Hienoa että suurten ikäluokkien etuihin ei kosketa taaskaan mitenkään

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:53"]

Siis sinäkö? Tutkipa hieman, mitä eläkerahoilla tehdään ja miksi on olemassa ihan sijoitusyhtiöitä, jotka eläkevarojen avulla "keinottelevat". Et sinä maksa nykyeläkeläisten eläkkeistä kuin murto-osan!

[/quote]

No niin, olet asian ytimessä! Sijoitusyhtiöt keinottelevat eläkerahoilla ja tuon keinottelun vuoksi suuria summia on myös kadonnut, kun nuo keinottelut eivät ole menneet ihan nappiin.

Kuinka moni yh tai työtön pystyy asumaan yksin omakotitalossa? Yleensä menot suhteutetaan tuloihin.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:04"]

Kyllä aika suuri osa eläkkeensaajista on pieneläkeläisiä, aika monilla eläke tuhannen euron paikkeilla ja sillä on selvittävä. Miettikäähän jos on vanha ok.talo, ja asuu siinä enää yksin, sen jo kerran maksetun verot, sähköt, öljyt, tie-vesi-jätemaksut, vakuutukset..korjaukset yms. pakolliset kuten puhelin, netti, lääkkeet..ruuasta ja vaatteista autosta puhumattakaan. Itselläni juuri näin..tässä kuussa öljylasku 500e..pannun korjaus 1000e kiinteistövero 300e vanhan auton pieni korjaus 100e vakuutus 100e+80e jne. mitäköhän söin? Mitään avustuksia asumistukia yms en ole koskaan hakenut, oletko kateellinen? Aika moni eläkeläinen on tehnyt 40vuotta töitä, työmoraali oli ennen hieman toista, ei juuri sairasteltu tai sairastettiin mutta työssä! Ylisuuret eläkkeet on ihan eri juttu, niistä suurin osa voi vain haaveilla.

[/quote]

Kukaan ei tunnu huomioivan sitä, että niiden suurten eläkkeiden veroprosentti on 50 % tai yli eli vähintään puolet palautuu takaisin verorahoina. 

Jos näitä suuria eläkkeitä, joiden osuus kaikista eläkkeistä on alle 1 %, leikataan, leikkautuisi myös verorahat, koska pienemmästä tulotasosta on pienempi veroprosentti. 

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:05"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:42"]

Mitä olisit heiltä valmis ottamaan? Suurille ikäluokille ei ole tarjolla ilmaista päivähoitoa (lapsiperheilläpä on), ei ole neuvolapalveluja (lapsiperheille on), ei ole kouluja (lapsiperheille on), ei ole työttömyyttä ja sen kompensoimiseen tarjottuja korvauksia (lapsiperheille on), ei kotihoidontukea (lapsiperheille on). Eläke on itse tienattu ja valtion aikanaan palkasta ottama, sivuun laittama ja nyt takaisin maksama.

Mitä haluat suurilta ikäluokilta ottaa pois? Mitä erityistä he saavat, siis sellaista, mitä mikään muu ryhmä ei saa? Eläke ei nyt riitä perusteluksi.

[/quote]

Ovat tehneet sopimuksen, missä he maksavat 1/3 eläkkeestään itse ja 2/3 jää seuraavan sukupolven (meidän!) maksettavaksi. Maksaja ikäluokat ovat järjettömän paljon pienempiä kuin sotien jälkeen synytyneet ikäluokat. Mietipäs siitä kenen selkänahasta eläkerahat saadaan ja kuka maksaa seuraavan ikäliuokan eläkeet? Mistä luulet kestävyysvajeen johtuvan?

[/quote]

Niinpä. Olisivat sitten edes tehneet riittävästi lapsia, mutta ei, piti tehdä päinvastoin ne historian pienimmät ikäluokat.

Heinäkuun alusta lapsilisien oli määrä nousta jälleen viidellä prosentilla, mutta toukokuussa lakia muutettiin niin, että korotus olikin 30 prosenttia. 1.7.1975 lukien lapsilisä on siten ensimmäisestä lapsesta 604 markkaa, toisesta 696 markkaa, kolmannesta 812 markkaa, sekä kustakin seuraavasta lapsesta 1036 markkaa vuodessa.

Suomalaisten keskipalkka vuonna 1975 oli 350 euroa. Käteen siitä jäi noin 235 euroa.
eli 350 *6= 2 100 markaa.  Yhden lapsen lapsilisä oli sitten 50 e/kk, noustuaan 30 %. Alkuvuoden siis lapsilisä ekasta oli alle 35 markkaa.

No mutta, sittenhän näitä suurituloisia eläkeläisiä ei niin paljon harmittaisi eläkkeiden leikkaaminen kun verotkin samalla pienenisivät!

