Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi EK tyrmää 6-tuntisen työpäivän suoralta kädeltä vaikka monet työelämätutkijat pitävät ihan järkevänä?
26.08.2020 |
Eikö EK luota tieteeseen?
Ymmärrän toki ettei johonkin teollisuustyöhän välttämättä sovellu mutta tuollainen kategorinen tyrmäys vähän ihmetyttää.
Toisaalta Akava sanoo, että "harmaata työtä" on paljon. No jos virallinen työaika olisi vaikka 6h ja "harmaata työtä" olisi vaikka 2h siihen päälle, niin lopputuloshan olisi ihan hyvä?
Siis verrattuna nykyiseen tilanteeseen, että virallista työaikaa 8h + "harmaata työtä" siihen päälle 2h päivässä.
Kommentit (244)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää nyt hyvää päivää ihmiset ihan loogisesti ja matemaattisesti että kumpi on taloudelle parempi?
6h työ pv vai 8h työ pv?
Jokuhan voi saada vielä utopistisemman pois reaalimaailmasta idean että eiku aletaan tekeen 4h työ pv
Vapaata aikaa enemmän mutta sama palkka on houkutteleva idea mutta utopiaa, sosialistien iltasatu hyväuskoisille.
Eli sinulla ei ole mitään konkreettista sanottavaa. Hyvää päivää vaan. Tutkimusten mukaan työteho kasvaa niin että tämä kannattaa. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään sosialismin kanssa.
Nimeäpä nämä "tutkimukset", joissa näin on käynyt. Hiljaista tulee olemaan.
Kerta toisensa jälkeen jaksaa ihmetyttää, miten nämä aivan alkeellisella matematiikalla toteuttamiskelvottomat "perustulot", "vappusataset" ja "6h työpäivät 8h palkalla" uppoavat ihmisiin. Onko meillä tosiaan näin paljon ihmisiä Suomessa, joiden ÄO on väkisin selvästi alle 90 luokkaa? Ilmeisesti.
p.s. vastataksen alkuperäiseen kysymykseen: Koska EK:ssa osataan käyttää laskinta.
Jos et seuraa uutsia tai osaa googlata niin ei voi mitään. Tuossa Googlehaku puolestasi
https://www.google.com/search?q=6+tunnin+ty%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4&rlz=1C…
Ymmärrätkö sinä ruudinkeksijä edes mikä on tutkimus? Ymmärsitkö mitä näiden tutkimustesi piti todistaa? Ilmeisesti et. Googlen hakemana iltalehtien ja iltasanomien ym. jutut demareiden viimeisimmästä vappuvalheestahan ovatkin "tutkimuksia". Joopa joo. Tässäpä esimerkki juuri siitä älykkyydestä, johon nämä jutut uppoavat.
Siellä on sivukaupalla juttuja tutkimuksia ja asiantuntijoiden analyysejä. Minä en voi sille mitään että keskityt muiden hauklkumiseen tiedon hankkimisen sijan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää nyt hyvää päivää ihmiset ihan loogisesti ja matemaattisesti että kumpi on taloudelle parempi?
6h työ pv vai 8h työ pv?
Jokuhan voi saada vielä utopistisemman pois reaalimaailmasta idean että eiku aletaan tekeen 4h työ pv
Vapaata aikaa enemmän mutta sama palkka on houkutteleva idea mutta utopiaa, sosialistien iltasatu hyväuskoisille.
Eli sinulla ei ole mitään konkreettista sanottavaa. Hyvää päivää vaan. Tutkimusten mukaan työteho kasvaa niin että tämä kannattaa. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään sosialismin kanssa.
Nimeäpä nämä "tutkimukset", joissa näin on käynyt. Hiljaista tulee olemaan.
Kerta toisensa jälkeen jaksaa ihmetyttää, miten nämä aivan alkeellisella matematiikalla toteuttamiskelvottomat "perustulot", "vappusataset" ja "6h työpäivät 8h palkalla" uppoavat ihmisiin. Onko meillä tosiaan näin paljon ihmisiä Suomessa, joiden ÄO on väkisin selvästi alle 90 luokkaa? Ilmeisesti.
p.s. vastataksen alkuperäiseen kysymykseen: Koska EK:ssa osataan käyttää laskinta.
