Toive: älä koske vieraisiin lapsiin kuin hätätilassa

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 10:59"]

Jännä kuinka monella eritavalla aloituksen voi lukea ja tulkita:-) . Ihanan kärsivällinen aloittaja. Minulla olisi mennyt hermo joihinkin vastaajiin.

[/quote]

Kiitos. Osa haastaa selvästi riitaa, toivottavasti eivät oikeasti ole noin ennakkoluuloisia, ainoastaan huonotuulisia...

ap

Puhut kädestä sivuun ohjaamisesta kiinnikäymisenä. Ongelma on sinulla, ei meillä muilla. Suomi tekee sairaaksi. =(

Totta kai ap! Ei tulisi mieleenkään alkaa ketään lasta retuuttaa sivuun, edes omiani ennen kuin olen kokeillut ensin sitä pyyntöä ja sitten käskyä ja sitten vasta otan kiinni. Vai onko tän ketjun vittuilijoilla muka kotona tapana siirrellä omia lapsiaan kuin huonekaluja pois tieltä ilman, että ensin pyytävät väistymään? toivon totisesti että ei.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:04"]

Puhut kädestä sivuun ohjaamisesta kiinnikäymisenä. Ongelma on sinulla, ei meillä muilla. Suomi tekee sairaaksi. =(

[/quote]

No kiinnihän siinä käytiin, veti lapsen olkavarresta sivuun.

Koskettaminen on asseille ylipäätään paha juttu, tuttujenkin voi olla. Mutta neurologisesti epätyypillisten lasten lisäksi ujot, vierastusvaiheessa olevat ja monet muut pitävät ventovieraan ihmisen tarttumista kiinni pelottavana.

Miksi ihmeessä ei voi ensin nätisti pyytää? Et aikuistakaan ala kädestä vetää sivuun, kun haluat päästä ohitse, ethän? Miksi lapsi on jotenkin ok-riistaa?

ap

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:04"]

Totta kai ap! Ei tulisi mieleenkään alkaa ketään lasta retuuttaa sivuun, edes omiani ennen kuin olen kokeillut ensin sitä pyyntöä ja sitten käskyä ja sitten vasta otan kiinni. Vai onko tän ketjun vittuilijoilla muka kotona tapana siirrellä omia lapsiaan kuin huonekaluja pois tieltä ilman, että ensin pyytävät väistymään? toivon totisesti että ei.

[/quote]

Erittäin hyvä kysymys. Tosiaan, en omia lapsianikaan ala sivuun tyrkkimään heti tuosta vaan, vaan pyydän ensin. Erittäin epäkohteliastahan tuollainen olisi!

ap

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:04"]

Puhut kädestä sivuun ohjaamisesta kiinnikäymisenä. Ongelma on sinulla, ei meillä muilla. Suomi tekee sairaaksi. =(

[/quote]

No kiinnihän siinä käytiin, veti lapsen olkavarresta sivuun.

Koskettaminen on asseille ylipäätään paha juttu, tuttujenkin voi olla. Mutta neurologisesti epätyypillisten lasten lisäksi ujot, vierastusvaiheessa olevat ja monet muut pitävät ventovieraan ihmisen tarttumista kiinni pelottavana.

Miksi ihmeessä ei voi ensin nätisti pyytää? Et aikuistakaan ala kädestä vetää sivuun, kun haluat päästä ohitse, ethän? Miksi lapsi on jotenkin ok-riistaa?

ap

[/quote]

Eikö sitä sun pentuas jo pyydetty? Ihan oikeasti, kauanko sitä pitää odotella että joku äidin lellikki tajuaa kuulemansa? Läpäläpä, mene kasvattamaan sitä mukulaasi äläkä kitise täällä yhdestä pienestä tapahtumasta tuntitolkulla. Koita päästä asiasta yli vai onko sullakin joku epätyypillisen tyypin tyypillinen diagnoosi?

