Koulun leirikoulun maksuista - onko tämä oikein?

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:34"]

Tää on niin yksinkertaista. Suomessa on ilmainen peruskoulutus joten opetussuunnitelman mukaisiin leirikouluihin tai retkiin ei saa kerätä vanhemmilta rahaa. Opetussuunnitelman ulkopuolisiin leirikouluihin tai retkiin saa kerätä rahaa, mutta kenenkään ei ole pakko maksaa. Oletus ja yhteisön paine on kuitenkin sellainen että lähtevien lapsien vanhemmat kyllä maksavat lastensa puolesta. Opetussunnitelmaan kuulumattomilta retkiltä pois jäävillä lapsilla ei ole oppivelvollisuutta vaan he saavat vapaat koulust, (niinkuin nuo leirikoululaisetkin ovat saaneet koulusta vapaata).

[/quote]

Kyllä rahaa kerätä, mutta siihen osallistuminen on täysin vapaaehtoista, eikä se saa vaikuttaa oppilaan osallistumiseen.

Ihan sama juttu kuin koulukirjoijen päälystäminen. Opettaja voi pyytää vanhempia päälystämään lapsilla lainassa olevia koulun oppikirjoija, mutta ei kenkään ole pakko osallistua siihen, saati maksaa päälystystarvikkeita.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:27"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:51"]

kyllä minä ymmärr.n ap.n pointin. joku perhe on maksanut rahalla ,mutta ei välttämättä ole pistänyt tikkua ristiin myyjäisten tai muidenn tapahtumien eteen. Toisella perheellä ei ole ollut varaa laittaa maksua tilille, mutta ovat tehneet paljon töitä tuo  keräyksen eteen. Nyt tätä työtä ei arvosteta ollenkaan.

[/quote]

Lukaisin viestiketjun vain nopeasti, joten on saattanut mennä multa ohi. Siksipä kyselen, onko asia tosiaan juuri noin?

Eli, ovatko ne vähemmän maksaneet tehneet erilaisia töitä (myyjäisiä jne.) matkan eteen enemmän kuin ne enemmän maksaneet?

Yhteiset pelisäännöt (paljonko maksetaan, korvaako myyjäisiin leipominen tms. osan maksusta jne.) pitää sopia tarkasti heti alussa, jos leirikoulua päätetään alkaa järjestää. Ja sovitusta pitää sitten myös pitää kiinni.

[/quote]

Kaikki osallistuminen niin myyjäisiin kuin rahan antamiseen on täysin vapaaehotoista toimintaa, eikä osallistumattomuus saa vaikuttaa siihen pääseekö joku lapsi mukaan vai ei.

Yrittäkääs nyt tollot tajuta mistä tässä oikeasti on kyse.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:33"]

Kiesus että jotkut ihmiset osaa olla hankalia! Onkohan muissa maissa koulujen retkistä tehty yhtä ongelmallisia ( maksaa -ei saa maksaa- ei saa kerätä rahaa- jos kerätään rahaa niin kaikkien pitää maksaa tai kukaan ei saa maksaa enempää jne)?

Tässäkin ketjussa on hyvin esillä kaksi koulukuntaa; ne joiden mielestä yhdessä voidaan kerätä rahaa ja ne, joiden mielestä mikään kouluaikana tehty retki ei saa olla maksullista. 

Onko jotkut syntyjään hankalia vai kasvetaanko hankalaksi?

[/quote]

Itse edustan sitä ainoaa oikeaa koulukuntaa saa järjestää ja saa maksaa mutta ketään ei saa velvoittaa osallistumaan ja kaikilla pitää olla samat oikeudet osallistua maksoi tai osallistui varojen keräämiseen tai oli tekemättä yhtään mitään asian suhteen. Näin sen vain pitää olla ja jos tämä ei sovi niin sitten voi järjestään toimintaa omalla ajalla.

[/quote]

Yhä useampi vanhempi tuntuu kuuluvan tuohon koulukuntaan, ja siksi yhä useampi opettaja kieltäytyy pyynnöstä järjestää leirikouluja.

[/quote]

Meillä kyllä opettaja piti kiinni nimenomaan makusttomuuden periaatteesta  OAJ:n, opetushallituksen ohjeiden mukaan ja oppivelvollisuutta koskevien lakien takia. Näillä sitten mentiin ja leirikoulu järjestettiin. Mitään älyttömän kallista juttua en kyllä alkaisi järjestämään, mutta ihan hyvin toimi. Toisella luokalla on sitten kitisijöitä enemmän kuin tarpeeksi ja siellä on halua kirjata ylös mitä kukin on maksanut ja halua saada rahoja takaisin vaikka siihen jo verottajakin puuttuu jos keräyksillä saatuja rahoja. Lisäksi tietysti vaatimuksia osallistumisoikeuden rajaamisesta yms. naurettavuuksista ja laittomuuksista.

