Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?

Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä? 

Käytkö vain yhdellä sylinterillä vai mikä sinun ongelmasi on? Biotuote ei ole sama kuin elintarvike. 

Missäs näin väitin? Lainaamassani kommentissa puhuttiin molemmista. En minä sitä keksinyt. 

"sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata innovoida"

Totanoin, siis pakkausmateriaali elintarviketeollisuudessa ei ole elintarvike. Yleensä ne on muovia, joten toivottavasti joku ei niitä ole koittanut syödä. Joskus nykyään paperipohjaisiakin tai esim. pahvia. Sanomalehtipaperi ei siihen kuitenkaan sovi, eikä se elintarvikkeeksi muutu vaikka siihen kala käärittäisikin.

Selkiskö?

Niin? Mihin tämä nyt siis liittyy, en vieläkään ymmärrä? En ole missään väittänyt, että sanomalehtipaperi sopisi elintarviketeollisuuteen sopiva saati sitten elintarvike. :D 

Tuolta aiempaa: "Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus". Elintarvikkeita tehdään elintarviketeollisuudessa, pakkausmateriaaleja ei koska ne ei ole yleensä tarkoitettu syötäväksi.

Selkiskö nyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikille niille joiden mielestä vassarihallitus on tehtaan lopettamisen taustalla: miten ne tehtaat joita lopetettiin porvarihallitusten aikana, Sipilänkin kaudella kolme?

  

Muistaakseni niitä lopetettiin silloin, kun oli vasemmistoenemmistönä hallituksessa.  

Marin taas on täysin neuvoton ja toimintakyvytön, ja hänen pitäisi oikeasti kuunnella niitä, jotka näistä asioista jotain ymmärtävät.  

Marin taas asettaa sdp:n 70-luvulle. Tuomioja on ehdottanut silloin, että valtio ostaa Kaipolan tehtaan. 70-luvulla valtio osti kannattamattomia yrityksiä, ja joita pyöritettiin sitten veronmaksajien rahoilla. Surullisen kuuluisa Valco oli demareiden suurhanke, joka päättyi miljardikonkurssiin. Eli tällainen "yrittäjä" SDP on ollut.  Marin uhkailee sanktioilla yksityistä yritystä, jos se ei taivu poliittiseen ohjaukseen. Tämän on ilmeisesti oppinut Venezuelan veljespuolueen Chavezilta. 

Lainasin toiselta foorumilta, kun oli niin osuvasti osattu sanoa, mitä tuo Marin touhuaa.

Eikös nuo suunnittele tappoverottavansa maasta pois muuttavia rangaistukseksi?

Ehkä sekin antaa firmoille signaalia kannattaako täällä pitää toimintaa.

  

Olen myös jostain lukenut, että näin suunnittelevat tekevänsä, jos joku uskaltaa kyseenalaistaa suomalaisen hyvinvoinnin ja Marinin hallituksen suosion. Melkoinen ges tabo toi hallitus. 

Missä kokoomusCUCKpersu, siellä valhe ja vilppi.

https://valtioneuvosto.fi/-/10623/yritysten-maastapoistumisverotus-turv…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.

Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.

Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.

Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.

Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.

Tämä on jo nähtävissä.

No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä? 

Voitko millään ymmärtää että yritykset tarjoavat myös työpaikkoja. Missä neukkukomentotaloudessa sinä haluaisit elää? Eikö tuon komentotalousmallin toimivuus jo nähty.

Poliitikkojen olisi ylipäätään parasta pysytellä poissa liikemaailmasta kun sitä eivät osaa. Jos osaisivat olisivat jossakin muualla kuin suojatyöpaikassaan.

Niin tarjoavat, ja niitähän tässä nyt Marin yrittää pelastaa. Meinaatko, että nämä työpaikat eivät lakkaa olemasta, vaikka työntekijät irtisanotaan? 

Marinin ja hallituksen keinot Kaipolan pelastamiseksi, mitä ne ovat? Erkki The Red ehdotti Kaipolan siirtämistä valtiolla. Jos valtion ei osaa valtio-ohjauksella toimia Postissa, niin miten täysin noviisit poliitikot pärjäisivät paperitehtaan kanssa? Erkki johtamaan paperitehdasta? Hienoa ehdottaa asioita joista muiden pitäisi huolehtia.

Työpaikat siirtyvät ulkomaille - lisää vain Marinin uhkauksia haitta- sähkö-, dieselveroista, irtisanomissuojasta, työelämän joustamattomuudesta, työajan lyhentämisestä jne ja sitten ihmetellään investointihaluttomuutta Suomeen.

Sanomalehtipaperin tuotantoa on vähennetty jo pitkään ja muuallakin maailmassa enkä usko, että kysyntä enää tuosta toipuu. Sama kohtalo tulee olemaan halvempien kustannusten maissa. Ehkä olennaisempaa on miten saadaan uusia investointeja ja kehitetään uutta. Keskustelun pitäisi keskittyä enemmän siihen.

Näin sanotaan myös Marinin viimeisimmässä Twitter-viestissä. Silti hänellä oli oikeus puolustautua UPM johdon, työntekijöiden ja kokoomuksen sekä muun opposition häntä kohtaan iskettyjä syytöksiä vastaan.

Kerroppa ne konkreettiset asiat joita hallitus/demarit/marin on tämän uuden teknologian kehittämiseksi sitten tehnyt ja toisaalta mitä hallitus meinaa sen 10-20 vuotta tehdä joka kestää ennen kuin uusi teknologia tuottaa mitenkään merkittäviä summia rahaa?

Puhetta tähän maailmaan mahtuu, ja tyhjiä lupauksia eli ns. vappusatasia. Tekoja ei tunnu näkyvän. 

Sä oot ihan hassu! Varmaan Sannan pitäisi olla myös koodaamaassa pelitaloissa, lääketehtaassa kehittämässä lääkettä ja paperiteollisuudessa puun uusia käyttötapoja?

Ehkä tämä on kuitenkin näiden yritysten perustehtävä? Saavat valtion ylläpitämistä kouluista tähän tarkoitukseen koulutettua henkilökuntaa.

Eli sanna kavereineen hinaa maksuja, veroja, byrokratiaa ja ympäristöhaiha.... määräyksiä ylöspäin ja samalla kuvittelee että tää tarvittava innovointi ja investointiryöppy vaan tapahtuu yrityksissä ja kohta ollaan kuivilla ja velattomia?

Kuulostaa lähinnä parodialta mutta sen mitä olen vasemmistopropagandasönköttäjiä seurannut eri palstoilla niin herää epäilys että noi on tosissaan. 

Ehkä muutan muualle, ei tätä katastrofia kestä normaali-ihminen katsella kun ei mene neuvot perille ollenkaan. Maksakoot joku muu tämän pelleilyn laskun.

Öö, niin.. Noinhan se juuri tapahtuu. Miten sinun mielestäsi se sitten menee? 

Valtio mahdollistaa lainsäädännöllään.

Jos nuo nyt vaikka keksii kieltää turpeen käytön niin aika vähän innovaatioita on tulossa niiden suhteen.

Samaten paperia ei kannata miettiä täällä jos energiakustannukset ovat aivan järjettömät (ja he päättävät kuinka energiaa verotetaan)

Onko nyt siis kielletty paperin käyttö vai mitä ihmettä? 

Ja silloin, kun joku asia kielletään tai jotain rajoitetaan, silloin innovoidaan uutta. 

No voi hyvää päivää. Ei, nyt ei ole kielletty (sanomalehti)paperia.

Nyt hallitus on luonut sellaiset toimintaolosuhteet (verotuksellaan) ettei sen valmistaminen täällä ole yhtä kannattavaa kuin se on jossain muualla.

Kaikki on siinäkin ihan kunnossa, kunnes valmistaja huomaa että nythän tätä tuotetaan liikaa. Ei ole firman etu että se kilpailee itsensä kanssa.

Mitä taas innovointiin tulee niin sitä kyllä tehdään, siellä on miljardien investoinnit käynnissä. Se nyt vain ei auta SANOMALEHTIPAPERIA valmistavaa tehdasta, koska se itse tehdas on pelkkä sääsuoja sille prosessille.

Ja arvaas mitä, sanomalehtipaperiahan voisi tosiaan käyttää vaikka hamppariaterian kääreissä, kuten tehtiin joskus 50-luvulla.

Paitsi ettei voi, elintarvikelainsäädäntö tulee vastaan. Hups. Eipä tulisi Intiassa.

No voi hyvä luoja! Siihenhän sitä innovointia juuri tarvitaankin, jos se vanha tuote tai toimintamalli ei ole enää kannattava! MItä sinä kuvittelet, että innovointi tarkoittaa? Että väkisin väännetään sitä samaa tuotetta, mutta yritetään vain keksiä jokin utopia, josta yhtäkkiä tule rahaa, muuttamatta varsinaisessa toiminnassa yhtään mitään? 

No mitä sä länkytät että noiden pitää innovoida? Ne tekee sitä.

Ei vain auta suljettavaa tehdasta joten ne 50-v äijät pääsee työttömiksi

Häh? Juurihan tuossa sanottiin, ettei se innovointi onnistu, kun hallitus on kieltänyt kaiken. 

jörn donner toki totesi aikanaan että lukeminen kannattaa aina. Itse kuitenkin lisäisin siihen että pitäisi myös ymmärtää lukemansa. Eli mitä jos aloittaisit siitä etkä koittaisi sönköttää jotain mikä ei liity ketjuun mitenkään. 

Niin tai ehkä kannattaa kirjoittaa vähän selvemmin ja päättää se oma kanta edes ennen kuin aloittaa. Ensin sanot, että ei voida eikä kannata innovoida. Mutta sitten sanotaan, että tottakai innovoidaan. 

Itseasiassa en sanonut. Ennen kuin tämä vasurien epätoivoinen "ammattispinnaaja" saapui ketjuun sönköttämään sekavia innovaatioista kysyin että mitä sannan hallitus on tehnyt yritysten toimintaedellytysten parantamiseksi tässä maassa? Taisi olla liian vaikea kysymys paniikkireaktiosta päätellen?

Eli. Selvästi. Sannan. Tyyliin. Kysyttynä: Mitä. Tämä. Hallitus. On. Tehnyt. Yritysten. Toimintaedellytysten. Ja. Investoitihalukkuuden. Parantamiseksi. Suomessa?

Jos muissa maissa tilanne on parempi, niin yritykset menee sinne.

Minä otin kantaa ainoastaan tuohon, kun joku (en tiedä olitko se sinä vai joku muu) ihmetteli, miksi yritysten pitäisi innovoida. Siihen kommentoin, että yrityksethän niitä innovointeja nimenomaan tekevät ja kysyin, kenen niitä innovointeja sitten pitäisi tehdä yritysten puolesta. 

Sen jälkeen minulle sanottiin, että yhteiskunta estää kaikki innovoinnit ja pian sen jälkeen sanottiinkin, että kyllä innovointia tehdään ihan koko ajan. Eli sama henkilö nyt sanoi, että yritykset eivät voi innovoida eikä se ole edes heidän tehtävänsä, mutta sitten heti perään sanoi, että kyllä yritykset koko ajan innovoivat. 

Mitä hallitus on tehnyt? No esimerkiksi ollut erittäin tiiviisti mukana Eu:n erilaisissa toimissa, että saadaan markkinat pelastettua. Taidettiin myös koronan aikana tukea yrityksiä jonkin verran erilaisten rahoitusjärjetelyjen ja kustannustukien muodossa. Myös erilaisia rajoitustoimia on mietitty elinkeinotoiminnan näkökulmasta, vaikka paineet koko yhteiskunnan sulkemiseksi olivat kovat. 

Tässä tämä. Ehkä ei kannata jankuttaa ja lällätellä, jos ei edes itse lue kommentteja. 