Jos et seuraa uutsia tai osaa googlata niin ei voi mitään. Tuossa Googlehaku puolestasi
https://www.google.com/search?q=6+tunnin+ty%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4&rlz=1C…
Tuoltahan löytyi mielenkiintoinen juttu 6-tunnin kokeilusta.
https://yle.fi/uutiset/3-10933517
"Malliesimerkkeinä on kerrottu kuinka kokeiluun osallistuneiden Nokian Renkaiden tuottavuus kohosi 33 prosenttia ja putkiyhtiö KWH-Pipe kasvatti tuottavuuttaan 42,2 prosenttia."
"Nokian Renkaiden ex-toimitusjohtaja Kim Gran kiistää Talouselämän haastattelussa tiedot, joiden mukaan työajan lyhennyskokeilu Nokian Renkaissa olisi nostanut tuottavuutta." ”En tiedä mistä hän on näitä lukuja tempaissut”.
Heh. Olisiko jonkunlainen lähdekritiikki ja aivojen käyttö joskus sallittua?
Väännän vielä rautalangasta: kerro minulle yksikin kokeilu, jossa tuottavuus on kasvanut siinä määrin, että on oikeasti siirrytty 6h malliin 8h palkalla vähänkään pidemmäksi aikaa. Anna tulla. Edes yksi esimerkki. Sehän olisi silkkaa hulluutta yrittäjältä olla siirtymättä siihen, kun tuottavuus "kasvaa 40+%" maagisesti hupskeikkaa vaan. Jostain syystä näitä esimerkkejä ei vain ole. Aivan kuin koko juttu olisi täyttä potaskaa.
Sosialistit lupaa ilmasta rahaa päästäkseen valtaan ja kun vallassa niin totalitarismi jyrää, sit on myöhäistä kitistä. Kommari valtiossa et omista mitää ja kaikki menee veltiolle, eli suuri hallitus.
Kertokaa yksi maa jossa kommunismi on toiminut?
Kapitalismi pistää sut töihin tai yrittäjäksi ja pienet verot eli pieni hallitus ja saat pitää mitä oot tienannut .ota vastuu.
Ihan mielenkiintoista miten osaan suomalaisiin jopa työntekijöihin ns loimaan työntekijöihin vain vuodesta toiseen puree EK:n propaganda siitä miten laiskaa väkeä suomalaiset työttömät ovat ja niiltäkin jotka ovat mahdollisesti jäämässä työttömiksi pitää saada toimeentulon turva pois. Ilmeisesti kyseessä on jonkinlaisen "amerikkalaisen trumplandian unelma" jossa työttömiä syyllistetään, jätetään heitteille ja pakotetaan ottamaan vastaan pskaduuneja joilla ei elä ja putoaa ns sossunluukulle joka tuo sitä säästöä jos nyt ei valtiolle niin niille EK:n etujärjestön jäsenille. Kuitenkaan nämä EK:n etuporsaat eivät ole suureen ääneen huutamassa, että ei meille mitään pelastusrahoja pärjäämme omillamme tai kaadumme kuten kai normaaliin yrittämiseen kuuluisi, vaan ei suomalaisen kommunistiyrittäjän rooliin siihen kuulu etujen, tukien, tukiaisten haaliminen ja sen jälkeen vielä kun ei tarvitse luoda työpaikkoja pelkän paperityön tuomien tukitulojen takia niin heikompiosaisten syyllistäminen ja näiden olemisen kurjuuden maksimointi ja kadehtiminen. Sitten marssitetaan ylipalkkaisia kravattikaulaisia pukupelle ekonomisteja todistelemaan miten tärkeää on, että aletaan pudottaa ihmisiä sossunluukulle tai mieluiten ilman jos he eivät "aktivoidu" tekemään töitä joita ei edes ole tai joilla yleensä ei edes elä. Montakohan siivoojaa tai duunaria tuollaisen EK:n ekonomistin palkalla pystyisi työllistämään, entä yritysten turhien korkeapalkkaisten pikkuherrojen palkoilla jotka notkuvat tai nykyään kai tekevät muodikkasti etätöitä, onko järkeä pitää tuollaisia organisaatioita suojatyöpaikkoja jotka eivät edes kykene työllistämään muita kuin noita kellokkaita jotka eivät ole tehneet koskaan edes kuudentunnin työpäiviä kuin märissä unissaan ja puheissaan. Ensinnäkin kun ne tulevat töihin 8 kahvittelevat 20 -30 kaikkineen aamulla aamupalalla, sen jälkeen heille jää vajaat kolmisen tuntia työaikaa ennen ruokailua johon menee tunti tekevät töitä kun sulattelevat ruokaa ehkä noin parisen tuntia jonka jälkeen kahvittelua, välipalaa 20-30 minuuttia kokonaisuudessaan jonka jälkeen ehkä jotain pientä työskentelyä ja palaveerausta kahvin ja pullan kera joten oikeastaan valkokaulustyöntekijät eivät ole oikeastaan koskaan tehneet mitään 8 h työpäiviä vaan 5-6 tunnin siis ne ahkerimmat harvalukuiset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää nyt hyvää päivää ihmiset ihan loogisesti ja matemaattisesti että kumpi on taloudelle parempi?