[/quote]

Itselläni (ja monilla tuntemillani opettajilla) kuppi menikin nurin lähinnä juuri niiden vanhempien vuoksi, joiden mielestä heillä oli oikeus kieltäytyä tekemästä mitään leirikoulun eteen - siis todellakin mitään - mutta samanaikaisesti he olivat kuitenkin vaatimassa, että opettajan sellainen luokalle pitäisi järjestää.

No, onhan sitä vanhemmalla toki oikeus ilmoittaa olevansa vapaamatkustaja, mutta tuossa tilanteessa ei sitten pitäisi pöyristyä, kun opettaja kieltäytyy "kunniasta" järjestää leirikoulua.

Miten järjestetään ilmainen retki? Kaikki vinkiy otetaan vastaan, ilomielin järjestetään jotain sellaista

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:59"]

Periaatteessa maksuttomaan perusopetukseen ei voi kuulua pakollista rahankeräämistä, eikä ketään oppilasta voi rangaista siitä ettei vanhemmilla ole rahaa. Joten jos ihan tarkkoja ollaan niin rahan antaminen on vapaaehtoisa, eikä niitä voi jättää pois reissusta jotka eivät rahaa tuo.

[/quote]

Totta tuokin. Mutta matkaa suunniteltaessa, saati sitten tarvittavia lippuja, majoitusta tms. varattaessa (usein monta kuukautta ennen itse leirikoulumatkaa) pitäisi olla varmaa, että suunniteltu summa todellakin saadaan kasaan. Siksi pitäisi tosiaan voida luottaa siihen, että sovittu pitää.

Itse - valitettavasti - olen huomannut, että tuohon ei voi luottaa. Liian monen stressaavan tilanteen jälkeen olenkin päättänyt, että itse en enää aio osallistua leirikoulujen järkkäämiseen.

[/quote]

Jos oikein ymmärsin niin olet opettaja? OAJ:n ohjeiden mukaan opettajan ei pidäkään osallistua tai olla vastuussa rahojen keräämisestä. Leirikouluun pitää tietysti osallistua ja koklunkin tulee muuten olla mukana suunnittelussa ja valvoa että esim. tasapuolisuus toteutuu ja että leirikoulu on sellainen ohjelmaltaan jonka koulu voi hyväksyä kouluaikana tehtäväksi. Näin yksinkertaista se on opettajan kannalta. Näin oppilaan vanhempana asia onkin sitten mutkikkaampi ja täytyy sanoa että en oikein jaksa näitä vänkääjiä jotka tekevät asioista ihan liian hankalia eivätkä halua ymmärtää mm tuota maksuttomuuden periaatettta.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:34"]

Tää on niin yksinkertaista. Suomessa on ilmainen peruskoulutus joten opetussuunnitelman mukaisiin leirikouluihin tai retkiin ei saa kerätä vanhemmilta rahaa. Opetussuunnitelman ulkopuolisiin leirikouluihin tai retkiin saa kerätä rahaa, mutta kenenkään ei ole pakko maksaa. Oletus ja yhteisön paine on kuitenkin sellainen että lähtevien lapsien vanhemmat kyllä maksavat lastensa puolesta. Opetussunnitelmaan kuulumattomilta retkiltä pois jäävillä lapsilla ei ole oppivelvollisuutta vaan he saavat vapaat koulust, (niinkuin nuo leirikoululaisetkin ovat saaneet koulusta vapaata).

[/quote]

Kyllä rahaa kerätä, mutta siihen osallistuminen on täysin vapaaehtoista, eikä se saa vaikuttaa oppilaan osallistumiseen.

Ihan sama juttu kuin koulukirjoijen päälystäminen. Opettaja voi pyytää vanhempia päälystämään lapsilla lainassa olevia koulun oppikirjoija, mutta ei kenkään ole pakko osallistua siihen, saati maksaa päälystystarvikkeita.

[/quote]

Meillä joutuu korvaamaan kirjat, jos niitä on vuoden käyttänyt ilman päällysteitä.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:20"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:33"]

Kiesus että jotkut ihmiset osaa olla hankalia! Onkohan muissa maissa koulujen retkistä tehty yhtä ongelmallisia ( maksaa -ei saa maksaa- ei saa kerätä rahaa- jos kerätään rahaa niin kaikkien pitää maksaa tai kukaan ei saa maksaa enempää jne)?

Tässäkin ketjussa on hyvin esillä kaksi koulukuntaa; ne joiden mielestä yhdessä voidaan kerätä rahaa ja ne, joiden mielestä mikään kouluaikana tehty retki ei saa olla maksullista. 

Onko jotkut syntyjään hankalia vai kasvetaanko hankalaksi?