Ensinnä: eu:n toimissa oli mukana jokainen eu:maa eli ei kilpailuetua siinä. Suomi muutenkin vaati vain maataloustukia joten siinäkään mielessä tuo ei paranna yritysten toimintaedellytyksiä mitenkään.

Toiseksi: Yritysten ns. tukeminen on kuulemma aika heikoissa kantimissa kuten päivän lehdistäkin voi analyysiä lukea. Pienemmät yritykset ei saa tukia tai saa vain jonkun satasen kuussa jolla yritys ei kauaa yrittele. Lisäksi kriteerit on jokseenkin tiukat ja iso osa varatuista rahoista on jakamatta kun kukaan ei tunnu täyttävän ehtoja. Joten se siitä tukemisesta. 

Kolmanneksi: Rajoitustoiminnat ei varsinaisesti kuulosta siltä että ne tukisi jotenkin erityisemmin yrityksiä. Sitäpaitsi tuo avisekoilu alkuviikosta ei anna hyvää kuvaa käytännön toteuttamisesta kun lopullinen ns. sääntö on niin epämääräisen tulkinnanvarainen ettei siitä ota kukaan selvää.

Jos nämä oli ne toimet joilla tämä hallitus on koittanut motivoida yrityksiä pysymään suomessa niin ei mikään ihme että monellakin on laukkujen pakkaus käynnissä ja lippujen osto edessä. 

  Mistään kilpailuedustahan en edes puhunut vaan ulkomarkkinoiden toimivuuden varmistamisesta. 

Yritysten tukemisesta haluaisin sinulta joitain lähteitä. Ei nyt ihan vakuuta tuollainen epämääräinen selitys. En myöskään ymmärrä,mihin viittaat, että pienimmät yritykset saavat tukea jonkin satasen kuussa. 

Rajoitustoiminnoistahan sanoin nimenomaan, että niitä ei ole heti vedetty vain varmuuden vuoksi tiukimmille, vaan on punnittu tarkkaan, mikä milloinkin on välttämätöntä. Rajoitukset purettiin heti, kun ei niille ollut enää tarvetta vaikka vastustus oli kova. Avin sekoiluthan eivät liity hallitukseen oikein mitenkään. 

Kysymys oli että mitä hallitus on tehnyt parantaakseen yritysten toimintaedellytyksiä ja investointihalukkuutta suomessa? Ei tunnu löytyvän vastaukseksi muuta kuin käsienheiluttelua ja vi**uilua siitä että yrittäjät ja yritykset saisi olla kiitollisia siitä että saavat maksaa suomeen jättimäärät veroja ja muita lisämaksuja.

Alan ymmärtää miksi yritykset lähtee maasta kun vasemmisto ei ole kiinnostunut edes sen vertaa että kuuntelisi mikä se ongelma on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Yrityksen toiminta on kannattamatonta

- Sitten pitää innovoida

- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää

- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä

- Kyllä innovoidaankin

- ??? 

Tiedän että on vaikeaa.

Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"

Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen. 

Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?

Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?

Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä? 

Jossai tässä ketjussa toivottiin biopohjaisia pakkausmateriaaleja. Take Away jne. Se on valitettavasti elintarviketeollisuuden kontaktimateriaalia siinä vaiheessa.

Paperia kun on erillaista. Sanomalehtipaperia valmistavaa konetta ei "muuteta" pakkausmateriaalia valmistavaksi koneeksi. Sitten taas sen saman paperilaadun käyttäminen toiseen tarkoitukseen on tietysti paperilla mahdollista (hodari käärittiin varmaan 50-luvulla sanomalehtipaperiin eikä kukaan räpäyttänyt silmiän) mutta nykyään se ei onnistu. Luulen että meitä viisaammat ovat miettineet voiko sanomalehtipaperilla tehdä jotain muuta kuin painaa siihen tekstiä ja kuvia, mutta hiljaista taitaa olla, tai sen kannattavuus on miinuksella koska kierrätysmateriaalia on saatavilla siihen tarkoitukseen.

Viimeisellä virkkeellä tarkoitin sitä mitä siinä lukee.

UPM innovoi esimerkiksi vaatekuitua ja rakentaa tehtaan johonkin. Miten se innovointi lohduttaa irtisanottavia toisella paikkakunnalla tai sitä toista kuntaa?

Niin ja se take away oli esimerkki (jonka lisäksi mainitsin verkkokaupan), joten kysyn edelleen: miksi ainoa innovointi olisi elintarviketeollisuus? 

Enkä vieläkään ymmärrä. Miksi sen pitäisi lohduttaa yhtään ketään? Ei kai yhdellä paikkakunnalla tehty innovointi kiellä innovointia toisella paikkakunnalla. 

Sun päässäsi taitaa lyödä tyhjää kun et nyt pääse tuosta innovoinnista irti. Tai sitten koitat lapsellisesti spämmiä jotain sellaista joka ei leimaa hallitustasi täysiksi idiooteiksi kuten moni muu aihe tuppaa tekemään. Puhutaan siis innovoinnista kun kerran haluatte.

Mitäs hallitus siis olikaan tehnyt suomalaisen innovoinnin edistämiseksi? Oliko näillä kärkihankkeita jossain sellaisissa asioissa joissa valtio ei maksa kustannuksia ja jotka ehkä tuottavat myöhemmin oikeaa verotuloa?

No minkä minä sille voin, jos minulta sitä toistuvasti kysytään ja puhutaan koko ajan ristiin. 

Ja voitko sinä ihan vertailun vuoksi kertoa, mitä esimerkiksi Sipilän tai Kataisen hallitus sitten teki sen innovoinnin eteen, kun ei näköjään mitkään vastaukset kelpaa vaikka ne moneen kertaan tuossa on selitetty. (Ai niin, jakoivat rahaa kavereiden yrityksille, jotka eivät kyllä työllistäneet yhtään enempää (paitsi veroparatiisien pankkiireja).) 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.

Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.

Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.

Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.

Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.

Tämä on jo nähtävissä.

No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä? 

Voitko millään ymmärtää että yritykset tarjoavat myös työpaikkoja. Missä neukkukomentotaloudessa sinä haluaisit elää? Eikö tuon komentotalousmallin toimivuus jo nähty.

Poliitikkojen olisi ylipäätään parasta pysytellä poissa liikemaailmasta kun sitä eivät osaa. Jos osaisivat olisivat jossakin muualla kuin suojatyöpaikassaan.

Niin tarjoavat, ja niitähän tässä nyt Marin yrittää pelastaa. Meinaatko, että nämä työpaikat eivät lakkaa olemasta, vaikka työntekijät irtisanotaan? 

Marinin ja hallituksen keinot Kaipolan pelastamiseksi, mitä ne ovat? Erkki The Red ehdotti Kaipolan siirtämistä valtiolla. Jos valtion ei osaa valtio-ohjauksella toimia Postissa, niin miten täysin noviisit poliitikot pärjäisivät paperitehtaan kanssa? Erkki johtamaan paperitehdasta? Hienoa ehdottaa asioita joista muiden pitäisi huolehtia.

Työpaikat siirtyvät ulkomaille - lisää vain Marinin uhkauksia haitta- sähkö-, dieselveroista, irtisanomissuojasta, työelämän joustamattomuudesta, työajan lyhentämisestä jne ja sitten ihmetellään investointihaluttomuutta Suomeen.

Sanomalehtipaperin tuotantoa on vähennetty jo pitkään ja muuallakin maailmassa enkä usko, että kysyntä enää tuosta toipuu. Sama kohtalo tulee olemaan halvempien kustannusten maissa. Ehkä olennaisempaa on miten saadaan uusia investointeja ja kehitetään uutta. Keskustelun pitäisi keskittyä enemmän siihen.

Näin sanotaan myös Marinin viimeisimmässä Twitter-viestissä. Silti hänellä oli oikeus puolustautua UPM johdon, työntekijöiden ja kokoomuksen sekä muun opposition häntä kohtaan iskettyjä syytöksiä vastaan.

Kerroppa ne konkreettiset asiat joita hallitus/demarit/marin on tämän uuden teknologian kehittämiseksi sitten tehnyt ja toisaalta mitä hallitus meinaa sen 10-20 vuotta tehdä joka kestää ennen kuin uusi teknologia tuottaa mitenkään merkittäviä summia rahaa?

Puhetta tähän maailmaan mahtuu, ja tyhjiä lupauksia eli ns. vappusatasia. Tekoja ei tunnu näkyvän. 

Sä oot ihan hassu! Varmaan Sannan pitäisi olla myös koodaamaassa pelitaloissa, lääketehtaassa kehittämässä lääkettä ja paperiteollisuudessa puun uusia käyttötapoja?

Ehkä tämä on kuitenkin näiden yritysten perustehtävä? Saavat valtion ylläpitämistä kouluista tähän tarkoitukseen koulutettua henkilökuntaa.

Eli sanna kavereineen hinaa maksuja, veroja, byrokratiaa ja ympäristöhaiha.... määräyksiä ylöspäin ja samalla kuvittelee että tää tarvittava innovointi ja investointiryöppy vaan tapahtuu yrityksissä ja kohta ollaan kuivilla ja velattomia?

Kuulostaa lähinnä parodialta mutta sen mitä olen vasemmistopropagandasönköttäjiä seurannut eri palstoilla niin herää epäilys että noi on tosissaan. 

Ehkä muutan muualle, ei tätä katastrofia kestä normaali-ihminen katsella kun ei mene neuvot perille ollenkaan. Maksakoot joku muu tämän pelleilyn laskun.

Öö, niin.. Noinhan se juuri tapahtuu. Miten sinun mielestäsi se sitten menee? 

Valtio mahdollistaa lainsäädännöllään.

Jos nuo nyt vaikka keksii kieltää turpeen käytön niin aika vähän innovaatioita on tulossa niiden suhteen.

Samaten paperia ei kannata miettiä täällä jos energiakustannukset ovat aivan järjettömät (ja he päättävät kuinka energiaa verotetaan)

Onko nyt siis kielletty paperin käyttö vai mitä ihmettä? 

Ja silloin, kun joku asia kielletään tai jotain rajoitetaan, silloin innovoidaan uutta. 

No voi hyvää päivää. Ei, nyt ei ole kielletty (sanomalehti)paperia.

Nyt hallitus on luonut sellaiset toimintaolosuhteet (verotuksellaan) ettei sen valmistaminen täällä ole yhtä kannattavaa kuin se on jossain muualla.

Kaikki on siinäkin ihan kunnossa, kunnes valmistaja huomaa että nythän tätä tuotetaan liikaa. Ei ole firman etu että se kilpailee itsensä kanssa.

Mitä taas innovointiin tulee niin sitä kyllä tehdään, siellä on miljardien investoinnit käynnissä. Se nyt vain ei auta SANOMALEHTIPAPERIA valmistavaa tehdasta, koska se itse tehdas on pelkkä sääsuoja sille prosessille.

Ja arvaas mitä, sanomalehtipaperiahan voisi tosiaan käyttää vaikka hamppariaterian kääreissä, kuten tehtiin joskus 50-luvulla.

Paitsi ettei voi, elintarvikelainsäädäntö tulee vastaan. Hups. Eipä tulisi Intiassa.

No voi hyvä luoja! Siihenhän sitä innovointia juuri tarvitaankin, jos se vanha tuote tai toimintamalli ei ole enää kannattava! MItä sinä kuvittelet, että innovointi tarkoittaa? Että väkisin väännetään sitä samaa tuotetta, mutta yritetään vain keksiä jokin utopia, josta yhtäkkiä tule rahaa, muuttamatta varsinaisessa toiminnassa yhtään mitään? 

No mitä sä länkytät että noiden pitää innovoida? Ne tekee sitä.