6h työ pv vai 8h työ pv?
Jokuhan voi saada vielä utopistisemman pois reaalimaailmasta idean että eiku aletaan tekeen 4h työ pv
Vapaata aikaa enemmän mutta sama palkka on houkutteleva idea mutta utopiaa, sosialistien iltasatu hyväuskoisille.
Eli sinulla ei ole mitään konkreettista sanottavaa. Hyvää päivää vaan. Tutkimusten mukaan työteho kasvaa niin että tämä kannattaa. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään sosialismin kanssa.
Nimeäpä nämä "tutkimukset", joissa näin on käynyt. Hiljaista tulee olemaan.
Kerta toisensa jälkeen jaksaa ihmetyttää, miten nämä aivan alkeellisella matematiikalla toteuttamiskelvottomat "perustulot", "vappusataset" ja "6h työpäivät 8h palkalla" uppoavat ihmisiin. Onko meillä tosiaan näin paljon ihmisiä Suomessa, joiden ÄO on väkisin selvästi alle 90 luokkaa? Ilmeisesti.
p.s. vastataksen alkuperäiseen kysymykseen: Koska EK:ssa osataan käyttää laskinta.
Jos et seuraa uutsia tai osaa googlata niin ei voi mitään. Tuossa Googlehaku puolestasi
https://www.google.com/search?q=6+tunnin+ty%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4&rlz=1C…
Tuoltahan löytyi mielenkiintoinen juttu 6-tunnin kokeilusta.
https://yle.fi/uutiset/3-10933517
"Malliesimerkkeinä on kerrottu kuinka kokeiluun osallistuneiden Nokian Renkaiden tuottavuus kohosi 33 prosenttia ja putkiyhtiö KWH-Pipe kasvatti tuottavuuttaan 42,2 prosenttia."
"Nokian Renkaiden ex-toimitusjohtaja Kim Gran kiistää Talouselämän haastattelussa tiedot, joiden mukaan työajan lyhennyskokeilu Nokian Renkaissa olisi nostanut tuottavuutta." ”En tiedä mistä hän on näitä lukuja tempaissut”.
Heh. Olisiko jonkunlainen lähdekritiikki ja aivojen käyttö joskus sallittua?
Väännän vielä rautalangasta: kerro minulle yksikin kokeilu, jossa tuottavuus on kasvanut siinä määrin, että on oikeasti siirrytty 6h malliin 8h palkalla vähänkään pidemmäksi aikaa. Anna tulla. Edes yksi esimerkki. Sehän olisi silkkaa hulluutta yrittäjältä olla siirtymättä siihen, kun tuottavuus "kasvaa 40+%" maagisesti hupskeikkaa vaan. Jostain syystä näitä esimerkkejä ei vain ole. Aivan kuin koko juttu olisi täyttä potaskaa.
Sinun lähteesi on siis Kim Gran?
"Hän toimi Nokian Renkaat Oyj:n toimitusjohtajana vuosina 2000–2014
Vuosina 2005–2006 Gran oli Elinkeinoelämän keskusliiton hallituksessa.
Helmikuussa 2016 paljastui, että Nokian Renkaat oli Kim Granin toimitusjohtajakaudella vääristellyt rengastestien tuloksia vuosikausia. Jatkuvan testimanipulaation taustalla väitetään olleen osakkeen kurssikehitys sekä johdon palkitsemiseen rakennetut optio-ohjelmat. Sähköpostien perusteella testaajia on harhautettu, jotta optiot tuottaisivat rahaa haltijoilleen. Yhtiön johdon bonukset olivat osittain sidottu rengastestien testituloksiin ja Nokian Renkaat oli manipuloinut testeihin lähetettäviä renkaita, jotta testitulokset olisivat parempia."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-renkaat-viilannut-testituloks…
Itse ottaisin pienemmän palkan ja pienemmät tunnit jos se edistäisi jonkun muun työllistymistä. En voi nähdä miten se olisi huono asia että ihmiset pääsisivät töihin. Töihin päästessään ihmiset voisivat alkaa kuluttaa hieman enemmän mikä taas toisi työpaikkoja. Tuntemistani työttömistä harva kuluttaa yhtään mihinkään ylimääräiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää nyt hyvää päivää ihmiset ihan loogisesti ja matemaattisesti että kumpi on taloudelle parempi?