[/quote]

Itse edustan sitä ainoaa oikeaa koulukuntaa saa järjestää ja saa maksaa mutta ketään ei saa velvoittaa osallistumaan ja kaikilla pitää olla samat oikeudet osallistua maksoi tai osallistui varojen keräämiseen tai oli tekemättä yhtään mitään asian suhteen. Näin sen vain pitää olla ja jos tämä ei sovi niin sitten voi järjestään toimintaa omalla ajalla.

[/quote]

Yhä useampi vanhempi tuntuu kuuluvan tuohon koulukuntaan, ja siksi yhä useampi opettaja kieltäytyy pyynnöstä järjestää leirikouluja.

[/quote]

Meillä kyllä opettaja piti kiinni nimenomaan makusttomuuden periaatteesta  OAJ:n, opetushallituksen ohjeiden mukaan ja oppivelvollisuutta koskevien lakien takia. Näillä sitten mentiin ja leirikoulu järjestettiin. Mitään älyttömän kallista juttua en kyllä alkaisi järjestämään, mutta ihan hyvin toimi. Toisella luokalla on sitten kitisijöitä enemmän kuin tarpeeksi ja siellä on halua kirjata ylös mitä kukin on maksanut ja halua saada rahoja takaisin vaikka siihen jo verottajakin puuttuu jos keräyksillä saatuja rahoja. Lisäksi tietysti vaatimuksia osallistumisoikeuden rajaamisesta yms. naurettavuuksista ja laittomuuksista.

[/quote]

Itselläni (ja monilla tuntemillani opettajilla) kuppi menikin nurin lähinnä juuri niiden vanhempien vuoksi, joiden mielestä heillä oli oikeus kieltäytyä tekemästä mitään leirikoulun eteen - siis todellakin mitään - mutta samanaikaisesti he olivat kuitenkin vaatimassa, että opettajan sellainen luokalle pitäisi järjestää.

No, onhan sitä vanhemmalla toki oikeus ilmoittaa olevansa vapaamatkustaja, mutta tuossa tilanteessa ei sitten pitäisi pöyristyä, kun opettaja kieltäytyy "kunniasta" järjestää leirikoulua.

[/quote]

Tiedoksi sinulle, kollega: Opettajien ei kuulu järjestää leirikouluja! Leirikoulut on vanhempien järjestettävä, opettaja tulee vain mukaan. Opettaja ei osallistu millään tavalla suunnitteluun tai rahankeräämiseen, eikä ole näin vastuussa rahasta millään tavalla.

Opettaja saa naurettavan pienen puolikkaan päivärahan korvaukseksi siitä, että joutuu lähtemään yleensä viideksi vuorokaudeksi jonnekin huitsinnevadaan oppilaiden kanssa, valvomaan öitä ja kuuntelemaan, kun oppilaiden vanhemmat avautuvat toisten oppilaiden vanhempien asioista.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:11"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:27"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:51"]

kyllä minä ymmärr.n ap.n pointin. joku perhe on maksanut rahalla ,mutta ei välttämättä ole pistänyt tikkua ristiin myyjäisten tai muidenn tapahtumien eteen. Toisella perheellä ei ole ollut varaa laittaa maksua tilille, mutta ovat tehneet paljon töitä tuo  keräyksen eteen. Nyt tätä työtä ei arvosteta ollenkaan.

[/quote]

Lukaisin viestiketjun vain nopeasti, joten on saattanut mennä multa ohi. Siksipä kyselen, onko asia tosiaan juuri noin?

Eli, ovatko ne vähemmän maksaneet tehneet erilaisia töitä (myyjäisiä jne.) matkan eteen enemmän kuin ne enemmän maksaneet?

Yhteiset pelisäännöt (paljonko maksetaan, korvaako myyjäisiin leipominen tms. osan maksusta jne.) pitää sopia tarkasti heti alussa, jos leirikoulua päätetään alkaa järjestää. Ja sovitusta pitää sitten myös pitää kiinni.

[/quote]

Kaikki osallistuminen niin myyjäisiin kuin rahan antamiseen on täysin vapaaehotoista toimintaa, eikä osallistumattomuus saa vaikuttaa siihen pääseekö joku lapsi mukaan vai ei.

Yrittäkääs nyt tollot tajuta mistä tässä oikeasti on kyse.

[/quote]

Kyllähän tämä tollo tuon vapaaehtoisuuden tajuaa. Mutta tämä tollo myös tajuaa, että leirikoulun järjestäminen ei ole ilmaista. Ja vain todellinen tollo alkaa järjestää leirikoulua (sen suunnitteluun ja muihin käytännönjärjestelyihin kun menee paljon aikaa), jos ei ole varma että tarvittavat rahat saadan kasaan ilman kauheaa kinuamista ja jopa riitelyä. Sillä sellaiseksihan se menee, jos luokan vanhempien joukkoon kuuluu muutamakin "miksi mä mitään maksaisin tai tekisin, kun mun lapsellani joka tapauksessa on oikeus päästä mukaan; tehköön ja maksakoon muut" -mentaliteetilla varustettu vanhempi.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:59"]

Periaatteessa maksuttomaan perusopetukseen ei voi kuulua pakollista rahankeräämistä, eikä ketään oppilasta voi rangaista siitä ettei vanhemmilla ole rahaa. Joten jos ihan tarkkoja ollaan niin rahan antaminen on vapaaehtoisa, eikä niitä voi jättää pois reissusta jotka eivät rahaa tuo.