Ei vain auta suljettavaa tehdasta joten ne 50-v äijät pääsee työttömiksi

Häh? Juurihan tuossa sanottiin, ettei se innovointi onnistu, kun hallitus on kieltänyt kaiken. 

jörn donner toki totesi aikanaan että lukeminen kannattaa aina. Itse kuitenkin lisäisin siihen että pitäisi myös ymmärtää lukemansa. Eli mitä jos aloittaisit siitä etkä koittaisi sönköttää jotain mikä ei liity ketjuun mitenkään. 

Niin tai ehkä kannattaa kirjoittaa vähän selvemmin ja päättää se oma kanta edes ennen kuin aloittaa. Ensin sanot, että ei voida eikä kannata innovoida. Mutta sitten sanotaan, että tottakai innovoidaan. 

Itseasiassa en sanonut. Ennen kuin tämä vasurien epätoivoinen "ammattispinnaaja" saapui ketjuun sönköttämään sekavia innovaatioista kysyin että mitä sannan hallitus on tehnyt yritysten toimintaedellytysten parantamiseksi tässä maassa? Taisi olla liian vaikea kysymys paniikkireaktiosta päätellen?

Eli. Selvästi. Sannan. Tyyliin. Kysyttynä: Mitä. Tämä. Hallitus. On. Tehnyt. Yritysten. Toimintaedellytysten. Ja. Investoitihalukkuuden. Parantamiseksi. Suomessa?

Jos muissa maissa tilanne on parempi, niin yritykset menee sinne.

Minä otin kantaa ainoastaan tuohon, kun joku (en tiedä olitko se sinä vai joku muu) ihmetteli, miksi yritysten pitäisi innovoida. Siihen kommentoin, että yrityksethän niitä innovointeja nimenomaan tekevät ja kysyin, kenen niitä innovointeja sitten pitäisi tehdä yritysten puolesta. 

Sen jälkeen minulle sanottiin, että yhteiskunta estää kaikki innovoinnit ja pian sen jälkeen sanottiinkin, että kyllä innovointia tehdään ihan koko ajan. Eli sama henkilö nyt sanoi, että yritykset eivät voi innovoida eikä se ole edes heidän tehtävänsä, mutta sitten heti perään sanoi, että kyllä yritykset koko ajan innovoivat. 

Mitä hallitus on tehnyt? No esimerkiksi ollut erittäin tiiviisti mukana Eu:n erilaisissa toimissa, että saadaan markkinat pelastettua. Taidettiin myös koronan aikana tukea yrityksiä jonkin verran erilaisten rahoitusjärjetelyjen ja kustannustukien muodossa. Myös erilaisia rajoitustoimia on mietitty elinkeinotoiminnan näkökulmasta, vaikka paineet koko yhteiskunnan sulkemiseksi olivat kovat. 

Tässä tämä. Ehkä ei kannata jankuttaa ja lällätellä, jos ei edes itse lue kommentteja. 

Ensinnä: eu:n toimissa oli mukana jokainen eu:maa eli ei kilpailuetua siinä. Suomi muutenkin vaati vain maataloustukia joten siinäkään mielessä tuo ei paranna yritysten toimintaedellytyksiä mitenkään.

Toiseksi: Yritysten ns. tukeminen on kuulemma aika heikoissa kantimissa kuten päivän lehdistäkin voi analyysiä lukea. Pienemmät yritykset ei saa tukia tai saa vain jonkun satasen kuussa jolla yritys ei kauaa yrittele. Lisäksi kriteerit on jokseenkin tiukat ja iso osa varatuista rahoista on jakamatta kun kukaan ei tunnu täyttävän ehtoja. Joten se siitä tukemisesta. 

Kolmanneksi: Rajoitustoiminnat ei varsinaisesti kuulosta siltä että ne tukisi jotenkin erityisemmin yrityksiä. Sitäpaitsi tuo avisekoilu alkuviikosta ei anna hyvää kuvaa käytännön toteuttamisesta kun lopullinen ns. sääntö on niin epämääräisen tulkinnanvarainen ettei siitä ota kukaan selvää.

Jos nämä oli ne toimet joilla tämä hallitus on koittanut motivoida yrityksiä pysymään suomessa niin ei mikään ihme että monellakin on laukkujen pakkaus käynnissä ja lippujen osto edessä. 

  Mistään kilpailuedustahan en edes puhunut vaan ulkomarkkinoiden toimivuuden varmistamisesta. 

Yritysten tukemisesta haluaisin sinulta joitain lähteitä. Ei nyt ihan vakuuta tuollainen epämääräinen selitys. En myöskään ymmärrä,mihin viittaat, että pienimmät yritykset saavat tukea jonkin satasen kuussa. 

Rajoitustoiminnoistahan sanoin nimenomaan, että niitä ei ole heti vedetty vain varmuuden vuoksi tiukimmille, vaan on punnittu tarkkaan, mikä milloinkin on välttämätöntä. Rajoitukset purettiin heti, kun ei niille ollut enää tarvetta vaikka vastustus oli kova. Avin sekoiluthan eivät liity hallitukseen oikein mitenkään. 

Kysymys oli että mitä hallitus on tehnyt parantaakseen yritysten toimintaedellytyksiä ja investointihalukkuutta suomessa? Ei tunnu löytyvän vastaukseksi muuta kuin käsienheiluttelua ja vi**uilua siitä että yrittäjät ja yritykset saisi olla kiitollisia siitä että saavat maksaa suomeen jättimäärät veroja ja muita lisämaksuja.

Alan ymmärtää miksi yritykset lähtee maasta kun vasemmisto ei ole kiinnostunut edes sen vertaa että kuuntelisi mikä se ongelma on. 

Ja minä tähän kysymykseen vastasin. Esiti myös vastakysymyksen, kun saamani vastakommentit olivat "ei nuo mitään auttaneet". 

Näkyykö minulla nämä tekstit jotenkin eri tavalla, kun minä näen ainoastaan omat perusteluni, mutta toiselta puolelta näen vain kysymyksiä ja kettuilua. Tuossa äskeisessä viestissänikin kysyin mielestäni, mitä ovat nämä parin sadan euron tuet, mutta en löydä siihen vastausta tästä kommentistasi vaikka miten moneen kertaan luen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Yrityksen toiminta on kannattamatonta

- Sitten pitää innovoida

- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää

- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä

- Kyllä innovoidaankin

- ??? 

Tiedän että on vaikeaa.

Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"

Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen. 

Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?

Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?

Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä? 

Käytkö vain yhdellä sylinterillä vai mikä sinun ongelmasi on? Biotuote ei ole sama kuin elintarvike. 

Missäs näin väitin? Lainaamassani kommentissa puhuttiin molemmista. En minä sitä keksinyt. 

"sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata innovoida"

Totanoin, siis pakkausmateriaali elintarviketeollisuudessa ei ole elintarvike. Yleensä ne on muovia, joten toivottavasti joku ei niitä ole koittanut syödä. Joskus nykyään paperipohjaisiakin tai esim. pahvia. Sanomalehtipaperi ei siihen kuitenkaan sovi, eikä se elintarvikkeeksi muutu vaikka siihen kala käärittäisikin.

Selkiskö?

Niin? Mihin tämä nyt siis liittyy, en vieläkään ymmärrä? En ole missään väittänyt, että sanomalehtipaperi sopisi elintarviketeollisuuteen sopiva saati sitten elintarvike. :D 

Tuolta aiempaa: "Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus". Elintarvikkeita tehdään elintarviketeollisuudessa, pakkausmateriaaleja ei koska ne ei ole yleensä tarkoitettu syötäväksi.

Selkiskö nyt?

Niin? Eli miksi se innovointi kohdistuisi nimenomaan siihen, että sanomalehteä myytäisiin elintarviketeollisuudelle? Eikö maailmassa ole mitään muuta pakattavaa kuin elintarvikkeet? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.

Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.

Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.

Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.

Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.

Tämä on jo nähtävissä.

No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä? 

Olet oikeassa että yhteiskunnan tehtävä ei ole tuottaa omistajille voittoa ja sen vuoksi yhteiskunnan (valtion) ei pitäisi omistaa yrityksiä muuten kuin kriittisillä toimialoilla. Globaalissa liiketoiminnassa yritykset pyrkivät sijoittumaan sinne missä toimintaedellytykset ovat sellaiset että toiminta on kannattavaa nyt ja tulevaisuudessa. Investointipäätöksiin vaikuttavat monet asiat kuten työn hinta, verotus, logistiikka jne. eli poliitikkojen päätökset vaikuttavat siihen rakennetaanko tuotantolaitoksia Suomeen tai muualle. 

Ajan kuluessa markkinat voivat muuttua kuten on käynyt paperiteollisuudessa viime vuosikymmenten aikana. Supistuvien markkinoiden vuoksi paperitehtaita on suljettu yksi toisensa jälkeen ja koronakriisi kiihdytti vauhtia entisestään. Kun paperi ei käy kaupaksi nyt eikä tulevaisuudessa niin sitten on vähennettävä tuotantoa vastaava määrä. Jos Kaipolan tehdas oli joskus kannattava niin sitä sei ei varmasti ole enää ja sen vuoksi tehtaan toiminta loppuu.

Jos joku oikeasti uskoo että paperintuotanto kannattaa Suomesta niin siitä vain tehdasta pystyttämään. Kohta on ammattitaitoista työvoimaa saatavana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Yrityksen toiminta on kannattamatonta

- Sitten pitää innovoida

- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää

- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä

- Kyllä innovoidaankin

- ??? 

Tiedän että on vaikeaa.

Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"

Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen. 

Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?

Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?

Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä? 

Käytkö vain yhdellä sylinterillä vai mikä sinun ongelmasi on? Biotuote ei ole sama kuin elintarvike. 

Missäs näin väitin? Lainaamassani kommentissa puhuttiin molemmista. En minä sitä keksinyt. 

"sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata innovoida"

Totanoin, siis pakkausmateriaali elintarviketeollisuudessa ei ole elintarvike. Yleensä ne on muovia, joten toivottavasti joku ei niitä ole koittanut syödä. Joskus nykyään paperipohjaisiakin tai esim. pahvia. Sanomalehtipaperi ei siihen kuitenkaan sovi, eikä se elintarvikkeeksi muutu vaikka siihen kala käärittäisikin.

Selkiskö?

Elintarviketeollisuutta kiinnostaa kummasti kontaktimateriaalit jolloin myös elintarvikelainsäädäntö velvoittaa ko. materiaaleja valmistavia yrityksiä.

https://www.ruokavirasto.fi/yritykset/elintarvikeala/valmistus/pakkauks…

Katsos joskus kun menet kauppaan onko missään siellä pahvia tai paperia käytössä.

Hedelmä, leipä, maitotuotteet...

Ja kuitenkaan ne ei ole sanomalehtipaperia. 

No aivan, ei ole niin koska lainsäädäntö asettaa paperille vaatimukset. Sanomalehtipaperia valmistava tehdas ei tule valmistamaan muuta kuin sanomalehtipaperia koska se on oma prosessi. Ei sitä muuteta wc-paperia valmistavaksi, ei elintarvikkeiden kontatimateriaalia valmistavaksi, ei mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.

Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.

Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.

Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.

Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.

Tämä on jo nähtävissä.

No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä? 

Voitko millään ymmärtää että yritykset tarjoavat myös työpaikkoja. Missä neukkukomentotaloudessa sinä haluaisit elää? Eikö tuon komentotalousmallin toimivuus jo nähty.

Poliitikkojen olisi ylipäätään parasta pysytellä poissa liikemaailmasta kun sitä eivät osaa. Jos osaisivat olisivat jossakin muualla kuin suojatyöpaikassaan.

Niin tarjoavat, ja niitähän tässä nyt Marin yrittää pelastaa. Meinaatko, että nämä työpaikat eivät lakkaa olemasta, vaikka työntekijät irtisanotaan? 