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:10"]

Kukaan ei tunnu huomioivan sitä, että niiden suurten eläkkeiden veroprosentti on 50 % tai yli eli vähintään puolet palautuu takaisin verorahoina. 

Jos näitä suuria eläkkeitä, joiden osuus kaikista eläkkeistä on alle 1 %, leikataan, leikkautuisi myös verorahat, koska pienemmästä tulotasosta on pienempi veroprosentti. 

[/quote]

Vastaisi siis nykytilanteessa että jo ekasta lapsesta saisi useita satasia kuukaudessa vrt nykyisin 104 €.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:11"]

Heinäkuun alusta lapsilisien oli määrä nousta jälleen viidellä prosentilla, mutta toukokuussa lakia muutettiin niin, että korotus olikin 30 prosenttia. 1.7.1975 lukien lapsilisä on siten ensimmäisestä lapsesta 604 markkaa, toisesta 696 markkaa, kolmannesta 812 markkaa, sekä kustakin seuraavasta lapsesta 1036 markkaa vuodessa.

Suomalaisten keskipalkka vuonna 1975 oli 350 euroa. Käteen siitä jäi noin 235 euroa.
eli 350 *6= 2 100 markaa.  Yhden lapsen lapsilisä oli sitten 50 e/kk, noustuaan 30 %. Alkuvuoden siis lapsilisä ekasta oli alle 35 markkaa.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:56"]

Ongelma: lapsiperheet saavat huomattavasti enemmän ilmaista rahaa esim. käytännössä ilmaisten päivähoitopaikkojen muodossa kuin mitä maksetaan itkettyjä ylisuuria eläkkeitä.

[/quote]

Minkälaisista summista sinä tuossa nyt puhut? Ja mikä on sun ehdotus? Äidit kotiin hoitamaan lapsia? Vai te eläkeläiset alkaisitte talkoilla hoitamaan lastenlapset?

Kuule 56..aika moni lapsiperhe hankkii ok-talon vaikkapa vanhan mitä korjaillaan..meinaatko kun lapset kasvaa ja vanhemmat jää aikanaan eläkkeelle joku jo nuorempanakin jos on sairas tai puoliso kuolee niin sitten pitäisi lähteä kodistaan, siitä kertaalleen maksetusta ja tutuista ympyröistä, naapurukset auttaa toisiaan,  lainaahan ei eläkeläisillä yleensä enää ole..paitsi ehkä nykyihmisillä kun eläkkeele jäävät ylisuurien lainojensa kanssa.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:05"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:42"]

Mitä haluat suurilta ikäluokilta ottaa pois? Mitä erityistä he saavat, siis sellaista, mitä mikään muu ryhmä ei saa? Eläke ei nyt riitä perusteluksi.

[/quote]

Ovat tehneet sopimuksen, missä he maksavat 1/3 eläkkeestään itse ja 2/3 jää seuraavan sukupolven (meidän!) maksettavaksi. Maksaja ikäluokat ovat järjettömän paljon pienempiä kuin sotien jälkeen synytyneet ikäluokat. Mietipäs siitä kenen selkänahasta eläkerahat saadaan ja kuka maksaa seuraavan ikäliuokan eläkeet? Mistä luulet kestävyysvajeen johtuvan?

[/quote]

On muuten oikeasti todella kummallista, että suuret ikäluokat saivat itse aikaan ennätyspienet ikäluokat. Miettikääpä sitä, että suuria ikäluokkia syntyi 100000/vuosi, kun he itse saivat aikaan alle 60000 lasta vuodessa. Jokaista jokainen suurten ikäluokkien synnyttämä lapsi siis joutuu elättämään kaksi suuriin ikäluokkiin kuuluvaa vanhempaa.

Suurten ikäluokkien suurin synti on nopeiden väestömuutosten aiheuttaminen. Jos syntyvyys olisi laskenut hieman hitaammin ja 1970-luvulla olisi syntynyt vaikkapa 80000 lasta vuodessa, taloustilanne olisi paljon parempi.

Jos katsoo kokonaishedelmällisyyskäyriä, huomaa heti, että syntyvyys romahti, kun suuret ikäluokat tulivat aikuisiksi. Jos kokonaishedelmällisyys olisi laskenut tasaisesti, nykyiselle tasolle olisi päädytty vasta 1990-luvun alussa.