[/quote]

Totta tuokin. Mutta matkaa suunniteltaessa, saati sitten tarvittavia lippuja, majoitusta tms. varattaessa (usein monta kuukautta ennen itse leirikoulumatkaa) pitäisi olla varmaa, että suunniteltu summa todellakin saadaan kasaan. Siksi pitäisi tosiaan voida luottaa siihen, että sovittu pitää.

Itse - valitettavasti - olen huomannut, että tuohon ei voi luottaa. Liian monen stressaavan tilanteen jälkeen olenkin päättänyt, että itse en enää aio osallistua leirikoulujen järkkäämiseen.

[/quote]

Jos oikein ymmärsin niin olet opettaja? OAJ:n ohjeiden mukaan opettajan ei pidäkään osallistua tai olla vastuussa rahojen keräämisestä. Leirikouluun pitää tietysti osallistua ja koklunkin tulee muuten olla mukana suunnittelussa ja valvoa että esim. tasapuolisuus toteutuu ja että leirikoulu on sellainen ohjelmaltaan jonka koulu voi hyväksyä kouluaikana tehtäväksi. Näin yksinkertaista se on opettajan kannalta. Näin oppilaan vanhempana asia onkin sitten mutkikkaampi ja täytyy sanoa että en oikein jaksa näitä vänkääjiä jotka tekevät asioista ihan liian hankalia eivätkä halua ymmärtää mm tuota maksuttomuuden periaatettta.

[/quote]

Niin, opettajan ei pidä osallistua rahojen keräämiseen. Siinä leirikoulussa kuitenkin on paljon kaikkea muutakin järkättävää. Ei kauheasti ilahduta, jos/kun olet kuukausia ollut muka järjestämässä jotain, joka sitten uhkaa kaatua (tai jopa kaatuu) siihen, ettei tarvittavaa rahoitusta lopulta saadakaan kasaan. Puhumattakaan siitä että useat vanhemmat eivät tunnu tajuavan, että tuossa tilanteessa on ihan turhaa loukkaantua opettajalle.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:31"]

 luokan vanhempien joukkoon kuuluu muutamakin "miksi mä mitään maksaisin tai tekisin, kun mun lapsellani joka tapauksessa on oikeus päästä mukaan; tehköön ja maksakoon muut" -mentaliteetilla varustettu vanhempi.

[/quote]

Miksi osa vanhemmista EI suostu osallistumaan kuluihin mutta silti haluaa että retkiä tehdään?

Meillä muuten käytettiin niitä "ylimääräisiä" koulupäiviä (eli kun piti aina pari kertaa vuoteen olla lauantaina koulussa) noihin myyjäisiin yms. Tai siis niiden järjestämiseen. Joten kaikkien oli pakko osallistua myytävien tuotteiden tekemiseen, siellä askarreltiin yms.

Vanhemmat saivat tietenkin tulla mukaan (ja oli jopa toivottavaa). Lisäksi järjestettiin askarteluiltoja koululla, muistaakseni niistäkin oli pakko osallistua yhteen, mutta ainahan siellä oli kaikki isolla innolla mukana.

Myyjäiset järjestettiin sitten jonain tiettynä päivänä, jonne tehtiin ilmoitukset kuvaamataidontunnilla, käsityötunneilla tehtiin myytäviä juttuja, äidinkielentunnilla kirjoitettiin hintalappuja jne jne jne.

Eli kaikki rahankeruu sisällytettiin opetussuunnitelmaan, myyjäisiin ei tokikaan ollut pakko osallistua, mutta kuka nyt olisi jättänyt tulematta paikalle =D

Lisäksi vanhemmat "kerjäsivät" aina työpaikoiltaan arpajaislahjoja, joku isäntä toi kuusen, toinen lupasi kinkun.

Mummot kutoivat lastenlastensa myyjäisiin sukkia ja leipoivat vaikka mitä.

Miksi kaikesta pitää tehdä niin vaikeaa? Tuo oli toimintaa, joka yhdisti kaikki eikä kukaan miettinyt, että miten paljon kukin osallistuu, ainahan löytyi niitä, joilla ei ollut resursseja syystä tai toisesta osallistua vapaa-ajalla, mutta ei se ollut keneltäkään pois. Yleensä siihen kaiken lisäksi oli syy, alkoholismi, lapsilauma, vuorotyöt...

