Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
lastenlääkärit: näytteenotto kajoava ja kivulias toimenpide
24.08.2020 |
'Lastentautien erikoislääkärit: Toistuva koronatesti hyväkuntoiselta lapselta on jopa pahoinpitelyn tunnusmerkit täyttävä toimenpide
Päiväkoti-ikäiset lapset sairastavat nykytiedon valossa lieväoireisen koronavirustaudin eivätkä ole tartuttajina merkittäviä.
Moraalis-eettisesti lapselle ei tule suorittaa toimenpiteitä tai näytteenottoja, jos ne eivät palvele lapsen terveyttä tai sairauden hoitoa. Päiväkoti-ikäiset lapset sairastavat nykytiedon valossa lieväoireisen koronavirustaudin eivätkä ole tartuttajina merkittäviä. Sen sijaan tutkimuksien mukaan muiden virusten aiheuttamia nuhia, yskiä ja nuhakuumeita alle kouluikäiset lapset sairastavat keskimäärin kuusi vuodessa.
Meillä on omakohtaista kokemusta näytteenotosta. Toistuva näytteenotto nenästä hyväkuntoiselta lapselta on kajoava, kivulias ja mielestämme jopa pahoinpitelyn tunnusmerkit täyttävä toimenpide.
Eräs äiti kertoi kaksivuotiaan lapsensa kaulan ja niskan tulleen täyteen verenpurkaumia lapsen vastustellessa ja huutaessa näytteenotossa, joka oli jo toinen kuukauden sisällä. Molemmat näytteet olivat negatiivisia.
Jos oireisella lapsella on todellinen riski koronavirustautiin eli kontakti koronaviruspotilaaseen, koronavirukselle altistuneeseen tai ulkomaanmatka tehtynä kahden viikon sisällä, olisi näytteenotto ja kotikaranteeni aiheellista näytevastausta odotettaessa.
Toivomme kannanottoa lapsiasiavaltuutetulta, Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta ja perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurulta (sd), miten lasten pahoinpitelyyn verrattava toiminta on perusteltua lapsen oikeuksien, tartuntatautilain ja koronaviruksen epidemiologisen tartuntatavan kannalta.
Anna Kotiranta
lastentautien erikoislääkäri, nuorisolääkäri
Minna Kanervo
lastentautien erikoislääkäri, sosiaalipediatri
Uusi lastensairaala'
melkoisen vahvaa kommentointia alstenlääkäreiltä. Mitä mieltä tästä?
Tuliko teillä verenpurkaumia, varsinkin jos lapsi toista tai useampaa kertaa testissä?
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän lapsi taistelee hiusten leikkaamista vastaan stressaantuneena eli onko hiusten leikkaaminen pahoinpitelyä? Hulluksi mennyt nykymaailma.
Anna lapsen tukan kasvaa jos se leikkaaminen ahdistaa noin.
Annanko kynsien myös kasvaa ja hampaiden olla harjaamatta? Siisteydestä ja perushygieniasta huolehditaan. Se on vanhemman velvollisuus.
Hiusten ja kynsien leikkaaminen sekä hampaiden pesu ei aiheuta kenellekkään kipua, tiedät sen itsekkin. Kyse oli tuossa turhan ja kivuliaan kokeen tekemisestä pienelle lapselle. Ei voi myöskään verrata rokottamiseen, koska se on myös tarpeellista terveydenhoitoa. Toi koronatesti on tosiaan 95% todennäköisyydellä turha,
Ei se itse koronatestikään kipua aiheuta. Tuntuu epämiellyttävältä, mutta ei se kipeää tee. Lapselle tietysti voi se rimpuilu ja riehuminen aiheuttaa kipua. Jos on paikallaan niin toimenpide on epämukava, mutta ei kipeä. Ja on kokeiltu itse.
No onnea sinulle. Kyllähän se muillakin menee,niinkuin sinulla.
Sitten on niitä aikuisiakin jotka ovat näytteenoton jälkeen mm joutuneet osastolle,kun näytteenottamisen jälkeen on alkanut verenvuoto joka ei ole loppunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nenänielusta otettu näyte pahoinpitelyä? Voi hyvänen aika, alkaako olla jo kenties liiankin herkkää porukkaa.