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 09:33"]

Onpa näköjään tehostettua nykyajan toiminta leikkipuistoissa, kun aikuista järkyttää lapsen jääminen hetkeksi "tien tukoksi". Ihan syndroomaton lapsikin voi jäädä hetkeksi junnaamaan ajatuksiinsa, mutta mielestäni leikkipuistoissa pitäisi unohtaa tehokkuusajattelu ja jaksaa odottaa muutama sekunti toisen jumitusta.

[/quote]

Ei se seisoskelu järkytä vaan itsekkyys: leikkipuisto on vain niille lapsille, jotka ottavat tilan omakseen seisoskelemalla tukkona.Puhetta ei kuunnella, koskea ei saa.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:13"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:04"]

Puhut kädestä sivuun ohjaamisesta kiinnikäymisenä. Ongelma on sinulla, ei meillä muilla. Suomi tekee sairaaksi. =(

[/quote]

No kiinnihän siinä käytiin, veti lapsen olkavarresta sivuun.

Koskettaminen on asseille ylipäätään paha juttu, tuttujenkin voi olla. Mutta neurologisesti epätyypillisten lasten lisäksi ujot, vierastusvaiheessa olevat ja monet muut pitävät ventovieraan ihmisen tarttumista kiinni pelottavana.

Miksi ihmeessä ei voi ensin nätisti pyytää? Et aikuistakaan ala kädestä vetää sivuun, kun haluat päästä ohitse, ethän? Miksi lapsi on jotenkin ok-riistaa?

ap

[/quote]

Eikö sitä sun pentuas jo pyydetty? Ihan oikeasti, kauanko sitä pitää odotella että joku äidin lellikki tajuaa kuulemansa? Läpäläpä, mene kasvattamaan sitä mukulaasi äläkä kitise täällä yhdestä pienestä tapahtumasta tuntitolkulla. Koita päästä asiasta yli vai onko sullakin joku epätyypillisen tyypin tyypillinen diagnoosi?

[/quote]

Rauhoituhan nyt. Kyllä minulla on nyt aikaa olla tovi tässä, lapsi on koulussa ja ip-hoidossa sen jälkeen. Mistä sinä nipistät aikasi olla netissä?

Kuten sanoin, äiti otti kiinni samalla kun pyysi "pentuani". Ei ollut aikaa hänellä reagoida, on kyllä täysin hyväkuuloinen ja puhetaitoinen lapsi vaikka sosiaalisesti toistaitoinen.

Lisäksi edelleen: koeta omaksua viesteistä muutakin kuin pelkkä esimerkki. Et ehkä ole lukenut tätä ketjua, mutta tässä on moni normaalin lapsenkin äiti sanonut, että lapsensa säikähtää ventovieraan kosketusta.

En muuten itsekään tykkäisi, jos joku alkaisi minua siirrellä sivuun, jos kokee minun olevan tiellä. Aikuisten keskenkin on tapana ensin pyytää kohteliaasti, kuuluu ikään kuin peruskäytöstapoihin.

ap

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 09:33"]

Onpa näköjään tehostettua nykyajan toiminta leikkipuistoissa, kun aikuista järkyttää lapsen jääminen hetkeksi "tien tukoksi". Ihan syndroomaton lapsikin voi jäädä hetkeksi junnaamaan ajatuksiinsa, mutta mielestäni leikkipuistoissa pitäisi unohtaa tehokkuusajattelu ja jaksaa odottaa muutama sekunti toisen jumitusta.

[/quote]

Ei se seisoskelu järkytä vaan itsekkyys: leikkipuisto on vain niille lapsille, jotka ottavat tilan omakseen seisoskelemalla tukkona.Puhetta ei kuunnella, koskea ei saa.

[/quote]

Anteeksi nyt, mutta lapseni kuuntelee puhetta vallan mainiosti.

Kuten aloituksessani sanoin: pitäisi edes YRITTÄÄ opastaa lapsia ensin sanallisesti ennen kuin ottaa kiinni. Tuskin omia lapsiasikaan vetelet sivuun tosta vaan, vaan ensin kehotat ja jätät muutaman sekunnin aikaa reagoida, eikö niin?

ap

Minullakin on Asperger-lapsi, mutta en todellakaan pyydä ketään olemaan koskematta häneen. Haluan, että lapseeni suhtaudutaan kuin keneen tahansa "normaaliin" lapseen, jotta hän oppii tuhannen esimerkin kautta, miten missäkin tilanteessa "normaalisti" kuuluu käyttäytyä ja toimia.