Parin rikkaan perheen vanhemmat eivät osallistuneet koskaan mihinkään varsinaiseen tekemiseen, mutta he antoivat sitten rahallisia panostuksia, maksoivat esim. leipomusvälineet, että saatiin koulussa tehdä pipareita tms.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:18"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:13"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:10"]

Entä miten suhtudutaan jos luokalle tulee uusi oppilas kesken rahan keruun. Pääseekö hän mukaan leirikouluun vaikka ei ole ollut alusta asti rahaa keräämässä. 

[/quote]

Totta kai pääsee. Aivan kuten taas toisaalta, jos lähtee pois ennen kuin reissu on tehty, ei saa sitä "omaa" osuuttaan.

Onko ihmisillä jotenkin hämärtynyt käsitys siitä, mitä tarkoittaa, kun tehdään yhdessä?

Rahaa on kerätty aina, niin luokat, urheiluseurat yms ja tää on nyt ihan uusi ilmiö, että aletaan laskemaan kuka on kerännyt mitäkin ja siitä sitten jotenkin jaetaan sitä rahaa sen mukaan henkilöille vaikka piti olla yhteisö, jolle kerätään.

Ei taida olla itsekkyydellä tänä päivänä enää mitään rajaa =/

[/quote]

No juuri näin. Ihan kummallinen asenne, että joka perheeltä nyhdetään sentilleen sama summa. Mikä idea siinä yhteisessä keräämisessä on? Koulu on ilmainen Suomessa, siksi leirikoulukeräyksetkään eivät saa olla kenellekään pakollisia. Joillekin perheille joku 600 euron lasku voi romuttaa kuukauden talouden, kun se on toiselle perheelle aivan se ja sama.

Harmittaa vielä se tapa, jolla tästä informoitiin. Siis se, että näiden "liikaa" maksaneiden lasten nimet kerrottiin kaikille ja pyydettiin ilmoittamaan tilinumero takaisinmaksua varten. 

ap

[/quote]

Olen ollut järjestämässä kahta leirikoulua ja kummassakin oli sama piirre.

Sovittiin summa, minkä jokainen perhe lahjoittaa tilille. Kukaanhan ei voi vaatia, että vanhemmat maksaa. Mutta lahjoittaa saa. Eli sovimme, että 100 euroa lukukausi per perhe. Eli 200 euroa  vuosi kahden vuoden ajan. Sen sai maksaa joko kuukausittain tai köntässä.

Ja lopputilistystä tehtäessä kummassakin ryhmässä tuli ilmi, että pari perhettä ei ollut maksanut lainkaan (ei kyllä osallistunut myyjäisiinkään)

Ja kyllä, asiasta lähetettiin tiedote vanhemmille, sillä aina on tosiaan vanhempia, jotka kuvittelevat, että he saavat vapaamatkustaa ja muut perheet olisivat maksaneet 400 euroa ja vielä päälle lisää, koska heidän osuus puuttui.

Nämä luuseriperheet saatiin maksamaan sillä, että uhattiin jättää koko leirikoulu tekemättä, elleivät maksamattomat jätä lastaan pois tai sitten maksa. Rahat tulivat hyvin äkkiä tilille, vaikka mammat oli ensin uhonneet, että laki sanoo, että retket pitää olla ilmaisia. Mutta kun lopulta uhattiin perua koko retki heidän lapsensa vuoksi, niin jo alettiin kuvetta kaivamaan. Kukaan ei halunnut lapsensa olevan se, kenen vuoksi kahden vuoden työ ja odotus olisi mennyt hukkaan.

Suosittelen muillekin tätä käytäntöä

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:45"]

Meillä muuten käytettiin niitä "ylimääräisiä" koulupäiviä (eli kun piti aina pari kertaa vuoteen olla lauantaina koulussa) noihin myyjäisiin yms. Tai siis niiden järjestämiseen. Joten kaikkien oli pakko osallistua myytävien tuotteiden tekemiseen, siellä askarreltiin yms.

Vanhemmat saivat tietenkin tulla mukaan (ja oli jopa toivottavaa). Lisäksi järjestettiin askarteluiltoja koululla, muistaakseni niistäkin oli pakko osallistua yhteen, mutta ainahan siellä oli kaikki isolla innolla mukana.

Myyjäiset järjestettiin sitten jonain tiettynä päivänä, jonne tehtiin ilmoitukset kuvaamataidontunnilla, käsityötunneilla tehtiin myytäviä juttuja, äidinkielentunnilla kirjoitettiin hintalappuja jne jne jne.

Eli kaikki rahankeruu sisällytettiin opetussuunnitelmaan, myyjäisiin ei tokikaan ollut pakko osallistua, mutta kuka nyt olisi jättänyt tulematta paikalle =D

Lisäksi vanhemmat "kerjäsivät" aina työpaikoiltaan arpajaislahjoja, joku isäntä toi kuusen, toinen lupasi kinkun.