Helppo juttu kyllä, jos potilas istuu hiljaa paikoillaan. Mutta paniikissa oleva pikkulapsi, joka jokaisella solullaan yrittää taistella vastaan, ja jota useampi aikuinen joutuu väkisin pitämään paikallaan. Kyllä se pahoinpitelyltä näyttää ja kuulostaa, voin luvata. Ja tällaisen toimenpiteen ymmärtää kyllä, jos se on vaan välttämättä terveydentilan takia tehtävä. Mutta nyt pitäisi jokaisen pienen nuhan ja yskän takia viedä lapsi testiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän lapsi taistelee hiusten leikkaamista vastaan stressaantuneena eli onko hiusten leikkaaminen pahoinpitelyä? Hulluksi mennyt nykymaailma.
Anna lapsen tukan kasvaa jos se leikkaaminen ahdistaa noin.
Annanko kynsien myös kasvaa ja hampaiden olla harjaamatta? Siisteydestä ja perushygieniasta huolehditaan. Se on vanhemman velvollisuus.
Hiusten ja kynsien leikkaaminen sekä hampaiden pesu ei aiheuta kenellekkään kipua, tiedät sen itsekkin. Kyse oli tuossa turhan ja kivuliaan kokeen tekemisestä pienelle lapselle. Ei voi myöskään verrata rokottamiseen, koska se on myös tarpeellista terveydenhoitoa. Toi koronatesti on tosiaan 95% todennäköisyydellä turha,
No, pojan rokottaminen esim. vihurirokkoa vastaan on tarpeetonta. Rokottaminen ei myöskään ole terveydenhoitoa, vaan ennaltaehkäisyä. Joten jos oikeuteen mennään niin rokottaminen kaikista todennäköisemmin kääntyy pahoinpitelyksi tuollaisilla aloituksen kriteereillä.
Puhumattakaan lapsen rokottamisesta koronaa tai influenssaa vastaan. Lievä eikä vaarallinen tauti lapselle mutta tehdään kajoava ja kivulias toimenpide lapselle.
Ei lasta vedetä turpaankaan sen vuoksi että naapurin mummo voisi paremmin.
Eikö olisi jo aika antaa lasten rokotteet nenäsumutteina kun teknologia on olemassa vaikka se on kalliimpaa.
EI ENÄÄ PIIKKEJÄ LAPSILLE.
Äitini kävi tuossa testissä ja sanoi, että toivottavasti lapseni eivät tuohon ikinä joudu kun häneltäkin oli itku päästä! Ja äitini on 68v, mm. rankat syöpähoidot läpi käynyt nainen joka ei pienestä inise...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No voi voi. Annetaan koronan levitä rauhassa, kun lapsilta ei voi ottaa testiä. Mitäs sen on väliä jos sen takia muutama ihminen kuolee. Maailmalla on jo tutkitta ja todettu, että lapset levittää koronaa ihan yhtä paljon kuin aikuiset. Joten tuo jargoni siitä, ettei lapset tartuta on vanhaa tietoa.
Ja ei, lapsilta ei tarvi ottaa testiä, sitten se lapsi ei vaan tule päiväkotiin tai kouluun tartuttamaan muita. Lapsi hoidetaan kotona kunnes on terve. Muilla lapsilla ja työntekijöillä on oikeus siihen, ettei joukossa ole koronapotilaita. Ei se nyt niin voi mennä, että vain näillä flunssaoireisilla on oikeuksia ja muut selvitköön miten pystyvät.
No mitä ihmettä, eihän lapsi ole tähänkään asti mennyt sairaana päiväkotiin. Ei tämä yksi oireeton päivä mikään uusi ohje. Nuha ei edelleenkään ole vain flunssan oire. Pahin ylireagointi oli, kun lapsen koulusta vietiin korona testiin päänsäryn vuoksi. Oli saanut auringonpistoksen. Mutta tässä sinäkin puhut oikeuksista ja olet täysin sivuuttanut aloittajan tekstin, jossa on ihan realistiset perusteet olla tekemättä turhia testejä.
Kyllä siellä on päiväkodeissa on aina ollut sairaita lapsia. Pahimmillaan lapselle annetaan panadolia aamulla, että kuume laskee. Sitten voidaan viedä päivähoitoon muka terveenä. Noron jälkeen heti päiväkotiin kun ei enää oksenna. Ei turhia välipäiviä. Ei ne flunssat ja oksennustaudit tarttuis jatkuvasti jos vanhemmat oikeasti pitäis sairaat lapset kotona. Siksi tätäkin asiaa korostetaan ja niitä testejä vaaditaan. Osa vanhemmista viis veisaa mistään, ei edes siitä omasta lapsesta. Lapsi pitää viedä päiväkotiin tilateessa kuin tilanteessa. Oli sairas tai ei. Sehän tässä se ongelma onkin. Kun vanhempiin EI VOI LUOTTAA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän pitää joka tapauksessa jossain vaiheessa hyväksyä ajatus koronasta osana kiertäviä virustauteja, joihin sairastumme. Eihän tuolta pelasta enää mikään.