Lapsi on nyt 12v. Meiltä on mennyt 8 vuotta siihen, että hän oppi katsomaan ihmisiä silmiin puhuessa. Jos olisi aina vedottu aspergeriin ja siihen, ettei sen nyt tarvitse katsoa silmiin ketään, ei katsoisi vieläkään. 

On jouduttu tuhannen esimerkin kautta opettamaan, että jos joku kysyy jotain, siihen pitää vastata heti. Eikä niin, että lapsi ajattelee mielessään "minä piirrän tämän piirustuksen ensin loppuun / syön ruokani loppuun / katson, kun tuo raitiovaunu menee ja vastaan sitten", ei sano mitään ja kysyjä lähtee pois. 

Lapsellani oli todella pahoja fobioita, joita kukaan ulkopuolinen ei tietenkään voinut arvata. Elämästä ei kuitenkaan olisi tullut mitään, jos olisi pitänyt poistaa kaikki fobiaa aiheuttavat esineet ja asiat hänen tieltään. Foobista pelkoa (hysteeristä itkua, tärinää, pakenemista jne) aiheuttivat esimerkiksi Audin neljä rengasta, siis automerkki. 

Jos liukumäen alla seisoo lapsi, joka ei reagoi mihinkään, nostan pois. En huhuile paikalle äitiä kyselemään mahdollisista diagnooseista.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:13"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:04"]

Puhut kädestä sivuun ohjaamisesta kiinnikäymisenä. Ongelma on sinulla, ei meillä muilla. Suomi tekee sairaaksi. =(

[/quote]

No kiinnihän siinä käytiin, veti lapsen olkavarresta sivuun.

Koskettaminen on asseille ylipäätään paha juttu, tuttujenkin voi olla. Mutta neurologisesti epätyypillisten lasten lisäksi ujot, vierastusvaiheessa olevat ja monet muut pitävät ventovieraan ihmisen tarttumista kiinni pelottavana.

Miksi ihmeessä ei voi ensin nätisti pyytää? Et aikuistakaan ala kädestä vetää sivuun, kun haluat päästä ohitse, ethän? Miksi lapsi on jotenkin ok-riistaa?

ap

[/quote]

Eikö sitä sun pentuas jo pyydetty? Ihan oikeasti, kauanko sitä pitää odotella että joku äidin lellikki tajuaa kuulemansa? Läpäläpä, mene kasvattamaan sitä mukulaasi äläkä kitise täällä yhdestä pienestä tapahtumasta tuntitolkulla. Koita päästä asiasta yli vai onko sullakin joku epätyypillisen tyypin tyypillinen diagnoosi?

[/quote]

Asperger ja autismi on periytyvää ja äiti tuntuu nyt jääneen kiinni tähän asiaan, että joku on kauniisti ohjannut hänen tokaluokkalaisen pois likumäen portaiden edestä, että muut pääsee laskemaan. Uskon, että siinä jonossa on jo moni lapsi sitä ennen sanonut tälle tokaluokkalaiselle, että mene jo, että muut pääsee. En nimittäin ole koskaan nähnyt liukumäen takana sellaista jonoa, missä lapset seisoo hiljaa minuuttitolkulla, kun etummanen seisoo esteenä, eikä päästä muita laskemaan.

Joten kauniisti minäkin pyydän ap, että yritä päästä tästä asiasta yli, äläkä jää jumittamaan kuvitteelliseen kaltoinkohteluun.

Kyllä se on vaan monesti ohjattava ihan kädestä pitäen lapsia... jotenkin en jaksa uskoa että ap:n lapsi olisi pyyntöön reagoinut mitenkään.

Kun olit kauempana niin kuulitko varmasti mitä lapsellesi sanottiin? tuskin se toinenkaan äiti nyt heti tuli ohjastamaan sivummalle, saattoi sanoa useamman kerran ja sinä näit/kuulit vain sen viimeisen.