Kannattaa muistaa, että nykyinen kokonaishedelmällisyys on alle 2, eli väestö vähenee hitaasti. Äkilliset muutokset ovat aina pahasta. Väestön hidas väheneminen maailmassa ei ole huono asia, mutta siitä olisi hyvä, että Suomessa kokonaishedelmällisyys olisi noin 2 - 2.1, jotta väestö pysyisi suunnilleen vakaana.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:04"]

Kyllä aika suuri osa eläkkeensaajista on pieneläkeläisiä, aika monilla eläke tuhannen euron paikkeilla ja sillä on selvittävä. Miettikäähän jos on vanha ok.talo, ja asuu siinä enää yksin, sen jo kerran maksetun verot, sähköt, öljyt, tie-vesi-jätemaksut, vakuutukset..korjaukset yms. pakolliset kuten puhelin, netti, lääkkeet..ruuasta ja vaatteista autosta puhumattakaan. Itselläni juuri näin..tässä kuussa öljylasku 500e..pannun korjaus 1000e kiinteistövero 300e vanhan auton pieni korjaus 100e vakuutus 100e+80e jne. mitäköhän söin? Mitään avustuksia asumistukia yms en ole koskaan hakenut, oletko kateellinen? Aika moni eläkeläinen on tehnyt 40vuotta töitä, työmoraali oli ennen hieman toista, ei juuri sairasteltu tai sairastettiin mutta työssä! Ylisuuret eläkkeet on ihan eri juttu, niistä suurin osa voi vain haaveilla.

[/quote]

Jos asuu itselleen liian kalliisti, silloin myydään se liian kallis koti ja muutetaan halvempaan. Pätee niin eläkeläisiin kuin työikäisiinkin.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:04"]

Kun nämä, jotka olisivat valmiit ottamaan nyt eläkkeet pois, tulevat itse eläkeikään, muuttuu ääni kellossa.

[/quote]

Ei kukaan ole ottamassa eläkkeitä pois. Tässähän vain peräänkuulutettiin sitä, että koska pienet lapsetkin joutuvat maksumiehiksi, niin olisi vain oikeus ja kohtuus, että eläkeläisetkin osallistuisivat säästöihin.

Ei kukaan ole ottamassa pois eläkkeitä. Eläkekatto esim.30000-4000e olisi oikeudenmukainen. Ruotsissa ja Saksasa esim. on eläkekatot.

Nuorilla on kyllä harhakäsitys että nykyiset eläkeläiset olisivat pullmössöä. 60 - 70 -luvulla yksinhuoltaja äidillä oli tiukkaa että sai lapsensa ja itsensä elätettyä myyjän palkalla. Asuivat kaksiossa josta makuuhuone  oli alivuokralla. Tämänpäivän yksihuoltaja ei suostu edes muuttamaan kaksioon saati että ottaisi alivuokralaisen.

Työpäivät oli pitkiä ja eikä ollut näin hyviä päiväkotijärjestelmiä. Ainainen huoli kuinka lapsi päiväkodista pääsee yksin kävellen kotiin turvallisesti koska oma työpäivä ei päättynyt vaikka lapsen päiväkoti meni kiinni. Silloin ei ollut yh-äidillä varaa palkata ketään lasta hakemaan vaan pikkuisen ( 5-6 v.) oli itse suoriuduttava kotiin.

Me asuimme 30 neliön yksiössä, neljähenkeä. Isä oli yrittäjä ja aravalainaa ei saatu ja "kovallarahalla" ostaminen oli tolkuttoman kallista. 

Minä en 40- luvulla syntyneiltä lähtisi leikkaamaan ne ovat rahansa anasaineet.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:12"]

No mutta, sittenhän näitä suurituloisia eläkeläisiä ei niin paljon harmittaisi eläkkeiden leikkaaminen kun verotkin samalla pienenisivät!

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:10"]

Kukaan ei tunnu huomioivan sitä, että niiden suurten eläkkeiden veroprosentti on 50 % tai yli eli vähintään puolet palautuu takaisin verorahoina. 

Jos näitä suuria eläkkeitä, joiden osuus kaikista eläkkeistä on alle 1 %, leikataan, leikkautuisi myös verorahat, koska pienemmästä tulotasosta on pienempi veroprosentti. 

[/quote]

[/quote]

Tyhmä!!! Valtion verotulot vähenisivät enemmän eli taas pitäisi ottaa jostain jotain pois!!!

Siis missä matikan taito on? Jos keksipalkka on nyt 3 200 ja saa lapsi lisää 104 e/kk

1975  keskipalkka oli 2100 mk,  lapslisä 50 mk ( alkuvuosi 35 mk)

Siis missä matikan taito on? Jos keksipalkka on nyt 3 200 ja saa lapsi lisää 104 e/kk

1975  keskipalkka oli 2100 mk,  lapslisä 50 mk ( alkuvuosi 35 mk)

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:42"]

Mitä haluat suurilta ikäluokilta ottaa pois? Mitä erityistä he saavat, siis sellaista, mitä mikään muu ryhmä ei saa? Eläke ei nyt riitä perusteluksi.