Mummot kutoivat lastenlastensa myyjäisiin sukkia ja leipoivat vaikka mitä.

Miksi kaikesta pitää tehdä niin vaikeaa? Tuo oli toimintaa, joka yhdisti kaikki eikä kukaan miettinyt, että miten paljon kukin osallistuu, ainahan löytyi niitä, joilla ei ollut resursseja syystä tai toisesta osallistua vapaa-ajalla, mutta ei se ollut keneltäkään pois. Yleensä siihen kaiken lisäksi oli syy, alkoholismi, lapsilauma, vuorotyöt...

Parin rikkaan perheen vanhemmat eivät osallistuneet koskaan mihinkään varsinaiseen tekemiseen, mutta he antoivat sitten rahallisia panostuksia, maksoivat esim. leipomusvälineet, että saatiin koulussa tehdä pipareita tms.

[/quote]

Miten tuo onnistui? Meillä ei ehditä pitämään yhtään "höpöpäiviä", joten lauantait menee urheilukisojen järjestämiseen, jotta saadaan vastaavasti viikolle aikaa muille oppitunneille.

Lisäksi iltakoulu ei voi olla pakollinen, ellei sillä korvata jotain muuta kouluaikaa. Koulun ostamista tarvikkeista tehtyjä tuotteita ei saa myydä edelleen myyjäisissä (eli kunta ei voi maksaa tarvikkeita, jos tuotteet on päätetty myydä, se on kaupallista toimintaa ja siitä pitää tehdä hurja määrä kuitteja jne. että sen saa lailliseksi).

Meillä jokainen maksoi leirikoulunn rahalla ilman mitään turhan krääsän ostamisia. Lapset oppivat, että aina ei tarvitse tehdä maitotölkkiukkeleita ja myydä niitä vaan leirikoulu voidaan maksaa rahalla.

Minä muuten tiedän erään luokan, missä  yöretki peruttiin yhden äidin vuoksi. Äiti oli näitä tietoisia (oli jonkun vanhempainneuvoston jäsenkin) ja sanoi, ettei suostu maksamaan mitään ja ei osallistu mihinkään. Hänen lapsellaan on oikeus retkeen, koska perusopetus on ilmainen.

Opettaja ilmoitti luokalle seuraavana päivänä, että leirikoulu on peruttu ja rahat palautetaan niille, jotka ovat niitä maksaneet. Tiliotteesta tilintarkastaja laski summat ja palautti perheille.

Ne rahat, jotka oli yhteisesti kerätty, niin käytettiin sitten siihen, että luokka piti kevätjuhlan ja osti herkkuja.

Surkeaahan tällä yhdellä lapsella toki oli, kun hänen äitinsä periaatteiden vuoksi retki peruttiin, vaikka rahaa tällä mammalla oli varmaan enemmän, kuin kellään muulla. Mutta minkäs teet. Se oli tämän mamman oma valinta. Retkeä ei siis järjestetty.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:31"]

 luokan vanhempien joukkoon kuuluu muutamakin "miksi mä mitään maksaisin tai tekisin, kun mun lapsellani joka tapauksessa on oikeus päästä mukaan; tehköön ja maksakoon muut" -mentaliteetilla varustettu vanhempi.

[/quote]

Miksi osa vanhemmista EI suostu osallistumaan kuluihin mutta silti haluaa että retkiä tehdään?

[/quote]

No sen kun tajuaisi. Ilmeisesti, jotkut ajattelevat, että hehän eivät maksa/tee mitään, koska lain mukaan heitä ei voida siihen velvoittaa.

Jos sitten tarkoitat sitä, että jotkut vanhemmat omasta tilanteestaan johtuen eivät pysty maksamaan/tekemään mitään, niin varmasti tällaisiakin tapauksia on - ja toki ne tarvittaessa otetaan huomioon. Oman ja työkavereideni kokemuksen mukaan syynä on kuitenkin lähes aina ihan yksinkertaisesti se, ettei huvita. "Kun ei ole pakko, niin miksi turhaan vaivautuisin?" Joidenkin ihmisten mielestä siis selvästikin on ok vain nauttia toisten työn hedelmistä laittamatta tikkuakaan ristiin yhteisen asian vuoksi.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:29"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:20"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:33"]

Kiesus että jotkut ihmiset osaa olla hankalia! Onkohan muissa maissa koulujen retkistä tehty yhtä ongelmallisia ( maksaa -ei saa maksaa- ei saa kerätä rahaa- jos kerätään rahaa niin kaikkien pitää maksaa tai kukaan ei saa maksaa enempää jne)?

Tässäkin ketjussa on hyvin esillä kaksi koulukuntaa; ne joiden mielestä yhdessä voidaan kerätä rahaa ja ne, joiden mielestä mikään kouluaikana tehty retki ei saa olla maksullista. 