Todennälöisesti se toinen äiti oli huomannut että tällä kaverille ei nyt mene jakeluun vaikka kuinka pyytäisi ja sitten kävi toimeen

Ehkä ap:n lapsikin tästä jotain oppi; ei se ole niin vakavaa vaikka toinen aikuinen hieman opastaa. Ei kai niin Asberger lapsiakaan tarvitse pumpulissa pitää

90/91, mitäpä jos nyt sinäkin rauhoittuisit vastaanottamaan sen, mitä oikeasti yritän sanoa, eikä sitä, mitä kuvittelet minun sanovan.

Kyse ei nyt ole pelkästään erityislapsista. Sanoin tämän selvästi jo aloituksessa. Kyse on aika monenlaisista lapsista, ujoista ja vierastavista lapsista alkaen.

Ei, en vaadi mitään erityiskohtelua omalleni. Hänet saa vetää minun puolestani jatkossakin sivuun, jos hän ei toistuvia pyyntöjä ja kehotuksia jostain kumman syystä noudata.

Mutta tässä ei oikeasti odotettu kehotukseen reagointia ollenkaan. Oli siinä hetken katselemassa sivulle, takana vain tämä äiti lapsensa kanssa, eikä todellakaan siis pyytänyt ensin ja vasta sitten ottanut kiinni.

Kyllä, minäkin päivittäin pyrin kasvattamaan lastani ns. normi-ihmisten joukkoon, en kuvittele muun maailman muuttuvan hänelle sopivaksi. Olen siitä siis samaa mieltä kuin 90.

Mutta minusta on oikeasti aika huonoa käytöstä vedellä ketään sivuun niin, ettei edes yritä ensin sanoa asiasta nätisti. Kuka aikuinenkaan siitä tykkäisi, saati sitten syystä tai toisesta ventovieraiden kosketusta kaihtava lapsi.

ap

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:34"]

Kyllä se on vaan monesti ohjattava ihan kädestä pitäen lapsia... jotenkin en jaksa uskoa että ap:n lapsi olisi pyyntöön reagoinut mitenkään.

Kun olit kauempana niin kuulitko varmasti mitä lapsellesi sanottiin? tuskin se toinenkaan äiti nyt heti tuli ohjastamaan sivummalle, saattoi sanoa useamman kerran ja sinä näit/kuulit vain sen viimeisen.

Todennälöisesti se toinen äiti oli huomannut että tällä kaverille ei nyt mene jakeluun vaikka kuinka pyytäisi ja sitten kävi toimeen

Ehkä ap:n lapsikin tästä jotain oppi; ei se ole niin vakavaa vaikka toinen aikuinen hieman opastaa. Ei kai niin Asberger lapsiakaan tarvitse pumpulissa pitää

[/quote]

Kuulin kyllä koko episodin ja näinkin. Se oli erittäin nopea tilanne. Äiti ehti lapsineen olla siinä odottamassa varmaan about 15 sekuntia, lapseni oli selkeästi jähmettynyt katsomaan jotain vähän jo sitä ennen eli äiti varmaan oli kärsimätön.  koska oli jo liukumäkeä lähestyessään nähnyt lapseni siinä seisomassa kuin "hoomoilanen".

Ei, missään nimessä ei assejakaan pidä pumpulissa pitää, kehottaa ja kieltää ja komentaakin saa, vieraatkin. Mutta pliis, älkää napatko varoittamatta ja heti kiinni - eivät nämä assit ole ainoita lapsia, jotka säikähtävät, jos ventovieras varoittamatta koskee tuolla tavalla.

Eivät aikuisetkaan ventovieraiden ohjailuista tykkäisi.

ap

No en koske, ole rauhassa. En kyllä luultavasti koskisi missään hätätilassakaan sillä eihän sellaista edes pääse tapahtumaan kun olet kuitenkin täydellinen äiti tyypilliseen palstamamma tapaan.