Marinin ja hallituksen keinot Kaipolan pelastamiseksi, mitä ne ovat? Erkki The Red ehdotti Kaipolan siirtämistä valtiolla. Jos valtion ei osaa valtio-ohjauksella toimia Postissa, niin miten täysin noviisit poliitikot pärjäisivät paperitehtaan kanssa? Erkki johtamaan paperitehdasta? Hienoa ehdottaa asioita joista muiden pitäisi huolehtia.

Työpaikat siirtyvät ulkomaille - lisää vain Marinin uhkauksia haitta- sähkö-, dieselveroista, irtisanomissuojasta, työelämän joustamattomuudesta, työajan lyhentämisestä jne ja sitten ihmetellään investointihaluttomuutta Suomeen.

Sanomalehtipaperin tuotantoa on vähennetty jo pitkään ja muuallakin maailmassa enkä usko, että kysyntä enää tuosta toipuu. Sama kohtalo tulee olemaan halvempien kustannusten maissa. Ehkä olennaisempaa on miten saadaan uusia investointeja ja kehitetään uutta. Keskustelun pitäisi keskittyä enemmän siihen.

Näin sanotaan myös Marinin viimeisimmässä Twitter-viestissä. Silti hänellä oli oikeus puolustautua UPM johdon, työntekijöiden ja kokoomuksen sekä muun opposition häntä kohtaan iskettyjä syytöksiä vastaan.

Kerroppa ne konkreettiset asiat joita hallitus/demarit/marin on tämän uuden teknologian kehittämiseksi sitten tehnyt ja toisaalta mitä hallitus meinaa sen 10-20 vuotta tehdä joka kestää ennen kuin uusi teknologia tuottaa mitenkään merkittäviä summia rahaa?

Puhetta tähän maailmaan mahtuu, ja tyhjiä lupauksia eli ns. vappusatasia. Tekoja ei tunnu näkyvän. 

Sä oot ihan hassu! Varmaan Sannan pitäisi olla myös koodaamaassa pelitaloissa, lääketehtaassa kehittämässä lääkettä ja paperiteollisuudessa puun uusia käyttötapoja?

Ehkä tämä on kuitenkin näiden yritysten perustehtävä? Saavat valtion ylläpitämistä kouluista tähän tarkoitukseen koulutettua henkilökuntaa.

Eli sanna kavereineen hinaa maksuja, veroja, byrokratiaa ja ympäristöhaiha.... määräyksiä ylöspäin ja samalla kuvittelee että tää tarvittava innovointi ja investointiryöppy vaan tapahtuu yrityksissä ja kohta ollaan kuivilla ja velattomia?

Kuulostaa lähinnä parodialta mutta sen mitä olen vasemmistopropagandasönköttäjiä seurannut eri palstoilla niin herää epäilys että noi on tosissaan. 

Ehkä muutan muualle, ei tätä katastrofia kestä normaali-ihminen katsella kun ei mene neuvot perille ollenkaan. Maksakoot joku muu tämän pelleilyn laskun.

Öö, niin.. Noinhan se juuri tapahtuu. Miten sinun mielestäsi se sitten menee? 

Valtio mahdollistaa lainsäädännöllään.

Jos nuo nyt vaikka keksii kieltää turpeen käytön niin aika vähän innovaatioita on tulossa niiden suhteen.

Samaten paperia ei kannata miettiä täällä jos energiakustannukset ovat aivan järjettömät (ja he päättävät kuinka energiaa verotetaan)

Onko nyt siis kielletty paperin käyttö vai mitä ihmettä? 

Ja silloin, kun joku asia kielletään tai jotain rajoitetaan, silloin innovoidaan uutta. 

No voi hyvää päivää. Ei, nyt ei ole kielletty (sanomalehti)paperia.

Nyt hallitus on luonut sellaiset toimintaolosuhteet (verotuksellaan) ettei sen valmistaminen täällä ole yhtä kannattavaa kuin se on jossain muualla.

Kaikki on siinäkin ihan kunnossa, kunnes valmistaja huomaa että nythän tätä tuotetaan liikaa. Ei ole firman etu että se kilpailee itsensä kanssa.

Mitä taas innovointiin tulee niin sitä kyllä tehdään, siellä on miljardien investoinnit käynnissä. Se nyt vain ei auta SANOMALEHTIPAPERIA valmistavaa tehdasta, koska se itse tehdas on pelkkä sääsuoja sille prosessille.

Ja arvaas mitä, sanomalehtipaperiahan voisi tosiaan käyttää vaikka hamppariaterian kääreissä, kuten tehtiin joskus 50-luvulla.

Paitsi ettei voi, elintarvikelainsäädäntö tulee vastaan. Hups. Eipä tulisi Intiassa.

No voi hyvä luoja! Siihenhän sitä innovointia juuri tarvitaankin, jos se vanha tuote tai toimintamalli ei ole enää kannattava! MItä sinä kuvittelet, että innovointi tarkoittaa? Että väkisin väännetään sitä samaa tuotetta, mutta yritetään vain keksiä jokin utopia, josta yhtäkkiä tule rahaa, muuttamatta varsinaisessa toiminnassa yhtään mitään? 

No mitä sä länkytät että noiden pitää innovoida? Ne tekee sitä.

Ei vain auta suljettavaa tehdasta joten ne 50-v äijät pääsee työttömiksi

Häh? Juurihan tuossa sanottiin, ettei se innovointi onnistu, kun hallitus on kieltänyt kaiken. 

jörn donner toki totesi aikanaan että lukeminen kannattaa aina. Itse kuitenkin lisäisin siihen että pitäisi myös ymmärtää lukemansa. Eli mitä jos aloittaisit siitä etkä koittaisi sönköttää jotain mikä ei liity ketjuun mitenkään. 

Niin tai ehkä kannattaa kirjoittaa vähän selvemmin ja päättää se oma kanta edes ennen kuin aloittaa. Ensin sanot, että ei voida eikä kannata innovoida. Mutta sitten sanotaan, että tottakai innovoidaan. 

Itseasiassa en sanonut. Ennen kuin tämä vasurien epätoivoinen "ammattispinnaaja" saapui ketjuun sönköttämään sekavia innovaatioista kysyin että mitä sannan hallitus on tehnyt yritysten toimintaedellytysten parantamiseksi tässä maassa? Taisi olla liian vaikea kysymys paniikkireaktiosta päätellen?

Eli. Selvästi. Sannan. Tyyliin. Kysyttynä: Mitä. Tämä. Hallitus. On. Tehnyt. Yritysten. Toimintaedellytysten. Ja. Investoitihalukkuuden. Parantamiseksi. Suomessa?

Jos muissa maissa tilanne on parempi, niin yritykset menee sinne.

Minä otin kantaa ainoastaan tuohon, kun joku (en tiedä olitko se sinä vai joku muu) ihmetteli, miksi yritysten pitäisi innovoida. Siihen kommentoin, että yrityksethän niitä innovointeja nimenomaan tekevät ja kysyin, kenen niitä innovointeja sitten pitäisi tehdä yritysten puolesta. 

Sen jälkeen minulle sanottiin, että yhteiskunta estää kaikki innovoinnit ja pian sen jälkeen sanottiinkin, että kyllä innovointia tehdään ihan koko ajan. Eli sama henkilö nyt sanoi, että yritykset eivät voi innovoida eikä se ole edes heidän tehtävänsä, mutta sitten heti perään sanoi, että kyllä yritykset koko ajan innovoivat. 

Mitä hallitus on tehnyt? No esimerkiksi ollut erittäin tiiviisti mukana Eu:n erilaisissa toimissa, että saadaan markkinat pelastettua. Taidettiin myös koronan aikana tukea yrityksiä jonkin verran erilaisten rahoitusjärjetelyjen ja kustannustukien muodossa. Myös erilaisia rajoitustoimia on mietitty elinkeinotoiminnan näkökulmasta, vaikka paineet koko yhteiskunnan sulkemiseksi olivat kovat. 

Tässä tämä. Ehkä ei kannata jankuttaa ja lällätellä, jos ei edes itse lue kommentteja. 

Ensinnä: eu:n toimissa oli mukana jokainen eu:maa eli ei kilpailuetua siinä. Suomi muutenkin vaati vain maataloustukia joten siinäkään mielessä tuo ei paranna yritysten toimintaedellytyksiä mitenkään.

Toiseksi: Yritysten ns. tukeminen on kuulemma aika heikoissa kantimissa kuten päivän lehdistäkin voi analyysiä lukea. Pienemmät yritykset ei saa tukia tai saa vain jonkun satasen kuussa jolla yritys ei kauaa yrittele. Lisäksi kriteerit on jokseenkin tiukat ja iso osa varatuista rahoista on jakamatta kun kukaan ei tunnu täyttävän ehtoja. Joten se siitä tukemisesta. 

Kolmanneksi: Rajoitustoiminnat ei varsinaisesti kuulosta siltä että ne tukisi jotenkin erityisemmin yrityksiä. Sitäpaitsi tuo avisekoilu alkuviikosta ei anna hyvää kuvaa käytännön toteuttamisesta kun lopullinen ns. sääntö on niin epämääräisen tulkinnanvarainen ettei siitä ota kukaan selvää.

Jos nämä oli ne toimet joilla tämä hallitus on koittanut motivoida yrityksiä pysymään suomessa niin ei mikään ihme että monellakin on laukkujen pakkaus käynnissä ja lippujen osto edessä. 

Kokoomus on puhunut vientiteollisuuden ja muidenkin yritysten selviämisen puolesta jo keväästä, mutta nyt ovat kepulaisetkin heränneet. Kokoomustakin kyllä syytetään liiasta matelusta hallituksen edessä. Keskustan Saarikolla mielessä ehkä enemmän keskustan pj-kisa, mutta ihme silti, että uskaltaa uhmata Marinia. Kokoomus harkitsee välikysymystä hallitukselle, mutta mahtaako Marin uskaltautua eduskunnan ensimmäiseen istuntoon?

Orpo vaatii hallitukselta toimia, jotka kohentavat Suomen kustannuskilpailukykyä.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/miksi-paperikone-suljetaan-juuri-suome…;  

Kokoomus väläyttää välikysymystä hallitukselle.

https://www.verkkouutiset.fi/kai-mykkanen-pelastuvatko-tyopaikat-yrityk…;

Lintilä arvioi lauantaina Helsingin Sanomien haastattelussa, etteivät kaikki ministeritkään oikein tajua, millaisissa ongelmissa yritykset ja vientiteollisuus ovat.                           

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-tuli-mika-lintilan-lista-budjettir…

Keskustalaiset tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko ja puolueen talouspoliittisen työryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Markus Lohi arvostelevat suorin sanoin pääministeri Sanna Marinin (sd) UPM:ään ja yleisemminkin metsäteollisuuteen kohdistamaa arvostelua.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/keskustasta-tyly-ryopytys-sanna-marini…

Tuo keskustan ulostulo sinänsä tuskin mitään auttaa, ja yrittävät ehkä vaan päästä näin seuraavaan hallitukseen. Jos haluavat oikeasti muutosta, nii tietävät, että heidän pitäisi nyt kävellä ulos hallituksesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Yrityksen toiminta on kannattamatonta

- Sitten pitää innovoida

- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää

- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä

- Kyllä innovoidaankin

- ??? 

Tiedän että on vaikeaa.

Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"

Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen. 

Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?

Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?

Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä? 

Käytkö vain yhdellä sylinterillä vai mikä sinun ongelmasi on? Biotuote ei ole sama kuin elintarvike. 

Missäs näin väitin? Lainaamassani kommentissa puhuttiin molemmista. En minä sitä keksinyt. 

"sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata innovoida"

Totanoin, siis pakkausmateriaali elintarviketeollisuudessa ei ole elintarvike. Yleensä ne on muovia, joten toivottavasti joku ei niitä ole koittanut syödä. Joskus nykyään paperipohjaisiakin tai esim. pahvia. Sanomalehtipaperi ei siihen kuitenkaan sovi, eikä se elintarvikkeeksi muutu vaikka siihen kala käärittäisikin.