6h työ pv vai 8h työ pv?
Jokuhan voi saada vielä utopistisemman pois reaalimaailmasta idean että eiku aletaan tekeen 4h työ pv
Vapaata aikaa enemmän mutta sama palkka on houkutteleva idea mutta utopiaa, sosialistien iltasatu hyväuskoisille.
Eli sinulla ei ole mitään konkreettista sanottavaa. Hyvää päivää vaan. Tutkimusten mukaan työteho kasvaa niin että tämä kannattaa. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään sosialismin kanssa.
Nimeäpä nämä "tutkimukset", joissa näin on käynyt. Hiljaista tulee olemaan.
Kerta toisensa jälkeen jaksaa ihmetyttää, miten nämä aivan alkeellisella matematiikalla toteuttamiskelvottomat "perustulot", "vappusataset" ja "6h työpäivät 8h palkalla" uppoavat ihmisiin. Onko meillä tosiaan näin paljon ihmisiä Suomessa, joiden ÄO on väkisin selvästi alle 90 luokkaa? Ilmeisesti.
p.s. vastataksen alkuperäiseen kysymykseen: Koska EK:ssa osataan käyttää laskinta.
Jos et seuraa uutsia tai osaa googlata niin ei voi mitään. Tuossa Googlehaku puolestasi
https://www.google.com/search?q=6+tunnin+ty%C3%B6p%C3%A4iv%C3%A4&rlz=1C…
Tuoltahan löytyi mielenkiintoinen juttu 6-tunnin kokeilusta.
https://yle.fi/uutiset/3-10933517
"Malliesimerkkeinä on kerrottu kuinka kokeiluun osallistuneiden Nokian Renkaiden tuottavuus kohosi 33 prosenttia ja putkiyhtiö KWH-Pipe kasvatti tuottavuuttaan 42,2 prosenttia."
"Nokian Renkaiden ex-toimitusjohtaja Kim Gran kiistää Talouselämän haastattelussa tiedot, joiden mukaan työajan lyhennyskokeilu Nokian Renkaissa olisi nostanut tuottavuutta." ”En tiedä mistä hän on näitä lukuja tempaissut”.
Heh. Olisiko jonkunlainen lähdekritiikki ja aivojen käyttö joskus sallittua?
Väännän vielä rautalangasta: kerro minulle yksikin kokeilu, jossa tuottavuus on kasvanut siinä määrin, että on oikeasti siirrytty 6h malliin 8h palkalla vähänkään pidemmäksi aikaa. Anna tulla. Edes yksi esimerkki. Sehän olisi silkkaa hulluutta yrittäjältä olla siirtymättä siihen, kun tuottavuus "kasvaa 40+%" maagisesti hupskeikkaa vaan. Jostain syystä näitä esimerkkejä ei vain ole. Aivan kuin koko juttu olisi täyttä potaskaa.
Luulin että tarkotit tätä..
Mediat: Nokian Renkaiden ex-toimitusjohtaja Kim Gran kiistää pörssikurssihuijauksen
Nokian Renkaiden entinen toimitusjohtaja Kim Gran kieltää käyttäneensä väärin sisäpiiritietoa, kertovat useat tiedotusvälineet. Gran syyttää rengasvilppiväitteitä esittäneitä henkilöitä teollisuusvakoilusta.
Tuo jolle vastasit on eri keskustelija. Googlaa 6 tunnin työpäivä kokeilu. Sieltä löytyy sivukaupalla tietoa asiasta jos sitä hakisit sen sijaan että keskitytty muiden haukkumiseen.
Pitää olla kuutamolla jos ei näe tätä nyky päivän vihervassareiden totalitäärisyyden alkusoittoa.
Sanan ja uskonnonvapauden rajoittamisyritykset ovat käynnissä, ei Suomessa ennen ollut tämmöistä valtion taholta tulevaa kyttäystä ja esitutkintoja.
Pitää herätä kun näkee että marxistit yrittävät hamuta valtaa sensuurilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työpäivän lyheneminen on faktaa kun työt vähenevät. Siinä on vaihtoehtona kasvava massatyöttömyys ja valtion konkurssi.
Jos töistä ei ole niitä pitää jaka tasaisemmin.