Onko jotkut syntyjään hankalia vai kasvetaanko hankalaksi?

[/quote]

Itse edustan sitä ainoaa oikeaa koulukuntaa saa järjestää ja saa maksaa mutta ketään ei saa velvoittaa osallistumaan ja kaikilla pitää olla samat oikeudet osallistua maksoi tai osallistui varojen keräämiseen tai oli tekemättä yhtään mitään asian suhteen. Näin sen vain pitää olla ja jos tämä ei sovi niin sitten voi järjestään toimintaa omalla ajalla.

[/quote]

Yhä useampi vanhempi tuntuu kuuluvan tuohon koulukuntaan, ja siksi yhä useampi opettaja kieltäytyy pyynnöstä järjestää leirikouluja.

[/quote]

Meillä kyllä opettaja piti kiinni nimenomaan makusttomuuden periaatteesta  OAJ:n, opetushallituksen ohjeiden mukaan ja oppivelvollisuutta koskevien lakien takia. Näillä sitten mentiin ja leirikoulu järjestettiin. Mitään älyttömän kallista juttua en kyllä alkaisi järjestämään, mutta ihan hyvin toimi. Toisella luokalla on sitten kitisijöitä enemmän kuin tarpeeksi ja siellä on halua kirjata ylös mitä kukin on maksanut ja halua saada rahoja takaisin vaikka siihen jo verottajakin puuttuu jos keräyksillä saatuja rahoja. Lisäksi tietysti vaatimuksia osallistumisoikeuden rajaamisesta yms. naurettavuuksista ja laittomuuksista.

[/quote]

Itselläni (ja monilla tuntemillani opettajilla) kuppi menikin nurin lähinnä juuri niiden vanhempien vuoksi, joiden mielestä heillä oli oikeus kieltäytyä tekemästä mitään leirikoulun eteen - siis todellakin mitään - mutta samanaikaisesti he olivat kuitenkin vaatimassa, että opettajan sellainen luokalle pitäisi järjestää.

No, onhan sitä vanhemmalla toki oikeus ilmoittaa olevansa vapaamatkustaja, mutta tuossa tilanteessa ei sitten pitäisi pöyristyä, kun opettaja kieltäytyy "kunniasta" järjestää leirikoulua.

[/quote]

Tiedoksi sinulle, kollega: Opettajien ei kuulu järjestää leirikouluja! Leirikoulut on vanhempien järjestettävä, opettaja tulee vain mukaan. Opettaja ei osallistu millään tavalla suunnitteluun tai rahankeräämiseen, eikä ole näin vastuussa rahasta millään tavalla.

Opettaja saa naurettavan pienen puolikkaan päivärahan korvaukseksi siitä, että joutuu lähtemään yleensä viideksi vuorokaudeksi jonnekin huitsinnevadaan oppilaiden kanssa, valvomaan öitä ja kuuntelemaan, kun oppilaiden vanhemmat avautuvat toisten oppilaiden vanhempien asioista.

[/quote]

Ei kuulukaan. Moni silti järjestää tai on ainakin aktiivisesti mukana järjestelyissä. Itse en enää järjestä enkä osallistu.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:54"]

Minä muuten tiedän erään luokan, missä  yöretki peruttiin yhden äidin vuoksi. Äiti oli näitä tietoisia (oli jonkun vanhempainneuvoston jäsenkin) ja sanoi, ettei suostu maksamaan mitään ja ei osallistu mihinkään. Hänen lapsellaan on oikeus retkeen, koska perusopetus on ilmainen.

Opettaja ilmoitti luokalle seuraavana päivänä, että leirikoulu on peruttu ja rahat palautetaan niille, jotka ovat niitä maksaneet. Tiliotteesta tilintarkastaja laski summat ja palautti perheille.

Ne rahat, jotka oli yhteisesti kerätty, niin käytettiin sitten siihen, että luokka piti kevätjuhlan ja osti herkkuja.

Surkeaahan tällä yhdellä lapsella toki oli, kun hänen äitinsä periaatteiden vuoksi retki peruttiin, vaikka rahaa tällä mammalla oli varmaan enemmän, kuin kellään muulla. Mutta minkäs teet. Se oli tämän mamman oma valinta. Retkeä ei siis järjestetty.

[/quote]

Ongelmanahan on se, että jos se retki on opetussuunnitelmassa (ja onhan se, jos opettaja on mukana ilmoittamassa, että retkeä ei tule), niin sitten se on pakko pitää! Opettaja siis toimi väärin, koska tuo äiti oli aivan oikeassa: jokaisella lapsella oli oikeus perusopetukseen ja jos siellä on yöretki niin sitten on, ihan jokaiselle siihen katsomatta, maksoi vai ei. Jo rahankeruun alkuvaiheessa olisi pitänyt tehdä selväksi, että jokainen sinne retkelle pääsee, vaikka ei osallistuisi mihinkään.