Selkiskö?

Niin? Mihin tämä nyt siis liittyy, en vieläkään ymmärrä? En ole missään väittänyt, että sanomalehtipaperi sopisi elintarviketeollisuuteen sopiva saati sitten elintarvike. :D 

Tuolta aiempaa: "Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus". Elintarvikkeita tehdään elintarviketeollisuudessa, pakkausmateriaaleja ei koska ne ei ole yleensä tarkoitettu syötäväksi.

Selkiskö nyt?

Niin? Eli miksi se innovointi kohdistuisi nimenomaan siihen, että sanomalehteä myytäisiin elintarviketeollisuudelle? Eikö maailmassa ole mitään muuta pakattavaa kuin elintarvikkeet? 

Niille on omat paperilaadut jotka ei vaadi että painomuste käyttäytyy tietyllä tavalla. Voihan sitä yrittää myydä sinne, mutta tuskin kukaan haluaa ostaa 30x hintaista sanomalehtipaperia kun tarjolla on jotain joka on tehty sitä varten

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.

Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.

Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.

Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.

Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.

Tämä on jo nähtävissä.

No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä? 

Olet oikeassa että yhteiskunnan tehtävä ei ole tuottaa omistajille voittoa ja sen vuoksi yhteiskunnan (valtion) ei pitäisi omistaa yrityksiä muuten kuin kriittisillä toimialoilla. Globaalissa liiketoiminnassa yritykset pyrkivät sijoittumaan sinne missä toimintaedellytykset ovat sellaiset että toiminta on kannattavaa nyt ja tulevaisuudessa. Investointipäätöksiin vaikuttavat monet asiat kuten työn hinta, verotus, logistiikka jne. eli poliitikkojen päätökset vaikuttavat siihen rakennetaanko tuotantolaitoksia Suomeen tai muualle. 

Ajan kuluessa markkinat voivat muuttua kuten on käynyt paperiteollisuudessa viime vuosikymmenten aikana. Supistuvien markkinoiden vuoksi paperitehtaita on suljettu yksi toisensa jälkeen ja koronakriisi kiihdytti vauhtia entisestään. Kun paperi ei käy kaupaksi nyt eikä tulevaisuudessa niin sitten on vähennettävä tuotantoa vastaava määrä. Jos Kaipolan tehdas oli joskus kannattava niin sitä sei ei varmasti ole enää ja sen vuoksi tehtaan toiminta loppuu.

Jos joku oikeasti uskoo että paperintuotanto kannattaa Suomesta niin siitä vain tehdasta pystyttämään. Kohta on ammattitaitoista työvoimaa saatavana.

Tuo ajatuksesi lähtee nyt ihan vinoon. Siis jos yhteiskunta omistaa yrityksen, eihän yhteiskunnasta tule yritys, vaan se on edelleen omistaja. Kun se yritys saa voittoa, omistaja (eli valtio) saa voittoa. Minustakaan ei tule yritys, kun ostan osakkeen. 

Jännä juttu, että yritys on kuitenkin pitkään tehnyt toista miljardia voittoa, mutta ei kai se tosiaan sitten ole kannattavaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Yrityksen toiminta on kannattamatonta

- Sitten pitää innovoida

- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää

- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä

- Kyllä innovoidaankin

- ??? 

Tiedän että on vaikeaa.

Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"

Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen. 

Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?

Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?

Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä? 

Käytkö vain yhdellä sylinterillä vai mikä sinun ongelmasi on? Biotuote ei ole sama kuin elintarvike. 

Missäs näin väitin? Lainaamassani kommentissa puhuttiin molemmista. En minä sitä keksinyt. 

"sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata innovoida"

Totanoin, siis pakkausmateriaali elintarviketeollisuudessa ei ole elintarvike. Yleensä ne on muovia, joten toivottavasti joku ei niitä ole koittanut syödä. Joskus nykyään paperipohjaisiakin tai esim. pahvia. Sanomalehtipaperi ei siihen kuitenkaan sovi, eikä se elintarvikkeeksi muutu vaikka siihen kala käärittäisikin.

Selkiskö?

Niin? Mihin tämä nyt siis liittyy, en vieläkään ymmärrä? En ole missään väittänyt, että sanomalehtipaperi sopisi elintarviketeollisuuteen sopiva saati sitten elintarvike. :D 

Tuolta aiempaa: "Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus". Elintarvikkeita tehdään elintarviketeollisuudessa, pakkausmateriaaleja ei koska ne ei ole yleensä tarkoitettu syötäväksi.

Selkiskö nyt?

Niin? Eli miksi se innovointi kohdistuisi nimenomaan siihen, että sanomalehteä myytäisiin elintarviketeollisuudelle? Eikö maailmassa ole mitään muuta pakattavaa kuin elintarvikkeet? 

Niille on omat paperilaadut jotka ei vaadi että painomuste käyttäytyy tietyllä tavalla. Voihan sitä yrittää myydä sinne, mutta tuskin kukaan haluaa ostaa 30x hintaista sanomalehtipaperia kun tarjolla on jotain joka on tehty sitä varten

Miten se "jotain" sitten eroaa sanomalehtipaperista ja miksi sitä tehdasta ei voi muuttaa tekemään sitä "jotain". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.

Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.

Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.

Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.

Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.

Tämä on jo nähtävissä.

No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä? 

Voitko millään ymmärtää että yritykset tarjoavat myös työpaikkoja. Missä neukkukomentotaloudessa sinä haluaisit elää? Eikö tuon komentotalousmallin toimivuus jo nähty.

Poliitikkojen olisi ylipäätään parasta pysytellä poissa liikemaailmasta kun sitä eivät osaa. Jos osaisivat olisivat jossakin muualla kuin suojatyöpaikassaan.

Niin tarjoavat, ja niitähän tässä nyt Marin yrittää pelastaa. Meinaatko, että nämä työpaikat eivät lakkaa olemasta, vaikka työntekijät irtisanotaan? 

Marinin ja hallituksen keinot Kaipolan pelastamiseksi, mitä ne ovat? Erkki The Red ehdotti Kaipolan siirtämistä valtiolla. Jos valtion ei osaa valtio-ohjauksella toimia Postissa, niin miten täysin noviisit poliitikot pärjäisivät paperitehtaan kanssa? Erkki johtamaan paperitehdasta? Hienoa ehdottaa asioita joista muiden pitäisi huolehtia.

Työpaikat siirtyvät ulkomaille - lisää vain Marinin uhkauksia haitta- sähkö-, dieselveroista, irtisanomissuojasta, työelämän joustamattomuudesta, työajan lyhentämisestä jne ja sitten ihmetellään investointihaluttomuutta Suomeen.

Sanomalehtipaperin tuotantoa on vähennetty jo pitkään ja muuallakin maailmassa enkä usko, että kysyntä enää tuosta toipuu. Sama kohtalo tulee olemaan halvempien kustannusten maissa. Ehkä olennaisempaa on miten saadaan uusia investointeja ja kehitetään uutta. Keskustelun pitäisi keskittyä enemmän siihen.

Näin sanotaan myös Marinin viimeisimmässä Twitter-viestissä. Silti hänellä oli oikeus puolustautua UPM johdon, työntekijöiden ja kokoomuksen sekä muun opposition häntä kohtaan iskettyjä syytöksiä vastaan.

Kerroppa ne konkreettiset asiat joita hallitus/demarit/marin on tämän uuden teknologian kehittämiseksi sitten tehnyt ja toisaalta mitä hallitus meinaa sen 10-20 vuotta tehdä joka kestää ennen kuin uusi teknologia tuottaa mitenkään merkittäviä summia rahaa?

Puhetta tähän maailmaan mahtuu, ja tyhjiä lupauksia eli ns. vappusatasia. Tekoja ei tunnu näkyvän. 

Sä oot ihan hassu! Varmaan Sannan pitäisi olla myös koodaamaassa pelitaloissa, lääketehtaassa kehittämässä lääkettä ja paperiteollisuudessa puun uusia käyttötapoja?

Ehkä tämä on kuitenkin näiden yritysten perustehtävä? Saavat valtion ylläpitämistä kouluista tähän tarkoitukseen koulutettua henkilökuntaa.

Eli sanna kavereineen hinaa maksuja, veroja, byrokratiaa ja ympäristöhaiha.... määräyksiä ylöspäin ja samalla kuvittelee että tää tarvittava innovointi ja investointiryöppy vaan tapahtuu yrityksissä ja kohta ollaan kuivilla ja velattomia?

Kuulostaa lähinnä parodialta mutta sen mitä olen vasemmistopropagandasönköttäjiä seurannut eri palstoilla niin herää epäilys että noi on tosissaan. 

Ehkä muutan muualle, ei tätä katastrofia kestä normaali-ihminen katsella kun ei mene neuvot perille ollenkaan. Maksakoot joku muu tämän pelleilyn laskun.

Öö, niin.. Noinhan se juuri tapahtuu. Miten sinun mielestäsi se sitten menee? 

Valtio mahdollistaa lainsäädännöllään.

Jos nuo nyt vaikka keksii kieltää turpeen käytön niin aika vähän innovaatioita on tulossa niiden suhteen.

Samaten paperia ei kannata miettiä täällä jos energiakustannukset ovat aivan järjettömät (ja he päättävät kuinka energiaa verotetaan)

Onko nyt siis kielletty paperin käyttö vai mitä ihmettä? 

Ja silloin, kun joku asia kielletään tai jotain rajoitetaan, silloin innovoidaan uutta. 

No voi hyvää päivää. Ei, nyt ei ole kielletty (sanomalehti)paperia.

Nyt hallitus on luonut sellaiset toimintaolosuhteet (verotuksellaan) ettei sen valmistaminen täällä ole yhtä kannattavaa kuin se on jossain muualla.

Kaikki on siinäkin ihan kunnossa, kunnes valmistaja huomaa että nythän tätä tuotetaan liikaa. Ei ole firman etu että se kilpailee itsensä kanssa.

Mitä taas innovointiin tulee niin sitä kyllä tehdään, siellä on miljardien investoinnit käynnissä. Se nyt vain ei auta SANOMALEHTIPAPERIA valmistavaa tehdasta, koska se itse tehdas on pelkkä sääsuoja sille prosessille.

Ja arvaas mitä, sanomalehtipaperiahan voisi tosiaan käyttää vaikka hamppariaterian kääreissä, kuten tehtiin joskus 50-luvulla.

Paitsi ettei voi, elintarvikelainsäädäntö tulee vastaan. Hups. Eipä tulisi Intiassa.

No voi hyvä luoja! Siihenhän sitä innovointia juuri tarvitaankin, jos se vanha tuote tai toimintamalli ei ole enää kannattava! MItä sinä kuvittelet, että innovointi tarkoittaa? Että väkisin väännetään sitä samaa tuotetta, mutta yritetään vain keksiä jokin utopia, josta yhtäkkiä tule rahaa, muuttamatta varsinaisessa toiminnassa yhtään mitään? 

No mitä sä länkytät että noiden pitää innovoida? Ne tekee sitä.

Ei vain auta suljettavaa tehdasta joten ne 50-v äijät pääsee työttömiksi

Häh? Juurihan tuossa sanottiin, ettei se innovointi onnistu, kun hallitus on kieltänyt kaiken. 

jörn donner toki totesi aikanaan että lukeminen kannattaa aina. Itse kuitenkin lisäisin siihen että pitäisi myös ymmärtää lukemansa. Eli mitä jos aloittaisit siitä etkä koittaisi sönköttää jotain mikä ei liity ketjuun mitenkään. 

Niin tai ehkä kannattaa kirjoittaa vähän selvemmin ja päättää se oma kanta edes ennen kuin aloittaa. Ensin sanot, että ei voida eikä kannata innovoida. Mutta sitten sanotaan, että tottakai innovoidaan. 

