Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Koulun leirikoulun maksuista - onko tämä oikein?
08.08.2013 |
Poika menee kuudennelle luokalle ja leirikoulua varten on kerätty rahaa nyt kaksi vuotta. Keräystä varten perustettiin luokan oma tili, jonne on kerätty yhdessä rahaa yhteiseen pottiin.
Leirikoulu järjestetään nyt syksyllä. Sain eilen sähköpostin, jossa ilmoitettiin, että osa on maksanut liikaa ja osa liian vähän ja kirjattiin liikaa maksaneiden perheiden lasten nimet viestissä.
En jaksa alkaa tapella, mutta onko tämä nyt ihan oikein? Eikö leirikoulua varten kerätä yhteisesti, eikä niin, että joku kyylää luokan tiliä ja laskee sentilleen, mitä kukin perhe on maksanut?
Tosi paha maku. Ihan aivotonta maksaa joillekin perheille takaisin "liikaa" maksettuja maksuja ja periä toisilta pari kymppiä enemmän, kun kyseessä on kaksi vuotta kestänyt yhteinen projekti.
Kommentit (109)
Meillä kyllä mamuperheet oli tosi aktiivisia, ja paljon valmiimpia tekemään yhdessä kaikkien hyväksi. Yksikin äiti oli viimeisillään yhdessä tapahtumansuunnittelukokouksessa, ja oli sieltä lähetnyt sit suoraan synnyttämään. Ja oli sit tapahtumassa mukana auttamassa kaksiviikkoisen vauvansa kanssa,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:48"]
Pelisäännöt on toki selvät mutta kyseessä on laiton käytäntö. Leirikoulu on osa opetusta joten ketään ei voida velvoittaa maksamaan mitään.
[/quote]
Leirikoulu voi olla osa opetussuunnitelmaa, mutta se voi olla myös opetussuunnitelman ulkopuolinen jolloin rahaa saa kerätä. Jos se on opetussuunnitelman ulkopuolinen ei oppilailla ole osallistumispakkoa tai oppivelvollisuutta niinä päivinä. 37 tarkensi.
[/quote]
Ja kyseista leirikoulua ei tule järjestää koulupäivinä vaan lomien aikana. Vai aiotaanko rehtorilta pyytää lomaa kaikille muille paitsi niille jotka jäävät kouluun ja järjestää sitten opettaja/sijainen kouluun jos opettaja on vapaa-ajallaan mukana retkellä? Kouluun jäävillä on nimittäin on oikeus saada opetusta ns. leirikoulun ajan. Ei tuo homma kuule oikein noin toimi :)
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:36"]
Meillä oli selkeät säännöt
a) koko hinnan sai maksaa osallistumatta talkoisiin
b) osittainen maksu + talkootyötä
c) kokonaan talkootyöllä
Jokainen sai valita millä tavalla leirikoulun rahoittaa. Valitsin c)
Järjestely oli tasapuolinen. Osalla vanhemmista ei ole aikaa eikä kiinnostusta tehdä talkootyötä. Kolmas osa luokasta maksoi rahalla leirikoulun.
Selvät pelisäännöt ennen kuin homma alkaa niin ei tule pahaa mieltä kenellekään.
[/quote]
Pelisäännöt on toki selvät mutta kyseessä on laiton käytäntö. Leirikoulu on osa opetusta joten ketään ei voida velvoittaa maksamaan mitään. Käytännössä toki paine maksamiseen voi olla kova mutta myöskään painostus ei ole hyväksyttyä.
[/quote]
Opetussuunnitelmaan perustuvasta opetuksesta ei saa aiheutua oppilaalle kustannuksia, mutta leirikoulut ovat koulun ulkopuolista toimintaa, jotka eivät sisälly opetussuunnitelmaan.
Tässä tapauksessa noin tarkka kirjanpito ja tasaaminen on hölmöä, koska ilmeisesti kyse on isossa potissa tyyliin kympeistä ja kaikki ovat tehneet jotain ja maksaneetkin. Kuulostaa että homma on toiminut, tylsää nyt alkaa jakamaan sulle mulle jotain pennosia, kun kuitenkin osa potista on kerrytetty talkoilla. Ymmärtäisin tämän jos kaikki kerrytetty raha olisi vanhempien suoraan maksamaa.
Mutta noin yleensä esim. urheiluseuroissa on menty siihen, että pidetään kirjaa osallistumisista ja talkootyön voi myös kuitata rahalla jos ei halua/ehdi osallistua. Siihen on ollut vähän pakko mennä, koska osa ei tee koskaan mitään. Saattavat kyllä olla katsomassa koko päivän oman lapsensa kisoja, mutta eivät osallistu järjestelyhin mitenkään. Meillä esim. oman seuran kilpailumaksusta saa 50 % alennuksen jos on mukana järjestelyissä. Ennen oman seuran kisoista ei tarvinnut maksaa mitään, mutta nyt näin. Ilman talkoolaisia niitä kisoja ei yksinkertaisesti saisi järjestettyä.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:01"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:36"]
Meillä oli selkeät säännöt
a) koko hinnan sai maksaa osallistumatta talkoisiin
b) osittainen maksu + talkootyötä
c) kokonaan talkootyöllä
Jokainen sai valita millä tavalla leirikoulun rahoittaa. Valitsin c)
Järjestely oli tasapuolinen. Osalla vanhemmista ei ole aikaa eikä kiinnostusta tehdä talkootyötä. Kolmas osa luokasta maksoi rahalla leirikoulun.
