Hienoa että suurten ikäluokkien etuihin ei kosketa taaskaan mitenkään

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:12"]

Asia selvä, haluatte siis  eläkkeet pois. Sama koskee tietysti työkyvyttömyys-, sairas- ja kaikkia muitakin eläkkeitä, vai rajoitatteko poiston vain suuriin ikäluokkiin?

[/quote]

Vai kuohahdit nyt sitten. Jos yhtään ymmärrät lukemaasi, niin tajuat kyllä, ettei kukaan toivo kaikkien eläkkeiden poistamista, vaan tässä kannatetaan eläkekattoa / suurten eläkkeiden leikkaamista.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:42"]

Mitä haluat suurilta ikäluokilta ottaa pois? Mitä erityistä he saavat, siis sellaista, mitä mikään muu ryhmä ei saa? Eläke ei nyt riitä perusteluksi.

[/quote]

Käytännössä koko julkinen terveydenhoito terveyskeskuksissa on heidän käytössään. Akuuttiaikoja ei ole koskaan tarjolla omalääkärille, koska vanhukset, joilla on kroonisia sairauksia varaavat kaikki ajat aina heti, kun ne tulevat jakoon. Itse joudutaan lasten kanssa päivystykseen (ei edes sijainniltaan lähin terveyskeskus) odottamaan, jonkin lääketieteen kandin ammattitaidotonta ja kokematonta käsittelyä ajaksi x, jota ei kukaan osaa arvioida. Tai sitten voidaan mennä yksityiselle, jos ja kun tuo julkinen puoli on niin toivoton. Okei, tämä ei ole etuus, vaan palvelu.

Kotihoidon palvelut on suunnattu vain vanhuksille.

Kumpaakaan etuutta en ole poistamassa tai rajoittamassa vanhuksilta niiden käyttöä, mutta haluan vain tuoda esille sen, että kyllä niitäkin palveluita on, joissa eläköityneet ovat selviä edunsaajia muihin ikäluokkiin nähden.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:43"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:39"]

Suuret ikäluokat alkaa olla kyllä kakki eläkkeellä, Pitsäisikö eläkkeitä leikata?

[/quote]

Suuria eläkkeitä pitäisi.

[/quote]

Ensinnäkään eläkkeet eivät tule valtion budjetista ja toisekseen suuria eläkkeitä saa niin vähän ihmisiä, että vaikka ne ottaisi kokonaan pois, sillä ei olisi mitään käytännön merkitystä.

Mutta suuret ikäluokat ovat rohmunneet kolmen sukupolven varat, se on totta, ja siihen olisi pitänyt puuttua ENNEN heidän luikahtamistaan eläkkeelle.

Nyt voidaan vain odottaa, että 20-30 vuodessa heidän viimeinen kuplansa, eli suuri rahakupla, puhkeaa ja purkautuu markkinoille ja jälkipolville. Osa luisuu Espanjan aurinkorannikolle, Thaimaahan, Floridaan ja muihin vastaaviin eläkepakopaikkoihin, mutta sillekään ei voi tehdä mitään näin jälkikäteen.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:25"]

Kun luin noita kirjoituksianne, niin mieleeni tuli, että muistuttavat aika paljon vihapuhetta. Ja kateellisten kitinää. En voi muuta sanoa, kuin että tunnen suurta myötähäpeää kirjoittajien ja heidän vanhempiensa puolesta. Näinkö huonosti kasvatus on onnistunut? Muistakaa, että me suuret ikäluokat maksamme edelleen korkeita veroja (korkeampaa kuin vastaavasta palkkasummasta), joilla rahoitetaan teidänkin lastenne lapsilisiä, päiväkoti- ja koulukuluja ja ym. tukianne. Terveisin Ahne ja julkea suuren ikäluokan edustaja

[/quote]

Ai meinaatko sitten, että nykylapset ja -lapsiperheet ei ansaitsisi saada lapsilisiä ja päiväkoti- ja koulutuspalveluja, vaikka sun lapset ne sai?

Lapsiperheet eivät todellakaan saa SUURIA TULONSIIRTOJA.

KAIKISTA Suomen kuntien ja valtion yhteenlasketuista sosiaalimenoista, sisältäen Kelan tuet, lapsiperheille menee 11 %.

Tämä on tosiasia, julkaista esim. THL:n raporteissa. http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/104370/Tr05_13.pdf?sequence=4

Sosiaali- ja terveysmenot ja tulonsiirrot EIVÄT KOHDISTU mitenkään valtaosin lapsiin vaan eläkeläisiin JA työttömiin. Eli menot tulevat eläkkeistä (suurin osa) ja työttömyysturvasta (vaihtelee suhdanteen mukaan).