Itseasiassa en sanonut. Ennen kuin tämä vasurien epätoivoinen "ammattispinnaaja" saapui ketjuun sönköttämään sekavia innovaatioista kysyin että mitä sannan hallitus on tehnyt yritysten toimintaedellytysten parantamiseksi tässä maassa? Taisi olla liian vaikea kysymys paniikkireaktiosta päätellen?

Eli. Selvästi. Sannan. Tyyliin. Kysyttynä: Mitä. Tämä. Hallitus. On. Tehnyt. Yritysten. Toimintaedellytysten. Ja. Investoitihalukkuuden. Parantamiseksi. Suomessa?

Jos muissa maissa tilanne on parempi, niin yritykset menee sinne.

Minä otin kantaa ainoastaan tuohon, kun joku (en tiedä olitko se sinä vai joku muu) ihmetteli, miksi yritysten pitäisi innovoida. Siihen kommentoin, että yrityksethän niitä innovointeja nimenomaan tekevät ja kysyin, kenen niitä innovointeja sitten pitäisi tehdä yritysten puolesta. 

Sen jälkeen minulle sanottiin, että yhteiskunta estää kaikki innovoinnit ja pian sen jälkeen sanottiinkin, että kyllä innovointia tehdään ihan koko ajan. Eli sama henkilö nyt sanoi, että yritykset eivät voi innovoida eikä se ole edes heidän tehtävänsä, mutta sitten heti perään sanoi, että kyllä yritykset koko ajan innovoivat. 

Mitä hallitus on tehnyt? No esimerkiksi ollut erittäin tiiviisti mukana Eu:n erilaisissa toimissa, että saadaan markkinat pelastettua. Taidettiin myös koronan aikana tukea yrityksiä jonkin verran erilaisten rahoitusjärjetelyjen ja kustannustukien muodossa. Myös erilaisia rajoitustoimia on mietitty elinkeinotoiminnan näkökulmasta, vaikka paineet koko yhteiskunnan sulkemiseksi olivat kovat. 

Tässä tämä. Ehkä ei kannata jankuttaa ja lällätellä, jos ei edes itse lue kommentteja. 

Ensinnä: eu:n toimissa oli mukana jokainen eu:maa eli ei kilpailuetua siinä. Suomi muutenkin vaati vain maataloustukia joten siinäkään mielessä tuo ei paranna yritysten toimintaedellytyksiä mitenkään.

Toiseksi: Yritysten ns. tukeminen on kuulemma aika heikoissa kantimissa kuten päivän lehdistäkin voi analyysiä lukea. Pienemmät yritykset ei saa tukia tai saa vain jonkun satasen kuussa jolla yritys ei kauaa yrittele. Lisäksi kriteerit on jokseenkin tiukat ja iso osa varatuista rahoista on jakamatta kun kukaan ei tunnu täyttävän ehtoja. Joten se siitä tukemisesta. 

Kolmanneksi: Rajoitustoiminnat ei varsinaisesti kuulosta siltä että ne tukisi jotenkin erityisemmin yrityksiä. Sitäpaitsi tuo avisekoilu alkuviikosta ei anna hyvää kuvaa käytännön toteuttamisesta kun lopullinen ns. sääntö on niin epämääräisen tulkinnanvarainen ettei siitä ota kukaan selvää.

Jos nämä oli ne toimet joilla tämä hallitus on koittanut motivoida yrityksiä pysymään suomessa niin ei mikään ihme että monellakin on laukkujen pakkaus käynnissä ja lippujen osto edessä. 

  

Kokoomus on puhunut vientiteollisuuden ja muidenkin yritysten selviämisen puolesta jo keväästä, mutta nyt ovat kepulaisetkin heränneet. Kokoomustakin kyllä syytetään liiasta matelusta hallituksen edessä. Keskustan Saarikolla mielessä ehkä enemmän keskustan pj-kisa, mutta ihme silti, että uskaltaa uhmata Marinia. Kokoomus harkitsee välikysymystä hallitukselle, mutta mahtaako Marin uskaltautua eduskunnan ensimmäiseen istuntoon?

Orpo vaatii hallitukselta toimia, jotka kohentavat Suomen kustannuskilpailukykyä.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/miksi-paperikone-suljetaan-juuri-suome…;  

     

   

Kokoomus väläyttää välikysymystä hallitukselle.

https://www.verkkouutiset.fi/kai-mykkanen-pelastuvatko-tyopaikat-yrityk…;

Lintilä arvioi lauantaina Helsingin Sanomien haastattelussa, etteivät kaikki ministeritkään oikein tajua, millaisissa ongelmissa yritykset ja vientiteollisuus ovat.                           

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-tuli-mika-lintilan-lista-budjettir…

              

         

Keskustalaiset tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko ja puolueen talouspoliittisen työryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Markus Lohi arvostelevat suorin sanoin pääministeri Sanna Marinin (sd) UPM:ään ja yleisemminkin metsäteollisuuteen kohdistamaa arvostelua.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/keskustasta-tyly-ryopytys-sanna-marini…

  

          

Tuo keskustan ulostulo sinänsä tuskin mitään auttaa, ja yrittävät ehkä vaan päästä näin seuraavaan hallitukseen. Jos haluavat oikeasti muutosta, nii tietävät, että heidän pitäisi nyt kävellä ulos hallituksesta. 

Ei helvetti, kokoomuksen pitäisi ymmärtää ettei seuraavaan hallitukseen kannata mennä. Siellä on Kreikan tie odottamassa ja se näyttää siltä että ne on taas syyllisiä siihen kurjuuttamiseen.

Antaa vasemmiston tehdä ne vaikeat päätökset, istutaan vaihteeksi katsomossa syömässä popparia.

Ap:lla menee puurot ja vellit sekaisin. Hallituksen tehtävä on luoda toimintaympäristö, missä on hyvä yrittää. Tässä on pahasti epäonnistuttu. Mutta siinä vaiheessa kun kageli on jo pöksyssä, niin ei tietenkään auta mennä vollottamaan "älkää ny hei oikeesti viittikö".

Täähän oli sellainen klassinen ilmastoteko, eli niin sanottu bluffi. Nyt tehdas pannaan kiinni ja kiinalainen Nine Dragons Paper ottaa markkinatilan siitä itselleen. Ne tekee paperia ilman tiukkoja ympäristösääntöjä ja sähköllä, mikä tehdään 100%:sti kivihiiltä polttamalla. Ilmasto itkee, mutta hei.... eipä ainakaan suomalaiset nyt saastuta. Jippii. Ja saatiinhan me satapäin ihmisiä kortistoonkin. Eivät ole ikään kuin ahneen kapitalistifirman kyykytettävinä, vaan saavat nyt elää vapaata elämää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Yrityksen toiminta on kannattamatonta

- Sitten pitää innovoida

- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää

- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä

- Kyllä innovoidaankin

- ??? 

Tiedän että on vaikeaa.

Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"

Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen. 

Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?

Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?

Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä? 

Jossai tässä ketjussa toivottiin biopohjaisia pakkausmateriaaleja. Take Away jne. Se on valitettavasti elintarviketeollisuuden kontaktimateriaalia siinä vaiheessa.

Paperia kun on erillaista. Sanomalehtipaperia valmistavaa konetta ei "muuteta" pakkausmateriaalia valmistavaksi koneeksi. Sitten taas sen saman paperilaadun käyttäminen toiseen tarkoitukseen on tietysti paperilla mahdollista (hodari käärittiin varmaan 50-luvulla sanomalehtipaperiin eikä kukaan räpäyttänyt silmiän) mutta nykyään se ei onnistu. Luulen että meitä viisaammat ovat miettineet voiko sanomalehtipaperilla tehdä jotain muuta kuin painaa siihen tekstiä ja kuvia, mutta hiljaista taitaa olla, tai sen kannattavuus on miinuksella koska kierrätysmateriaalia on saatavilla siihen tarkoitukseen.

Viimeisellä virkkeellä tarkoitin sitä mitä siinä lukee.

UPM innovoi esimerkiksi vaatekuitua ja rakentaa tehtaan johonkin. Miten se innovointi lohduttaa irtisanottavia toisella paikkakunnalla tai sitä toista kuntaa?

Niin ja se take away oli esimerkki (jonka lisäksi mainitsin verkkokaupan), joten kysyn edelleen: miksi ainoa innovointi olisi elintarviketeollisuus? 

Enkä vieläkään ymmärrä. Miksi sen pitäisi lohduttaa yhtään ketään? Ei kai yhdellä paikkakunnalla tehty innovointi kiellä innovointia toisella paikkakunnalla. 

Sun päässäsi taitaa lyödä tyhjää kun et nyt pääse tuosta innovoinnista irti. Tai sitten koitat lapsellisesti spämmiä jotain sellaista joka ei leimaa hallitustasi täysiksi idiooteiksi kuten moni muu aihe tuppaa tekemään. Puhutaan siis innovoinnista kun kerran haluatte.

Mitäs hallitus siis olikaan tehnyt suomalaisen innovoinnin edistämiseksi? Oliko näillä kärkihankkeita jossain sellaisissa asioissa joissa valtio ei maksa kustannuksia ja jotka ehkä tuottavat myöhemmin oikeaa verotuloa?

No minkä minä sille voin, jos minulta sitä toistuvasti kysytään ja puhutaan koko ajan ristiin. 

Ja voitko sinä ihan vertailun vuoksi kertoa, mitä esimerkiksi Sipilän tai Kataisen hallitus sitten teki sen innovoinnin eteen, kun ei näköjään mitkään vastaukset kelpaa vaikka ne moneen kertaan tuossa on selitetty. (Ai niin, jakoivat rahaa kavereiden yrityksille, jotka eivät kyllä työllistäneet yhtään enempää (paitsi veroparatiisien pankkiireja).) 

Et ole kertonut yhtään asiaa joka edistäisi erityisemmin yritysten intoa pysyä suomessa tai innovoida. Tuskin se kataisen tai sipilän vika on. Sitäpaitsi kataisen hallitus ei tunnetusti tehnyt juuri muuta kuin piti persut oppositiossa ja siinä oli demaritkin mukana. Sipilä taas koitti tehdä paljonkin mutta jos sinä et siitä muuta näe kuin valheellisia väitteitä siitä että "sipilä maksoi valtion rahat kavereilleen" tjsp. vasemmistosoopaa niin minä en osaa sinua auttaa.

Sitäpaitsi kun kerran otit kaverien avulla rikastumisen puheeksi niin puhutaanko vaikka siitä paljonko kojamo on tässä viimevuosina rikastunut ja suurimmaksi osaksi just niillä verovaroilla ja muilla tukiaisilla suoraan ja epäsuorasti kaveriensa demarien päätösten johdosta. Tästähän voitot ay-liike nostaa verovapaasti ja sitten tukee demareita miljoonatolkulla mm. vaaleissa. Onneksi suomi on korruptiovapaa maa koska joku saattaisi kysellä muuten että eikö tuo ole selvää korruptiota.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.

Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.

Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.

Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.

Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.

Tämä on jo nähtävissä.

No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä? 

Voitko millään ymmärtää että yritykset tarjoavat myös työpaikkoja. Missä neukkukomentotaloudessa sinä haluaisit elää? Eikö tuon komentotalousmallin toimivuus jo nähty.

Poliitikkojen olisi ylipäätään parasta pysytellä poissa liikemaailmasta kun sitä eivät osaa. Jos osaisivat olisivat jossakin muualla kuin suojatyöpaikassaan.

Niin tarjoavat, ja niitähän tässä nyt Marin yrittää pelastaa. Meinaatko, että nämä työpaikat eivät lakkaa olemasta, vaikka työntekijät irtisanotaan? 