Selvät pelisäännöt ennen kuin homma alkaa niin ei tule pahaa mieltä kenellekään.
[/quote]
Pelisäännöt on toki selvät mutta kyseessä on laiton käytäntö. Leirikoulu on osa opetusta joten ketään ei voida velvoittaa maksamaan mitään. Käytännössä toki paine maksamiseen voi olla kova mutta myöskään painostus ei ole hyväksyttyä.
[/quote]
Opetussuunnitelmaan perustuvasta opetuksesta ei saa aiheutua oppilaalle kustannuksia, mutta leirikoulut ovat koulun ulkopuolista toimintaa, jotka eivät sisälly opetussuunnitelmaan.
[/quote]
Tästä linkistä vähän lisää asiatietoa:
ja suora lainaus:
Kouluissa järjestettävä rahankeruu
Koulun opintokäyntejä ja –retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.
Huoltajien suorittama varojenkeruu voi tapahtua itsenäisesti siten, että koulu ei ole keruussa mukana lainkaan. Tällöin huoltajat suunnittelevat ja toteuttavat varojen keruun itse ja päättävät, miten varat annetaan oppilaiden toimintaa varten. Varojen käytön periaatteet on kuitenkin hyvä selkeyttää heti alussa koulun kanssa neuvotellen, sillä valmistautuminen esimerkiksi leirikouluhankkeisiin saattaa kestää useamman vuoden. Huoltajien varojenkeruu voi tapahtua myös yhteistyössä koulun kanssa, jolloin huoltajat ja koulu yhdessä päättävät varojen keruun ja käytön periaatteista. Molemmissa tapauksissa koulu kuitenkin viime kädessä vastaa siitä, että kaikilla oppilailla on yhdenvertainen mahdollisuus osallistua toimintaan.
ELI jos koulu on mukana toiminnassa niin kaikki saavat osallistua vastikkeetta. Jokainen voi tietysti perustaa oman yhdistyksen lapsilleen ja järjestää lomillaan minkälaista toimintaa haluaa mutta silloin koulu ei ole mukana toiminnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:02"]
Tässä tapauksessa noin tarkka kirjanpito ja tasaaminen on hölmöä, koska ilmeisesti kyse on isossa potissa tyyliin kympeistä ja kaikki ovat tehneet jotain ja maksaneetkin. Kuulostaa että homma on toiminut, tylsää nyt alkaa jakamaan sulle mulle jotain pennosia, kun kuitenkin osa potista on kerrytetty talkoilla. Ymmärtäisin tämän jos kaikki kerrytetty raha olisi vanhempien suoraan maksamaa.
Mutta noin yleensä esim. urheiluseuroissa on menty siihen, että pidetään kirjaa osallistumisista ja talkootyön voi myös kuitata rahalla jos ei halua/ehdi osallistua. Siihen on ollut vähän pakko mennä, koska osa ei tee koskaan mitään. Saattavat kyllä olla katsomassa koko päivän oman lapsensa kisoja, mutta eivät osallistu järjestelyhin mitenkään. Meillä esim. oman seuran kilpailumaksusta saa 50 % alennuksen jos on mukana järjestelyissä. Ennen oman seuran kisoista ei tarvinnut maksaa mitään, mutta nyt näin. Ilman talkoolaisia niitä kisoja ei yksinkertaisesti saisi järjestettyä.
[/quote]
Urheiluseuroissa ko. käytäntö on OK ja tietysti myös laillista koska kyseessä on vapaaehtoinen toiminta. Koulujen toiminta on kuitenkin oppivelvollisuuden piirissä siellä ei kaiken varojen keruun pitää olla vapaaehtoista ja toiminnasta ei saa aiheutua pakollisia kustannuksia.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:18"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:13"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:10"]
Entä miten suhtudutaan jos luokalle tulee uusi oppilas kesken rahan keruun. Pääseekö hän mukaan leirikouluun vaikka ei ole ollut alusta asti rahaa keräämässä.
[/quote]
Totta kai pääsee. Aivan kuten taas toisaalta, jos lähtee pois ennen kuin reissu on tehty, ei saa sitä "omaa" osuuttaan.
Onko ihmisillä jotenkin hämärtynyt käsitys siitä, mitä tarkoittaa, kun tehdään yhdessä?
Rahaa on kerätty aina, niin luokat, urheiluseurat yms ja tää on nyt ihan uusi ilmiö, että aletaan laskemaan kuka on kerännyt mitäkin ja siitä sitten jotenkin jaetaan sitä rahaa sen mukaan henkilöille vaikka piti olla yhteisö, jolle kerätään.