Virhe tarinassasi on siis opettajan, ei äidin.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 14:03"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:54"]

Minä muuten tiedän erään luokan, missä  yöretki peruttiin yhden äidin vuoksi. Äiti oli näitä tietoisia (oli jonkun vanhempainneuvoston jäsenkin) ja sanoi, ettei suostu maksamaan mitään ja ei osallistu mihinkään. Hänen lapsellaan on oikeus retkeen, koska perusopetus on ilmainen.

Opettaja ilmoitti luokalle seuraavana päivänä, että leirikoulu on peruttu ja rahat palautetaan niille, jotka ovat niitä maksaneet. Tiliotteesta tilintarkastaja laski summat ja palautti perheille.

Ne rahat, jotka oli yhteisesti kerätty, niin käytettiin sitten siihen, että luokka piti kevätjuhlan ja osti herkkuja.

Surkeaahan tällä yhdellä lapsella toki oli, kun hänen äitinsä periaatteiden vuoksi retki peruttiin, vaikka rahaa tällä mammalla oli varmaan enemmän, kuin kellään muulla. Mutta minkäs teet. Se oli tämän mamman oma valinta. Retkeä ei siis järjestetty.

[/quote]

Ongelmanahan on se, että jos se retki on opetussuunnitelmassa (ja onhan se, jos opettaja on mukana ilmoittamassa, että retkeä ei tule), niin sitten se on pakko pitää! Opettaja siis toimi väärin, koska tuo äiti oli aivan oikeassa: jokaisella lapsella oli oikeus perusopetukseen ja jos siellä on yöretki niin sitten on, ihan jokaiselle siihen katsomatta, maksoi vai ei. Jo rahankeruun alkuvaiheessa olisi pitänyt tehdä selväksi, että jokainen sinne retkelle pääsee, vaikka ei osallistuisi mihinkään.

Virhe tarinassasi on siis opettajan, ei äidin.

[/quote]

Hmm... Mistäs ne puuttuvat rahat sitten olisi pitänyt repiä? Muiden olisi pitänyt maksaa, koska tuossa tilanteessa mielestäsi matkaa ei enää olsi saanut perua?

Ihan "kiva" tuo ajatus, että kenenkään ei pidä maksaa/osallistua järjestelykulujen keruuseen, mutta kaikkien pitää kuitenkin päästä mukaan. Realiteetti kuitenkin on, että retket (saati leirikoulut) maksavat, ja jostain ne rahat on maksujen laskuun saatava.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 13:51"]

Miten tuo onnistui?

[/quote]

En minä tiedä, ehkä 20 vuotta sitten asiat oli vaan niin eri tavalla, mutta jotenkin nuo vaan kaikki sinne opetussuunnitelmaan ympättiin, opettajat ottivat sieltä sellaisia sopivia kohtia, jotka voitiin muokata sopimaan siihen myyjäistoimintaan eli just kuvistunneilla ne mainosjulisteet, hintalappuihin opeteltiin kaunokirjoitusta jne.

Ja ne askarteluthan lapset saavat kotiin. Tässä tapauksessa vaan kaikki "lahjoittivat" askartelunsa ja käsityönsä myyntiin.

Meillä ei järjestetty viikonloppuisin mitään urheilukilpailuja, koulujenväliset kisat järjestettiin viikolla.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:02"]

Tässä tapauksessa noin tarkka kirjanpito ja tasaaminen on hölmöä, koska ilmeisesti kyse on isossa potissa tyyliin kympeistä ja kaikki ovat tehneet jotain ja maksaneetkin. Kuulostaa että homma on toiminut, tylsää nyt alkaa jakamaan sulle mulle jotain pennosia, kun kuitenkin osa potista on kerrytetty talkoilla. Ymmärtäisin tämän jos kaikki kerrytetty raha olisi vanhempien suoraan maksamaa.

Mutta noin yleensä esim. urheiluseuroissa on menty siihen, että pidetään kirjaa osallistumisista ja talkootyön voi myös kuitata rahalla jos ei halua/ehdi osallistua. Siihen on ollut vähän pakko mennä, koska osa ei tee koskaan mitään. Saattavat kyllä olla katsomassa koko päivän oman lapsensa kisoja, mutta eivät osallistu järjestelyhin mitenkään. Meillä esim. oman seuran kilpailumaksusta saa 50 % alennuksen jos on mukana järjestelyissä. Ennen oman seuran kisoista ei tarvinnut maksaa mitään, mutta nyt näin. Ilman talkoolaisia niitä kisoja ei yksinkertaisesti saisi järjestettyä.

[/quote]


Tämä on verottajan kannalta laiton menettely. Talkootyön perusteella ei voi saada alennusta maksuista, koska silloin ei ole kyse enää talkoista. Etuus on tällöin veronalaista tuloa.