On täysin eri asia, että päiväkotilapsi tahtoo tutun hoitajan syliin, kuin se, että joku vieras ihminen riuhtoo ilman lupaa. On täysin luonnollista ja normaaliin kehitykseen kuuluvaa, että lapsi pelkää tuntemattomien ihmisten yllättäviä fyysisiä hyökkäyksiä, vaikka ne eivät olisikaan kivuliaita. Kuten tässä on sanottu, ei aikuistakaan mennä ilman lupaa siirtämään vaan puhutellaan kohteliaasti. Eli ei, en missään nimessä opettaisi lapselleni, että kaikki saavat riuhtoa ja siirrellä sinua miten vain. Kaikki saavat kosketella sinua miten vain, vaikka se tuntuisi pahalta. Ei se niin mene. Tämä ei mitenkään liity erityislapsiin.

Ja mitä liukumäkiin  ja jumittamiseen tulee, niin aina kun olen leikkipuistoissa ollut, niin siellä kaikki lapset, oli aspergeria tai ei, jumittavat ihan urakalla. Lapset uppoutuvat ajatuksiinsa joskus, eikä se ole merkki juuri mistään. Silloin tosiaan auttaa, kun pyytää normaalisti päästä ohi, aivan kuten muuallakin.

Komppi ap:lle. Minullakin on ujo lapsi, joka ei tykkää jos joku yhtäkkiä ottaa kiinni. Saattaisi tuollaista itkeäkin. Voin vaan kuvitella, miten joku asberger säikähtäisi tommosesta. Mikä tässä on, että lapset muka on jotain säkkejä, joita kuka tahansa saa siirrellä sivuun? Ettekö osaa puhua vai mikä siinä "voitko väistyä, ole kiltti" on vaikeaa??? Ja antaa tietysti vähän aikaa sille pyyntöön reagoinnille. Kertokaa nyt, kun en ihan tosiaan ymmärrä!

On kyllä täysin normaalin kohteliaan käytöksen mukainen oletusarvo, ettei vieraisiin minkään ikäisiin ihmisiin kosketa noin vain, ei siis vedetä pois edestä käteen tarttuen tms. Alatteko "kotikutoiset järjestyspoliisimammat" muuallakin repiä ja tuuppia kaiken ikäisiä ihmisiä edestänne pois? Lapsellakin on oikeus olla juuri siinä missä on, ilman että joku tuollainen hiton jyrä höyryää yli. Ruuhkissakin jonottaessanneko tuupitte ja tönitte, kaupassa viette toisen kädestä? Sitä nyt vain odotetaan sitä omaa vuoroa ja sillä selvä. Jos ei puhuminen tepsi jossakin tilanteessa, eikä jyrän lyhyt pinna kestä yhtään mitään odottelua, niin voi voi, koskemaan ei kuitenkaan pidä alkaa.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 11:42"]

No en koske, ole rauhassa. En kyllä luultavasti koskisi missään hätätilassakaan sillä eihän sellaista edes pääse tapahtumaan kun olet kuitenkin täydellinen äiti tyypilliseen palstamamma tapaan.

[/quote]

Älä nyt loukkaannu, en tarkoita aloituksellani pahaa ollenkaan. Ajattelin, etteivät kaikkien lapsien vanhemmat välttämättä edes tule ajatelleeksi, että osa lapsista syystä tai toisesta voi tuollaisesta säikähtää. On syynä sitten ujous tai joku erityisyys. Missään nimessä en mielestäni ole tässä sanonut olevani täydellinen äiti, vaikka tästä pyynnön esitänkin.

ap

98, miten sä jaksatkin olla kärsivällinen, noi on törkeitä vastauksia mitä olet saanut. Asiallinen aloitushan sulla on. Ihmettelen todella tätä, että palstalla valitetaan esim. sitä, että jotkut koskee vauvamahaa, mutta jumalauta ja perskeles, jos kehdataan pyytää, ettei lapsia heiteltäsi sivuun ja näplättäisi.

Sun "vika" taisi olla se, että sulla on erityislapsi, koska erityislapset on palstalla parin palstahäirikön lempikohteena.