Marinin ja hallituksen keinot Kaipolan pelastamiseksi, mitä ne ovat? Erkki The Red ehdotti Kaipolan siirtämistä valtiolla. Jos valtion ei osaa valtio-ohjauksella toimia Postissa, niin miten täysin noviisit poliitikot pärjäisivät paperitehtaan kanssa? Erkki johtamaan paperitehdasta? Hienoa ehdottaa asioita joista muiden pitäisi huolehtia.

Työpaikat siirtyvät ulkomaille - lisää vain Marinin uhkauksia haitta- sähkö-, dieselveroista, irtisanomissuojasta, työelämän joustamattomuudesta, työajan lyhentämisestä jne ja sitten ihmetellään investointihaluttomuutta Suomeen.

Sanomalehtipaperin tuotantoa on vähennetty jo pitkään ja muuallakin maailmassa enkä usko, että kysyntä enää tuosta toipuu. Sama kohtalo tulee olemaan halvempien kustannusten maissa. Ehkä olennaisempaa on miten saadaan uusia investointeja ja kehitetään uutta. Keskustelun pitäisi keskittyä enemmän siihen.

Näin sanotaan myös Marinin viimeisimmässä Twitter-viestissä. Silti hänellä oli oikeus puolustautua UPM johdon, työntekijöiden ja kokoomuksen sekä muun opposition häntä kohtaan iskettyjä syytöksiä vastaan.

Kerroppa ne konkreettiset asiat joita hallitus/demarit/marin on tämän uuden teknologian kehittämiseksi sitten tehnyt ja toisaalta mitä hallitus meinaa sen 10-20 vuotta tehdä joka kestää ennen kuin uusi teknologia tuottaa mitenkään merkittäviä summia rahaa?

Puhetta tähän maailmaan mahtuu, ja tyhjiä lupauksia eli ns. vappusatasia. Tekoja ei tunnu näkyvän. 

Sä oot ihan hassu! Varmaan Sannan pitäisi olla myös koodaamaassa pelitaloissa, lääketehtaassa kehittämässä lääkettä ja paperiteollisuudessa puun uusia käyttötapoja?

Ehkä tämä on kuitenkin näiden yritysten perustehtävä? Saavat valtion ylläpitämistä kouluista tähän tarkoitukseen koulutettua henkilökuntaa.

Eli sanna kavereineen hinaa maksuja, veroja, byrokratiaa ja ympäristöhaiha.... määräyksiä ylöspäin ja samalla kuvittelee että tää tarvittava innovointi ja investointiryöppy vaan tapahtuu yrityksissä ja kohta ollaan kuivilla ja velattomia?

Kuulostaa lähinnä parodialta mutta sen mitä olen vasemmistopropagandasönköttäjiä seurannut eri palstoilla niin herää epäilys että noi on tosissaan. 

Ehkä muutan muualle, ei tätä katastrofia kestä normaali-ihminen katsella kun ei mene neuvot perille ollenkaan. Maksakoot joku muu tämän pelleilyn laskun.

Öö, niin.. Noinhan se juuri tapahtuu. Miten sinun mielestäsi se sitten menee? 

Valtio mahdollistaa lainsäädännöllään.

Jos nuo nyt vaikka keksii kieltää turpeen käytön niin aika vähän innovaatioita on tulossa niiden suhteen.

Samaten paperia ei kannata miettiä täällä jos energiakustannukset ovat aivan järjettömät (ja he päättävät kuinka energiaa verotetaan)

Onko nyt siis kielletty paperin käyttö vai mitä ihmettä? 

Ja silloin, kun joku asia kielletään tai jotain rajoitetaan, silloin innovoidaan uutta. 

No voi hyvää päivää. Ei, nyt ei ole kielletty (sanomalehti)paperia.

Nyt hallitus on luonut sellaiset toimintaolosuhteet (verotuksellaan) ettei sen valmistaminen täällä ole yhtä kannattavaa kuin se on jossain muualla.

Kaikki on siinäkin ihan kunnossa, kunnes valmistaja huomaa että nythän tätä tuotetaan liikaa. Ei ole firman etu että se kilpailee itsensä kanssa.

Mitä taas innovointiin tulee niin sitä kyllä tehdään, siellä on miljardien investoinnit käynnissä. Se nyt vain ei auta SANOMALEHTIPAPERIA valmistavaa tehdasta, koska se itse tehdas on pelkkä sääsuoja sille prosessille.

Ja arvaas mitä, sanomalehtipaperiahan voisi tosiaan käyttää vaikka hamppariaterian kääreissä, kuten tehtiin joskus 50-luvulla.

Paitsi ettei voi, elintarvikelainsäädäntö tulee vastaan. Hups. Eipä tulisi Intiassa.

No voi hyvä luoja! Siihenhän sitä innovointia juuri tarvitaankin, jos se vanha tuote tai toimintamalli ei ole enää kannattava! MItä sinä kuvittelet, että innovointi tarkoittaa? Että väkisin väännetään sitä samaa tuotetta, mutta yritetään vain keksiä jokin utopia, josta yhtäkkiä tule rahaa, muuttamatta varsinaisessa toiminnassa yhtään mitään? 

No mitä sä länkytät että noiden pitää innovoida? Ne tekee sitä.

Ei vain auta suljettavaa tehdasta joten ne 50-v äijät pääsee työttömiksi

Häh? Juurihan tuossa sanottiin, ettei se innovointi onnistu, kun hallitus on kieltänyt kaiken. 

jörn donner toki totesi aikanaan että lukeminen kannattaa aina. Itse kuitenkin lisäisin siihen että pitäisi myös ymmärtää lukemansa. Eli mitä jos aloittaisit siitä etkä koittaisi sönköttää jotain mikä ei liity ketjuun mitenkään. 

Niin tai ehkä kannattaa kirjoittaa vähän selvemmin ja päättää se oma kanta edes ennen kuin aloittaa. Ensin sanot, että ei voida eikä kannata innovoida. Mutta sitten sanotaan, että tottakai innovoidaan. 

Itseasiassa en sanonut. Ennen kuin tämä vasurien epätoivoinen "ammattispinnaaja" saapui ketjuun sönköttämään sekavia innovaatioista kysyin että mitä sannan hallitus on tehnyt yritysten toimintaedellytysten parantamiseksi tässä maassa? Taisi olla liian vaikea kysymys paniikkireaktiosta päätellen?

Eli. Selvästi. Sannan. Tyyliin. Kysyttynä: Mitä. Tämä. Hallitus. On. Tehnyt. Yritysten. Toimintaedellytysten. Ja. Investoitihalukkuuden. Parantamiseksi. Suomessa?

Jos muissa maissa tilanne on parempi, niin yritykset menee sinne.

Minä otin kantaa ainoastaan tuohon, kun joku (en tiedä olitko se sinä vai joku muu) ihmetteli, miksi yritysten pitäisi innovoida. Siihen kommentoin, että yrityksethän niitä innovointeja nimenomaan tekevät ja kysyin, kenen niitä innovointeja sitten pitäisi tehdä yritysten puolesta. 

Sen jälkeen minulle sanottiin, että yhteiskunta estää kaikki innovoinnit ja pian sen jälkeen sanottiinkin, että kyllä innovointia tehdään ihan koko ajan. Eli sama henkilö nyt sanoi, että yritykset eivät voi innovoida eikä se ole edes heidän tehtävänsä, mutta sitten heti perään sanoi, että kyllä yritykset koko ajan innovoivat. 

Mitä hallitus on tehnyt? No esimerkiksi ollut erittäin tiiviisti mukana Eu:n erilaisissa toimissa, että saadaan markkinat pelastettua. Taidettiin myös koronan aikana tukea yrityksiä jonkin verran erilaisten rahoitusjärjetelyjen ja kustannustukien muodossa. Myös erilaisia rajoitustoimia on mietitty elinkeinotoiminnan näkökulmasta, vaikka paineet koko yhteiskunnan sulkemiseksi olivat kovat. 

Tässä tämä. Ehkä ei kannata jankuttaa ja lällätellä, jos ei edes itse lue kommentteja. 

Ensinnä: eu:n toimissa oli mukana jokainen eu:maa eli ei kilpailuetua siinä. Suomi muutenkin vaati vain maataloustukia joten siinäkään mielessä tuo ei paranna yritysten toimintaedellytyksiä mitenkään.

Toiseksi: Yritysten ns. tukeminen on kuulemma aika heikoissa kantimissa kuten päivän lehdistäkin voi analyysiä lukea. Pienemmät yritykset ei saa tukia tai saa vain jonkun satasen kuussa jolla yritys ei kauaa yrittele. Lisäksi kriteerit on jokseenkin tiukat ja iso osa varatuista rahoista on jakamatta kun kukaan ei tunnu täyttävän ehtoja. Joten se siitä tukemisesta. 

Kolmanneksi: Rajoitustoiminnat ei varsinaisesti kuulosta siltä että ne tukisi jotenkin erityisemmin yrityksiä. Sitäpaitsi tuo avisekoilu alkuviikosta ei anna hyvää kuvaa käytännön toteuttamisesta kun lopullinen ns. sääntö on niin epämääräisen tulkinnanvarainen ettei siitä ota kukaan selvää.

Jos nämä oli ne toimet joilla tämä hallitus on koittanut motivoida yrityksiä pysymään suomessa niin ei mikään ihme että monellakin on laukkujen pakkaus käynnissä ja lippujen osto edessä. 

  

Kokoomus on puhunut vientiteollisuuden ja muidenkin yritysten selviämisen puolesta jo keväästä, mutta nyt ovat kepulaisetkin heränneet. Kokoomustakin kyllä syytetään liiasta matelusta hallituksen edessä. Keskustan Saarikolla mielessä ehkä enemmän keskustan pj-kisa, mutta ihme silti, että uskaltaa uhmata Marinia. Kokoomus harkitsee välikysymystä hallitukselle, mutta mahtaako Marin uskaltautua eduskunnan ensimmäiseen istuntoon?

Orpo vaatii hallitukselta toimia, jotka kohentavat Suomen kustannuskilpailukykyä.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/miksi-paperikone-suljetaan-juuri-suome…;  

     

   

Kokoomus väläyttää välikysymystä hallitukselle.

https://www.verkkouutiset.fi/kai-mykkanen-pelastuvatko-tyopaikat-yrityk…;

Lintilä arvioi lauantaina Helsingin Sanomien haastattelussa, etteivät kaikki ministeritkään oikein tajua, millaisissa ongelmissa yritykset ja vientiteollisuus ovat.                           

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-tuli-mika-lintilan-lista-budjettir…

              

         

Keskustalaiset tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko ja puolueen talouspoliittisen työryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Markus Lohi arvostelevat suorin sanoin pääministeri Sanna Marinin (sd) UPM:ään ja yleisemminkin metsäteollisuuteen kohdistamaa arvostelua.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/keskustasta-tyly-ryopytys-sanna-marini…

  

          

Tuo keskustan ulostulo sinänsä tuskin mitään auttaa, ja yrittävät ehkä vaan päästä näin seuraavaan hallitukseen. Jos haluavat oikeasti muutosta, nii tietävät, että heidän pitäisi nyt kävellä ulos hallituksesta. 

Ei helvetti, kokoomuksen pitäisi ymmärtää ettei seuraavaan hallitukseen kannata mennä. Siellä on Kreikan tie odottamassa ja se näyttää siltä että ne on taas syyllisiä siihen kurjuuttamiseen.

Antaa vasemmiston tehdä ne vaikeat päätökset, istutaan vaihteeksi katsomossa syömässä popparia.

Persut vai Vasemmisto, rutto vai kolera. Molemmat on kultteja jotka ei nykyään muita kuuntele joten odotusarvo ei ole suuri. Koskas ne matkustusrajoitukset alkaa poistua, tuli tarve lähteä australiaan tai johonkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Yrityksen toiminta on kannattamatonta

- Sitten pitää innovoida

- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää

- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä

- Kyllä innovoidaankin

- ??? 