Tässä vaiheessa olisi kuitenkin hyvä kehittää tai ottaa käyttöön joku vähemmän satuttava ja nopeampi testi. Lisäksi jotakin järkeä testaamiseen, ei lasta voi uudelleen ja uudelleen viedä testiin.
Aika ankeat ja ahdistavat muistikuvat varmaan jää tästä ajasta monelle lapselle. Kiellettiin koulu, ei saanut nähdä kavereita, harrastukseen ei päässyt, koronasta puhuttiin koko ajan, pelotti, piti käydä usein inhottavassa testissä, jatkuva käsienpesu, pelko siitä, että jos kaikki alkaa uudestaan, pelko mitä itselle tai perheelle voi tapahtua jne. Joo, oltiin tavallista enemmän kotona perheenä, mutta lapsen maailma yltää niin paljon kauemmas.
Koko kevät ja kesä vähäteltiin lasten tunteita ja tarpeita. Nyt on hyvä aika miettiä niitäkin.
Me mennään tänään koululaisen kanssa testiin. Mietin just tätä, että varmaan sen testin saa otettua yhden kerran, mutta toinen kerta voi jo olla hyvin vaikeaa mikäli eka kerta oli kivulias. Kouluikäistä on myös aika vaikea pitää väkisin paikallaan.
Täytyy myös myöntää, että lapsen nuha tarttui mullekin, mutta minä en ole menossa testiin. Teen etätöitä enkä tapaa kuin omaa lastani. Testitapa kammottaa. Lapsikin menee vain, koska ehdittiin varata testiaika viikko sitten ennen kuin ohjeistus muuttui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voiko samalla perusteella pitää kaikkia terveydentutkimistoimenpiteitä joita lapsi inhoaa pahoinpitelynä?
Meidän lapsi taistelee hiusten leikkaamista vastaan stressaantuneena eli onko hiusten leikkaaminen pahoinpitelyä? Hulluksi mennyt nykymaailma.
Kertomasi mukaan se vähän siltä vaikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne, jotka eivät tätä avausta ymmärrrä, eivät ole vanhempia tai sitten ovat todella sydämettömiä vanhempia, joiden lapsia säälin.
Mä olen laboratoriohoitaja ja äiti, eli otan työssäni mm noita nenänielunäytteitä, myös lapsilta. Minultakin on otettu tuo näyte joskus otettu. Vaikka näytteenotto on hieman epämiellyttävää, niin en kyllä millään saa siitä pahoinpitelyä. Mutta se on sitten eri juttu, jos lasta on pidetty niin lujasti kiinni, että jälkiä jää. Se ei ole normaalia. Vaikka ajoittain lapsia on jouduttu pitämään näytteenoton ajan paikallaan, niin ei sitä niin pidä tehdä, että mustelmat ja verenpurkaumat jää.
Kyllä mä olen mm. joutunut kaikin voimin pitämään lapsesta kiinni rokotusta varten. Täysillä vastaan paneva 5-vuotiaskin on jo yllättävän voimakas, varsinkin kun olen itse pienikokoinen nainen. Neuvolan th:n käytöksestä päätellen tilanne ei ollut mitenkään epätavallinen. Päinvastoin käski pitää kovempaa kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En vienyt lasta testiin. Olemme olleet eristyksissä, koska voin työn puolesta niin tehdä. Jos joku kysyy testitulosta, niin sanon että asia on hoidossa.
Jos lapsi liikkuu ihmisten ilmoilla, hänet on testattava. Lapset levittävät tautia yhtä tehokkaasti kuin aikuiset uusimpien tutkimusten mukaan.
Jos pidätte lapsenne eristyksissä, niin hän ei saa flunssia eikä joudu testattavaksi. Jos kuitenkin vaikka koulua käyvä sisarus flunssan tuo, niin eristyksissä ollessaan ei siitä nuoremmasta lapsesta ole vaaraa.
Kouluikäisen nyt vaan täytyy testi sietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen onneksi saanut lapseni puhumalla kaikkiin verikokeisiin yms. Olen kertonut rehellisesti mitä siinä tapahtuu ja kuinka se sattuu.
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi liikkuu ihmisten ilmoilla, hänet on testattava. Lapset levittävät tautia yhtä tehokkaasti kuin aikuiset uusimpien tutkimusten mukaan.
Jos pidätte lapsenne eristyksissä, niin hän ei saa flunssia eikä joudu testattavaksi. Jos kuitenkin vaikka koulua käyvä sisarus flunssan tuo, niin eristyksissä ollessaan ei siitä nuoremmasta lapsesta ole vaaraa.