Mutta kyllähän vanhukset maksaa niistä palveluista. Mun tuntemat suurten ikäluokkien ihmiset tosin eivät vielä muita palveluita terveyspalveluiden lisäksi vielä käytä. Ovat vielä omillaan pärjääviä, eivät tarvitse kotisiivousta, ruokaa kotiin yms. Pitäsisi sitten sairaudet jättää hoitamatta? Eikä heidän eläkkeensä ole niin suuret. Opinnot on jääneet toisen asteen tutkintoihin, jotka itse piti kustantaa. Eivät he matkustelleet aikoinaan, ulkomaille matkustelu oli suurelle osalla kaukainen haave. Tai se rajoittui kesätöihin Ruotsissa, tai rauhanturvaajaksi menoa yms. Lasten hoidon järjestivät ja maksoivat itse, harva lapsi pääsi päiväkotiin. Lapsilisät oli pieniä, ja niitä maksettiin 4 kertaa vuodessa. Töihin mentiin lasten saannin jälkeen puolen vuoden sisällä.

Muistakaa vielä se, että suurilla ikäluokilla on ollut vakityöpaikat ja nousujohteinen palkkakehitys koko työuran, eläke määräytyi viimeisten 4 työvuoden ansioiden perusteella, jolloin moni pystyi taktikoimaan palkkasummaa ylös, ja ennen kaikkea heidän asuntonsa maksu hoitui jatkuvalla inflaatiolla ja säännöllisillä devalvoinneilla. Me maksamme reipasta reaalikorkoa lainoistamme, olemme maksaneet jo vuosikaudet.

Emmekä me pääse livistämäään eläkkeelle nipin napin kuusikymppisinä. Me saamme maksaa suurten ikäluokkien eläkkeitä seitsenkymppisiksi saakka ja siinä sivussa yrittää toivoa, että meillekin kertyisi jotain.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:23"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:42"]

Mitä olisit heiltä valmis ottamaan? Suurille ikäluokille ei ole tarjolla ilmaista päivähoitoa (lapsiperheilläpä on), ei ole neuvolapalveluja (lapsiperheille on), ei ole kouluja (lapsiperheille on), ei ole työttömyyttä ja sen kompensoimiseen tarjottuja korvauksia (lapsiperheille on), ei kotihoidontukea (lapsiperheille on). Eläke on itse tienattu ja valtion aikanaan palkasta ottama, sivuun laittama ja nyt takaisin maksama.

Mitä haluat suurilta ikäluokilta ottaa pois? Mitä erityistä he saavat, siis sellaista, mitä mikään muu ryhmä ei saa? Eläke ei nyt riitä perusteluksi.

[/quote]

Siis kuinka tietämätön voi ihminen olla???

[/quote]

Siis sinäkö? Tutkipa hieman, mitä eläkerahoilla tehdään ja miksi on olemassa ihan sijoitusyhtiöitä, jotka eläkevarojen avulla "keinottelevat". Et sinä maksa nykyeläkeläisten eläkkeistä kuin murto-osan!

Mun suuriin ikäluokkiin kuuluva äitini oli 9 v kotona lapsia hoitamassa vaikka isäni oli vain perusduunari. Tuon ajan PERHEVEROTUS oli paljon isompi etu kuin nykyinen kotihoidontuki.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:38"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:12"]

Asia selvä, haluatte siis  eläkkeet pois. Sama koskee tietysti työkyvyttömyys-, sairas- ja kaikkia muitakin eläkkeitä, vai rajoitatteko poiston vain suuriin ikäluokkiin?

[/quote]

Vai kuohahdit nyt sitten. Jos yhtään ymmärrät lukemaasi, niin tajuat kyllä, ettei kukaan toivo kaikkien eläkkeiden poistamista, vaan tässä kannatetaan eläkekattoa / suurten eläkkeiden leikkaamista.

[/quote]

Ongelma: lapsiperheet saavat huomattavasti enemmän ilmaista rahaa esim. käytännössä ilmaisten päivähoitopaikkojen muodossa kuin mitä maksetaan itkettyjä ylisuuria eläkkeitä.

Saadakseen eläke on tarvinnut olla töissä. Lapsiperhe saa rahaa tekemättä töitä, riittää, että teki sen lapsen. Ymmärrätkö: lapsiperhe saa rahaa olemisesta, eläke kartutetaan nappaamalla se pois palkasta. Tätä on tietty hankala käsittää, jos ei ole ikinä saanut palkkaa vaan ainoastaan tukia.