[/quote]

Käytännössä koko julkinen terveydenhoito terveyskeskuksissa on heidän käytössään. Akuuttiaikoja ei ole koskaan tarjolla omalääkärille, koska vanhukset, joilla on kroonisia sairauksia varaavat kaikki ajat aina heti, kun ne tulevat jakoon. Itse joudutaan lasten kanssa päivystykseen (ei edes sijainniltaan lähin terveyskeskus) odottamaan, jonkin lääketieteen kandin ammattitaidotonta ja kokematonta käsittelyä ajaksi x, jota ei kukaan osaa arvioida. Tai sitten voidaan mennä yksityiselle, jos ja kun tuo julkinen puoli on niin toivoton. Okei, tämä ei ole etuus, vaan palvelu.

Kotihoidon palvelut on suunnattu vain vanhuksille.

Kumpaakaan etuutta en ole poistamassa tai rajoittamassa vanhuksilta niiden käyttöä, mutta haluan vain tuoda esille sen, että kyllä niitäkin palveluita on, joissa eläköityneet ovat selviä edunsaajia muihin ikäluokkiin nähden.

[/quote]

No se julkinen terveyden huolto on kyllä ihan kaikkien käytössä. Ja kotihoito on halvempi (ja monesti myös eettisempi) tapa hoitaa vanhuksia, kuin iskeä kaikki vanhainkoteihin ja vuodeosastoille - joita ei riitä nykyisinkään edes kaikille tarvitsijoille. Ihan oikeasti, kommentistasi saa kuvan, ettei sulla ole hajuakaan mistä puhut. 

Jos se ylimääräinen 3000 leikattaisiin, tulisi 1500 säästöä kuitenkin.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:27"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:12"]

No mutta, sittenhän näitä suurituloisia eläkeläisiä ei niin paljon harmittaisi eläkkeiden leikkaaminen kun verotkin samalla pienenisivät!

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:10"]

Kukaan ei tunnu huomioivan sitä, että niiden suurten eläkkeiden veroprosentti on 50 % tai yli eli vähintään puolet palautuu takaisin verorahoina. 

Jos näitä suuria eläkkeitä, joiden osuus kaikista eläkkeistä on alle 1 %, leikataan, leikkautuisi myös verorahat, koska pienemmästä tulotasosta on pienempi veroprosentti. 

[/quote]

[/quote]

Tyhmä!!! Valtion verotulot vähenisivät enemmän eli taas pitäisi ottaa jostain jotain pois!!!

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 11:26"]

Ei kukaan ole ottamassa pois eläkkeitä. Eläkekatto esim.30000-4000e olisi oikeudenmukainen. Ruotsissa ja Saksasa esim. on eläkekatot.

[/quote]

Olet nyt sekoittanut kaksi asiaa; eläkekaton ja eläkepalkkakaton. 

Ruotsissa ja Saksassa ei ole eläkekattoa vaan eläkepalkkakatto, mikä tarkoittaa sitä, että eläkekertymään huomioitu maksimipalkka on määritetty.

Ruotsissa eläke kertyy maksimissaan 4 190 euron palkasta ja Saksassa 5 800 euroa vanhat osavaltiot ja 4 900 euroa uudet osavaltiot.

Eläkekatolla tarkoitetaan yleensä (euromääräistä) rajaa, joka toimii maksettavan eläkkeen ylärajana. Yleisimmin eläkekattotavoitetta on toteutettu asettamalla työansioon perustuva eläkepalkkakatto, eli palkkaraja, jonka ylittävältä osalta eläkettä ei kerry.

Suomen työeläkejärjestelmässä palkansaajilla ei ole eläkkeen perusteena olevien ansioiden (eläkepalkka) tai eläkkeen euromääräistä ylärajaa. Useissa muissa maissa lakisääteisestä työeläkejärjestelmästä karttuvalle eläkkeelle on asetettu eläkepalkka- tai  eläkekatto. Seuraavassa taulukossa on esitetty eläkekattojen euromääriä eräissä maissa.  

Useimmissa maissa lakisääteisestä työeläkejärjestelmästä karttuvaa eläkettä rajoittava eläkepalkkakatto on noin 1–2 kertaa maan keskipalkan suuruinen.

Eläkekatto on mahdollista murtaa erinäisin lakisääteistä eläketurvaa täydentävin lisäeläkejärjestelyin, jotka ovat osassa maita pakollisia. Yleistäen voitaneen sanoa, että mitä matalammalla tasolla eläkepalkkakatto on, sitä suuremmassa roolissa erilaiset katon puhkaisevat lisäeläkejärjestelmät maassa yleensä ovat.