Tiedän että on vaikeaa.

Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"

Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen. 

Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?

Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?

Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä? 

Jossai tässä ketjussa toivottiin biopohjaisia pakkausmateriaaleja. Take Away jne. Se on valitettavasti elintarviketeollisuuden kontaktimateriaalia siinä vaiheessa.

Paperia kun on erillaista. Sanomalehtipaperia valmistavaa konetta ei "muuteta" pakkausmateriaalia valmistavaksi koneeksi. Sitten taas sen saman paperilaadun käyttäminen toiseen tarkoitukseen on tietysti paperilla mahdollista (hodari käärittiin varmaan 50-luvulla sanomalehtipaperiin eikä kukaan räpäyttänyt silmiän) mutta nykyään se ei onnistu. Luulen että meitä viisaammat ovat miettineet voiko sanomalehtipaperilla tehdä jotain muuta kuin painaa siihen tekstiä ja kuvia, mutta hiljaista taitaa olla, tai sen kannattavuus on miinuksella koska kierrätysmateriaalia on saatavilla siihen tarkoitukseen.

Viimeisellä virkkeellä tarkoitin sitä mitä siinä lukee.

UPM innovoi esimerkiksi vaatekuitua ja rakentaa tehtaan johonkin. Miten se innovointi lohduttaa irtisanottavia toisella paikkakunnalla tai sitä toista kuntaa?

Niin ja se take away oli esimerkki (jonka lisäksi mainitsin verkkokaupan), joten kysyn edelleen: miksi ainoa innovointi olisi elintarviketeollisuus? 

Enkä vieläkään ymmärrä. Miksi sen pitäisi lohduttaa yhtään ketään? Ei kai yhdellä paikkakunnalla tehty innovointi kiellä innovointia toisella paikkakunnalla. 

Sun päässäsi taitaa lyödä tyhjää kun et nyt pääse tuosta innovoinnista irti. Tai sitten koitat lapsellisesti spämmiä jotain sellaista joka ei leimaa hallitustasi täysiksi idiooteiksi kuten moni muu aihe tuppaa tekemään. Puhutaan siis innovoinnista kun kerran haluatte.

Mitäs hallitus siis olikaan tehnyt suomalaisen innovoinnin edistämiseksi? Oliko näillä kärkihankkeita jossain sellaisissa asioissa joissa valtio ei maksa kustannuksia ja jotka ehkä tuottavat myöhemmin oikeaa verotuloa?

No minkä minä sille voin, jos minulta sitä toistuvasti kysytään ja puhutaan koko ajan ristiin. 

Ja voitko sinä ihan vertailun vuoksi kertoa, mitä esimerkiksi Sipilän tai Kataisen hallitus sitten teki sen innovoinnin eteen, kun ei näköjään mitkään vastaukset kelpaa vaikka ne moneen kertaan tuossa on selitetty. (Ai niin, jakoivat rahaa kavereiden yrityksille, jotka eivät kyllä työllistäneet yhtään enempää (paitsi veroparatiisien pankkiireja).) 

Et ole kertonut yhtään asiaa joka edistäisi erityisemmin yritysten intoa pysyä suomessa tai innovoida. Tuskin se kataisen tai sipilän vika on. Sitäpaitsi kataisen hallitus ei tunnetusti tehnyt juuri muuta kuin piti persut oppositiossa ja siinä oli demaritkin mukana. Sipilä taas koitti tehdä paljonkin mutta jos sinä et siitä muuta näe kuin valheellisia väitteitä siitä että "sipilä maksoi valtion rahat kavereilleen" tjsp. vasemmistosoopaa niin minä en osaa sinua auttaa.

Sitäpaitsi kun kerran otit kaverien avulla rikastumisen puheeksi niin puhutaanko vaikka siitä paljonko kojamo on tässä viimevuosina rikastunut ja suurimmaksi osaksi just niillä verovaroilla ja muilla tukiaisilla suoraan ja epäsuorasti kaveriensa demarien päätösten johdosta. Tästähän voitot ay-liike nostaa verovapaasti ja sitten tukee demareita miljoonatolkulla mm. vaaleissa. Onneksi suomi on korruptiovapaa maa koska joku saattaisi kysellä muuten että eikö tuo ole selvää korruptiota.  

Sinä siis tosissasi kyselet, mitä Marinin hallitus on tehnyt, mutta sivuutat täysin kysymyksen, mitä Sipilä ja Katainen tekivät? Miksi tämä odotus ja moite koskee ainoastaan alle vuoden toiminutta Marinin hallitusta, vaikka Sipilän ja Kataisenkaan saavutuksista ei ole mitään näyttöä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se nyt niin vaikeaa pitäisi olla.

Yritykset ovat yrityksiä, joiden tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, niin lukee osakeyhtiölaissa. Valtioneuvosto eli hallitus on ylin toimeenpanovaltaa käyttävä elin, joka voi tehdä politiikkaa, joka tukee yritysten toimintamahdollisuuksia tai sitten ei tue.

Kun suomalaisilla yrityksillä on hyvät toimintamahdollisuudet tässä vasemmiston niin haluamassa globaalissa maailmassa, niin valtio saa verotuloja, ihmisillä on työpaikkoja ja omistajat saavat voittoa. Tämä voitto on vasemmistolle vaikea pala. Onhan se ihan karmeaa.

Vasemmisto tekee vielä sen virheen, kun tuo laissa määrätty voitontavoittelu joskus poistetaan.

Sitten alkaa henkilöyhtiöissä mielenkiintoiset ajat, kun ei tarvitsekaan tuottaa voittoa, eli veroja ja työpaikkoja.

Tämä on jo nähtävissä.

No mistä tuli sitten pari päivää sitten se itku, kun hallitus on pilannut ne toimintamahdollisuudet? Miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi olla tuottamassa niille omistajille voittoa, kun se on sen yrityksen oma tehtävä? 

Olet oikeassa että yhteiskunnan tehtävä ei ole tuottaa omistajille voittoa ja sen vuoksi yhteiskunnan (valtion) ei pitäisi omistaa yrityksiä muuten kuin kriittisillä toimialoilla. Globaalissa liiketoiminnassa yritykset pyrkivät sijoittumaan sinne missä toimintaedellytykset ovat sellaiset että toiminta on kannattavaa nyt ja tulevaisuudessa. Investointipäätöksiin vaikuttavat monet asiat kuten työn hinta, verotus, logistiikka jne. eli poliitikkojen päätökset vaikuttavat siihen rakennetaanko tuotantolaitoksia Suomeen tai muualle. 

Ajan kuluessa markkinat voivat muuttua kuten on käynyt paperiteollisuudessa viime vuosikymmenten aikana. Supistuvien markkinoiden vuoksi paperitehtaita on suljettu yksi toisensa jälkeen ja koronakriisi kiihdytti vauhtia entisestään. Kun paperi ei käy kaupaksi nyt eikä tulevaisuudessa niin sitten on vähennettävä tuotantoa vastaava määrä. Jos Kaipolan tehdas oli joskus kannattava niin sitä sei ei varmasti ole enää ja sen vuoksi tehtaan toiminta loppuu.

Jos joku oikeasti uskoo että paperintuotanto kannattaa Suomesta niin siitä vain tehdasta pystyttämään. Kohta on ammattitaitoista työvoimaa saatavana.

Tuo ajatuksesi lähtee nyt ihan vinoon. Siis jos yhteiskunta omistaa yrityksen, eihän yhteiskunnasta tule yritys, vaan se on edelleen omistaja. Kun se yritys saa voittoa, omistaja (eli valtio) saa voittoa. Minustakaan ei tule yritys, kun ostan osakkeen. 

Jännä juttu, että yritys on kuitenkin pitkään tehnyt toista miljardia voittoa, mutta ei kai se tosiaan sitten ole kannattavaa. 

Olisiko niin että yrityksen tehtävä on tarjota palveluita ja tuotteita asiakkaille niin että se toiminta on kannattavaa. Yhteiskunnan kannattaa luoda hyvät toimintaedellytykset koska kannatava yritystoiminta tuo verotuloja ja luo työpaikkoja. Jos yksityisyityksen toiminta ei kannata niin toiminta loppuu. Yhteiskunnan (valtion) omistamissa yrityksissä tappiot voivat kaatua veronmaksajien kontolle ja siksi valtion ei pitäisi tunkea kaikile toimialueile. 

UPM on hyvin kannattava yritys tällä mutta voittoa tulee ennen kaikkea sellusta ja vähemmän paperintuotannosta. Vaikka paperinvalmistus on kokonaisuudessaan kannattavaa niin jokaisen tehtaan pitää olla kannattava nyt ja tulevaisuudessa. Kun paperimarkkinoilla on ylikapasiteettia eli paperi ei kaupaksi niin sitten on poistettava tuotantoa vähiten kannattavasta päästä jotta hinnat eivät laskisi liikaa. Jos olisi edes toivoa että paperinkulutus lähtisi kasvuun tulevaisuudesssa niin Kaipolan tehdas olisi saanut jatkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Yrityksen toiminta on kannattamatonta

- Sitten pitää innovoida

- Ei voi innovoida,koska yhteiskunta estää

- Voi innovoida sellaisia asioita, joita yhteiskunta ei estä

- Kyllä innovoidaankin

- ??? 

Tiedän että on vaikeaa.

Sellusta tehdään muutakin kuin sanomalehtipaperia. Sellun käyttöä esimerkiksi vaatekuituna "innovoidaan"

Sen sijaan sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata "innovoida" koska siinä tulee elintarvikelainsäädäntö vastaan. Sille kun on "sivistysmaissa" ihan omat vaatimuksensa materiaalilaadun suhteen. 

Kuinka sinusta auttaa suljettavaa paperitehdasta se, että toiselle paikkakunnalle suunnitellaan biotuotetehdas, omine prosesseineen joissa ei ole paperilla mitään tekemistä?

Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus?

Ja mihin viittaat viimeisellä virkkeellä? 

Käytkö vain yhdellä sylinterillä vai mikä sinun ongelmasi on? Biotuote ei ole sama kuin elintarvike. 

Missäs näin väitin? Lainaamassani kommentissa puhuttiin molemmista. En minä sitä keksinyt. 

"sanomalehtipaperin käyttöä elintarviketeollisuuteen sopivana pakkausmateriaalina ei kannata innovoida"

Totanoin, siis pakkausmateriaali elintarviketeollisuudessa ei ole elintarvike. Yleensä ne on muovia, joten toivottavasti joku ei niitä ole koittanut syödä. Joskus nykyään paperipohjaisiakin tai esim. pahvia. Sanomalehtipaperi ei siihen kuitenkaan sovi, eikä se elintarvikkeeksi muutu vaikka siihen kala käärittäisikin.

Selkiskö?

Niin? Mihin tämä nyt siis liittyy, en vieläkään ymmärrä? En ole missään väittänyt, että sanomalehtipaperi sopisi elintarviketeollisuuteen sopiva saati sitten elintarvike. :D 

Tuolta aiempaa: "Eli miksi ainoa innovointikohde olisi elintarviketeollisuus". Elintarvikkeita tehdään elintarviketeollisuudessa, pakkausmateriaaleja ei koska ne ei ole yleensä tarkoitettu syötäväksi.

Selkiskö nyt?

Niin? Eli miksi se innovointi kohdistuisi nimenomaan siihen, että sanomalehteä myytäisiin elintarviketeollisuudelle? Eikö maailmassa ole mitään muuta pakattavaa kuin elintarvikkeet? 

Mitä sinä siihen sanomalehteen sitten haluaisit pakata? t. nimim utelias

Keksi vastaukseksi jotain kannattavaa, hienoa ja järkevää niin siinähän sitä on jo innovaatio.