Moniko työelämäntutkija on itse yrittäjä ja työnantaja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työviikon lyheneminen on mahdollista, itse asiassa jopa väistämätöntä. Tätä mieltä on toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n ekonomisti Seppo Nevalainen.
Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (SDP) on ehdottanut työviikon lyhentämistä neljään päivään ja työpäivä kuuteen tuntiin. Marinin mielestä ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa muuhun elämään.
Nevalaisen mukaan Marinin näkemys on pidemmällä aikavälillä hyvinkin todennäköinen skenaario.
–Jos katsoo historiaa taaksepäin, niin sadan vuoden aikana melkein puolet työajasta on kadonnut. Se on pidemmän ajan trendi, että työaika lyhenee ja sitä tullaan lyhentämään jatkossakin, Nevalainen kommentoi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää nyt hyvää päivää ihmiset ihan loogisesti ja matemaattisesti että kumpi on taloudelle parempi?
6h työ pv vai 8h työ pv?
Jokuhan voi saada vielä utopistisemman pois reaalimaailmasta idean että eiku aletaan tekeen 4h työ pv
Vapaata aikaa enemmän mutta sama palkka on houkutteleva idea mutta utopiaa, sosialistien iltasatu hyväuskoisille.
Eli sinulla ei ole mitään konkreettista sanottavaa. Hyvää päivää vaan. Tutkimusten mukaan työteho kasvaa niin että tämä kannattaa. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään sosialismin kanssa.
Nimeäpä nämä "tutkimukset", joissa näin on käynyt. Hiljaista tulee olemaan.
Kerta toisensa jälkeen jaksaa ihmetyttää, miten nämä aivan alkeellisella matematiikalla toteuttamiskelvottomat "perustulot", "vappusataset" ja "6h työpäivät 8h palkalla" uppoavat ihmisiin. Onko meillä tosiaan näin paljon ihmisiä Suomessa, joiden ÄO on väkisin selvästi alle 90 luokkaa? Ilmeisesti.
p.s. vastataksen alkuperäiseen kysymykseen: Koska EK:ssa osataan käyttää laskinta.
Suomessa on valitettavan suuri osa työntekijöistä sellaisia jotka ovat tottuneet, että työpaikka on saavutettu etu josta ei voi joutua pois on taloudelliset suhdanteet ja oma suoriutuminen mitä hyvänsä. Tuloksellisuuden mittaaminen on suoranainen kauhistus ja jo ajatuksenakin täysin mahdoton.
Harva taitaa enää voida luottaa näihin "eläkevirkoihin". Taidetaan joka paikasta nykyään vähentää väkeä.
Nyt kun tehtaita lakkautetaan ja Finnairkin vähentää 1000, niin kunnissa ja valtion virastoissa alkaa varmasti tosiaan hetkenä minä hyvänsä mittaviin irtisanomisiin johtavat YT-neuvottelut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moniko työelämäntutkija on itse yrittäjä ja työnantaja?
He ymmärtävät kokonaisuuksia...
Vierailija kirjoitti:
Moniko työelämäntutkija on itse yrittäjä ja työnantaja?
Tai edes koskaan ollut yksityisellä sektorilla työntekijänä?
Vierailija kirjoitti:
Työpäivän lyheneminen on faktaa kun työt vähenevät. Siinä on vaihtoehtona kasvava massatyöttömyys ja valtion konkurssi.
Jos töistä ei ole niitä pitää jaka tasaisemmin.
Vähemmästä työstä saman palkan maksu on varma resepti ajaa lisää firmoja kannattavuuskriisin kautta konkkaan.
Sitten on vielä vähemmän jaettavaa työtä.
Vierailija kirjoitti:
Yksikään vakavasti otettava ei 6h työpäiviä kannata.
Onko sinusta suomalainen työelämä nyt niin täydellistä, ettei kannata miettiä mitään muutoksia? Säilyykö tämä täydellisyys hamaan maailmanloppuun asti?
En vielä kannata tai vastusta ehdotusta. Puollan asian tutkimista.
Joku sanoi että Suomi olisi ainoa länsimaa 6h työajalla. Se ei pidä paikkaansa. Ranskassa työviikko taitaa olla 35h.
Alue: Aihe vapaa
No mä en ikinä aio tehdä 8h päivässä + työmatkat päälle. Aivan hullujen homma!! Tästä ajasta ei tehdä kun ehkä 3h oikeeta töitä.
Te natsisuorittajat jotka halutte 48h työpäiviä, ettekö te koskaan osaa pysähtyä?!
Vähemmän on enemmän!