Suurten ikäluokkien saamat lapsilisät oli kyllä suhteessa suuremmat kuin nykyään. Älä puhu pötyä.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:51"]

Mutta kyllähän vanhukset maksaa niistä palveluista. Mun tuntemat suurten ikäluokkien ihmiset tosin eivät vielä muita palveluita terveyspalveluiden lisäksi vielä käytä. Ovat vielä omillaan pärjääviä, eivät tarvitse kotisiivousta, ruokaa kotiin yms. Pitäsisi sitten sairaudet jättää hoitamatta? Eikä heidän eläkkeensä ole niin suuret. Opinnot on jääneet toisen asteen tutkintoihin, jotka itse piti kustantaa. Eivät he matkustelleet aikoinaan, ulkomaille matkustelu oli suurelle osalla kaukainen haave. Tai se rajoittui kesätöihin Ruotsissa, tai rauhanturvaajaksi menoa yms. Lasten hoidon järjestivät ja maksoivat itse, harva lapsi pääsi päiväkotiin. Lapsilisät oli pieniä, ja niitä maksettiin 4 kertaa vuodessa. Töihin mentiin lasten saannin jälkeen puolen vuoden sisällä.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:23"]

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:42"]

Mitä olisit heiltä valmis ottamaan? Suurille ikäluokille ei ole tarjolla ilmaista päivähoitoa (lapsiperheilläpä on), ei ole neuvolapalveluja (lapsiperheille on), ei ole kouluja (lapsiperheille on), ei ole työttömyyttä ja sen kompensoimiseen tarjottuja korvauksia (lapsiperheille on), ei kotihoidontukea (lapsiperheille on). Eläke on itse tienattu ja valtion aikanaan palkasta ottama, sivuun laittama ja nyt takaisin maksama.

Mitä haluat suurilta ikäluokilta ottaa pois? Mitä erityistä he saavat, siis sellaista, mitä mikään muu ryhmä ei saa? Eläke ei nyt riitä perusteluksi.

[/quote]

Siis kuinka tietämätön voi ihminen olla???

[/quote]

Siis sinäkö? Tutkipa hieman, mitä eläkerahoilla tehdään ja miksi on olemassa ihan sijoitusyhtiöitä, jotka eläkevarojen avulla "keinottelevat". Et sinä maksa nykyeläkeläisten eläkkeistä kuin murto-osan!

[/quote]

Eläkkeistä edelleen lähes 3/4 tulee työssäkäyvältä sukupolvelta ja 1/4 on rahastoitu.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:42"]

Mitä olisit heiltä valmis ottamaan? Suurille ikäluokille ei ole tarjolla ilmaista päivähoitoa (lapsiperheilläpä on), ei ole neuvolapalveluja (lapsiperheille on), ei ole kouluja (lapsiperheille on), ei ole työttömyyttä ja sen kompensoimiseen tarjottuja korvauksia (lapsiperheille on), ei kotihoidontukea (lapsiperheille on). Eläke on itse tienattu ja valtion aikanaan palkasta ottama, sivuun laittama ja nyt takaisin maksama.

Mitä haluat suurilta ikäluokilta ottaa pois? Mitä erityistä he saavat, siis sellaista, mitä mikään muu ryhmä ei saa? Eläke ei nyt riitä perusteluksi.

[/quote]

Väärin. Kukaan ei Suomessa tienaa itse omaa eläkettään, vaan järjestelmä on aina ollut sellainen, että työssäkäyvät maksavat sillä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeitä.

Tämän hetken työväestön maksamista eläkemaksuista ei jää enää mitään säästöön koska kaikki menee nykyeläkeläisille ja todennäköisesti ollaan kohta tilanteessa jossa eläkkeisiin tarvitaan jopa velkarahoja. Mistä maksetaan aikanaan meidän eläkkeemme, meidän terveydenhoitomme kun nykyeläkeläisten elättäminen vie valtion rutiköyhäksi?

Kuinka monella teistä on vanhus kotona hoidettavana? Isoäitini 87 v sairastaa Alzheimerin tauti eikä saa kotiinsa mitään apua eikä pääse laitokseen. Anteeksi, saa 10,- euron palvelusetelin per kuukausi. Äitini, joka on kohta 70 v ja sairastaa sepelvaltimotauti hoitaa siis omaa äitiään mutta ei saa omaishoitajan tukea.

Isoäitini eläke on hieman alle 1000,- euroa kuukaudessa käteen ja äitini eläke on noin 1200,- euroa kuukaudessa käteen. Kummallakin lääkekulut aika korkeat per kuukausi mutta katto tulee täyteen vasta loppuvuodesta eli ne lääkkeet on maksettava.

Isäni liki 70 v saa eläkettä käteen hurjat 2400,- euroa kuukaudessa. Molemmat vanhempani ovat tehneet töitäyli 40 vuotta ennen kuin jäivät eläkkeelle. 

Itse olen tapaturmaeläkkeellä ja viime vuotinen veroprosenttini oli 37,5 % kun bruttotulot olivat 3150,- euroa kuukaudessa. Hyvä eläkkeeni johtuu ihan vapaaehtoisesta vakuutuksesta. Olen alle 50 v.