Kouluikäisen nyt vaan täytyy testi sietää.
Vien lapsen testiin, jos on syytä epäillä koronaa eikä vanhempien testi riitä. En vie häntä flunssan takia testiin. Ja flunssan hän sairastaa kotona ja sen jälkeen menee kouluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ärsyttäviä tuollaiset pientä toimenpidettä vastustavat lapset.
Eikö heille voi puhua, että helpommin ja nopeammin kaikki sujuu, jos ei vastusta.
Koronakoira tunnistaa koronan pissanäytteistä luotettavasti.
Lasten näytteet voisi hyvin ottaa pissanäytteinä,jotka lähetettäisiin koiran haisteltaviksi. Miksei aikuistenkin näytteitä voisi samalla koira köydä läpi.
Olen samaa mieltä nenänäytteenotosta, että se on liian kivulias ja pelottava lapsille. On pelkkää byrokratian jäykkyyttä, ettei sille ole järjestetty vaihtoehtoa.
Vierailija kirjoitti:
Olen onneksi saanut lapseni puhumalla kaikkiin verikokeisiin yms. Olen kertonut rehellisesti mitä siinä tapahtuu ja kuinka se sattuu.
Näin minäkin olen tehnyt. Ei koskaan ole ollut tappeluita lapsen kanssa.
Kiltisti on ollut aina korvalääkärilläkin. Korvia on puhkottu ja verikokeita otettu ja hampaita paikattu.
Vierailija kirjoitti:
Koronakoira tunnistaa koronan pissanäytteistä luotettavasti.
Lasten näytteet voisi hyvin ottaa pissanäytteinä,jotka lähetettäisiin koiran haisteltaviksi. Miksei aikuistenkin näytteitä voisi samalla koira köydä läpi.
Olen samaa mieltä nenänäytteenotosta, että se on liian kivulias ja pelottava lapsille. On pelkkää byrokratian jäykkyyttä, ettei sille ole järjestetty vaihtoehtoa.
Meneekö koronavirus aina pissaan riittävästi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen lääkärin kanssa samaa mieltä. Uusia näytteenottotapoja ja testejä täytyy pikaisesti kehittää, jotka ovat kivuttomia ja potilaalle miellyttävämpiä. Nykyinen tapa pelottaa jopa aikuisiakin.
Juu minäkin kävin enkä toiste mene.
Minäkin kävin, kaksi kertaa eri paikoissa, eri maissa. Ei ollut ollenkaan kamalaa.
Lapsen kohdalla pelon ymmärrän, mutta aikuinen on kasvanut pumpulissa ja pikainen koronatesti kammoksuttaa.
Voisiko olla, että se pelokas aikuinen on joutunut vastaavaan toimenpiteeseen aiemmin, josta kammo on tullut? Niin kävi minulle nuorena, kun aloitteleva lääkäri mokasi pahasti poskiontelonhuuhtelun. Seuraavat tehtiin kahden hoitajan pitäessä väkisin paikallaan, kun kolmas yritti runnoa piikkiä läpi.
Pumpulissa en ole kasvanut ja terveydenhoitotoimenpiteitä on sairauden takia jouduttu tehdä keskimääräistä enemmän, mutta nenään/kurkkuun tikunlaitto saa mut ihan järkyttävään paniikkiin, jolle en mitään voi. Kyllä tuolla pakkotestaamisella tulee samalla lailla traumatisoituja lapsia. Se että näytteenotto itselläsi meni helposti, ei tarkoita että muillakin menee. Siihen kun vaikuttaa jo jokaisen nenän rakennekin.
Vierailija kirjoitti:
Voiko samalla perusteella pitää kaikkia terveydentutkimistoimenpiteitä joita lapsi inhoaa pahoinpitelynä?
Meidän lapsi taistelee hiusten leikkaamista vastaan stressaantuneena eli onko hiusten leikkaaminen pahoinpitelyä? Hulluksi mennyt nykymaailma.
Kyllä on pahoinpitelyä leikata lapsen hiukset väkisin tai tehdä terveystutkimuksia jos ne eivät ole täysin välttämättömiä.
Koronanäyte ei ole välttämätön.
Alue: Aihe vapaa
Puhumattakaan lapsen rokottamisesta koronaa tai influenssaa vastaan. Lievä eikä vaarallinen tauti lapselle mutta tehdään kajoava ja kivulias toimenpide lapselle.
Ei lasta vedetä turpaankaan sen vuoksi että naapurin mummo voisi paremmin.