Isäni täti pääsi palvelukotiin pari vuotta sitten kun täytti 100 v. Ruuan sai kotiin parin vuoden ajan ennen laitokseen pääsyä.

Kylmä totuus on se, että tässä yhteiskunnassa ei kerry enää veroja riittävästi, jotta ilmaista rahaa olisi jaossa joka suuntaan. Tottakai leikkaukset kohdistetaan sinne, missä esim. 3 % säästö tuottaa eniten euroja ja sijoitetaan rahoja sinne, mistä saadaan uusia verotuloja.

Pullmössö- ja kermaperse -sukupolvien on nyt vaan tämä asia hyväksyttävä. Jos Suomen valtion talouspolitiikka ei ole mieleinen, siitä vaan maata vaihtamaan, EU:n sisällä on vapaa ihmisten liikkuvuus eikä moniin muihinkaan maihin ole vaikeata päästä. 

Juhlat ovat ohi; Suomen valtiolla on velkaa 100 mrd ja se vastaa 49 % bruttokansantuotteesta.

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=392871

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 10:51"]

. Lasten hoidon järjestivät ja maksoivat itse, harva lapsi pääsi päiväkotiin.

[/quote]

Höpöhöpö. Eivät suurten ikäluokkien jälkeläiset olleet lapsia antiikin ajalla. Mun luokkakavereista ainakin kaikki muut tuli kouluun päiväkodista paitsi maanviljelijöiden lapset. Ei ollut siis millään muotoa harvinaista olla päiväkodissa.

Kun nämä, jotka olisivat valmiit ottamaan nyt eläkkeet pois, tulevat itse eläkeikään, muuttuu ääni kellossa. Tiedän työttömiä, jotka vielä työssä ollessaan valittivat että tuet ovat liian suuret. Kun jäivät työttömäksi, valittavat siitä, ettei niitä tukia noin vain tulekaan vielä pelkän työttömyyden perusteella. 

Oppikoulusysteemi oli siitä hyvä, että esim. osa erityislapsista kykeni käymään tavallisen kansalaiskoulun, nykyään moni vastaavantasoinen ei pärjää tasapäistävässä peruskoulussa. 

Kyllä aika suuri osa eläkkeensaajista on pieneläkeläisiä, aika monilla eläke tuhannen euron paikkeilla ja sillä on selvittävä. Miettikäähän jos on vanha ok.talo, ja asuu siinä enää yksin, sen jo kerran maksetun verot, sähköt, öljyt, tie-vesi-jätemaksut, vakuutukset..korjaukset yms. pakolliset kuten puhelin, netti, lääkkeet..ruuasta ja vaatteista autosta puhumattakaan. Itselläni juuri näin..tässä kuussa öljylasku 500e..pannun korjaus 1000e kiinteistövero 300e vanhan auton pieni korjaus 100e vakuutus 100e+80e jne. mitäköhän söin? Mitään avustuksia asumistukia yms en ole koskaan hakenut, oletko kateellinen? Aika moni eläkeläinen on tehnyt 40vuotta töitä, työmoraali oli ennen hieman toista, ei juuri sairasteltu tai sairastettiin mutta työssä! Ylisuuret eläkkeet on ihan eri juttu, niistä suurin osa voi vain haaveilla.

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:42"]

Mitä olisit heiltä valmis ottamaan? Suurille ikäluokille ei ole tarjolla ilmaista päivähoitoa (lapsiperheilläpä on), ei ole neuvolapalveluja (lapsiperheille on), ei ole kouluja (lapsiperheille on), ei ole työttömyyttä ja sen kompensoimiseen tarjottuja korvauksia (lapsiperheille on), ei kotihoidontukea (lapsiperheille on). Eläke on itse tienattu ja valtion aikanaan palkasta ottama, sivuun laittama ja nyt takaisin maksama.

Mitä haluat suurilta ikäluokilta ottaa pois? Mitä erityistä he saavat, siis sellaista, mitä mikään muu ryhmä ei saa? Eläke ei nyt riitä perusteluksi.

[/quote]

Ovat tehneet sopimuksen, missä he maksavat 1/3 eläkkeestään itse ja 2/3 jää seuraavan sukupolven (meidän!) maksettavaksi. Maksaja ikäluokat ovat järjettömän paljon pienempiä kuin sotien jälkeen synytyneet ikäluokat. Mietipäs siitä kenen selkänahasta eläkerahat saadaan ja kuka maksaa seuraavan ikäliuokan eläkeet? Mistä luulet kestävyysvajeen johtuvan?

[quote author="Vierailija" time="30.08.2013 klo 09:26"]

Hehän ovat muutenkin jo maamme varakkain kansanosa. Hyvä että heidän ostovoimansa ja elintasonsa säilyy ennallaan.

[/quote]Mikäs siinä on vikana?