Ei taida olla itsekkyydellä tänä päivänä enää mitään rajaa =/
[/quote]
No juuri näin. Ihan kummallinen asenne, että joka perheeltä nyhdetään sentilleen sama summa. Mikä idea siinä yhteisessä keräämisessä on? Koulu on ilmainen Suomessa, siksi leirikoulukeräyksetkään eivät saa olla kenellekään pakollisia. Joillekin perheille joku 600 euron lasku voi romuttaa kuukauden talouden, kun se on toiselle perheelle aivan se ja sama.
Harmittaa vielä se tapa, jolla tästä informoitiin. Siis se, että näiden "liikaa" maksaneiden lasten nimet kerrottiin kaikille ja pyydettiin ilmoittamaan tilinumero takaisinmaksua varten.
ap
[/quote]
No eikä se ole hyvä, että kerrottiin ketkä olivat maksaneet liikaa?
Mielestäni olisi ainakin ollut paljon kurjempaa, jos niiden nimet, jotka olivat maksaneet liian vähän olisi kerrottu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:01"]
Opetussuunnitelmaan perustuvasta opetuksesta ei saa aiheutua oppilaalle kustannuksia, mutta leirikoulut ovat koulun ulkopuolista toimintaa, jotka eivät sisälly opetussuunnitelmaan.
[/quote]
Jos niistä tiedotetaan vanhempainilloissa ja opettaja on millään tavalla mukana toiminnassa työaikanaan, kyllä se menee leirikouluksi, kuten nimikin kertoo. Kaikennäköisiä leirejä voi järjestää toki vaikka jonkun koulun ulkopuolisen harrastuksen puolesta, mutta kaiken kokoustamisen ja muun toiminnan tulee tapahtua opettajankin vapaa-aikana.
Miksi tästäkin asiasta tehdään niin kauhean vaikeaa? Leirikoulu on vanhempien ja lasten yhdessä suunnittelema, jonne opet ystävällisesti suostuivat tulemaan. Rahat kerättiin yhdessä, kukin kykyjensä mukaan. Meille oli tärkeää ottaa lapset aktiivisesti mukaan, ja opettaa lapsille yhteistä tekemistä. Lapset oli innolla mukana, ja yhdessä tekeminen oli hauskaa. Itse ainakin koin saavani siitä paljon, vaikka teinkin paljon. Opin tuntemaan hyvin lapsen koulukaveriden vanhempia, ja ennekaikkea pparemmin muita lapsen kavereita. Lapsilla oli kivaa leirikoulussa, ja koska molemmat luokat oli mukana, niin oppivat tuntemaan paremmin toisiaan. Lapseni koulu on yhtenäiskoulu ja nyt yläkoulussa luokat menee taas uusiksi, koska kouluun tulee lapsia yläkoulun puolelle myös toisesta koulusta. Henki on koulussa ollut hyvä, ei kiusaamista tai siihen on puututtu heti. Lapsilla tuntuu olevan ihan kivaa siellä ja oppivatkin hyvin. Tämmöinen yhdessä tekeminen poikii niin paljon hyvää, etten kyllä jaksa ruveta edes miettimään sitä, olenko maksanut jostain jonkun euron enemmän tai tehnyt enemmän. Tulos oli niin hyvä, että oli kyllä sen arvoista. Ja leirikoullun ei tarvitse mennä hirveän kauas, eikä sen tartte olla tupattu täyteen kalliita tekemisiä. Ei siinä tartte kilpailla siitä, kuka menee kauemmaksi tai eksoottisempaan kohteeseen. Lapsille yhdessäolo ja yhteneinen tekeminen oli tärkeintä. Ja niille harvoille lapislle, jotka jostain syystä sinne eivät lähteneet, järjestettiin vastaava opetus koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:18"]
No eikä se ole hyvä, että kerrottiin ketkä olivat maksaneet liikaa?
Mielestäni olisi ainakin ollut paljon kurjempaa, jos niiden nimet, jotka olivat maksaneet liian vähän olisi kerrottu.
[/quote]
Niin, siis tuossa on kaksi puolta... Jos rahaa on saatu kerättyä reilusti yli tarpeen, ainoa jota voi maksaa takaisin on nuo vanhempien maksamat rahat. En ymmärrä kuitenkaan, minkä takia jotain rahaa ei käyttäisi suoraan kohteessa, siihen tarkoitukseenhan ne on kerätty.
Meillä jäi muuten jonkun verran rahaa yli leirikoulusta. Lapset tekin niilä pari retkeä lähistölle, esim kävivät keilaamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:51"]
kyllä minä ymmärr.n ap.n pointin. joku perhe on maksanut rahalla ,mutta ei välttämättä ole pistänyt tikkua ristiin myyjäisten tai muidenn tapahtumien eteen. Toisella perheellä ei ole ollut varaa laittaa maksua tilille, mutta ovat tehneet paljon töitä tuo keräyksen eteen. Nyt tätä työtä ei arvosteta ollenkaan.
[/quote]
Lukaisin viestiketjun vain nopeasti, joten on saattanut mennä multa ohi. Siksipä kyselen, onko asia tosiaan juuri noin?
Eli, ovatko ne vähemmän maksaneet tehneet erilaisia töitä (myyjäisiä jne.) matkan eteen enemmän kuin ne enemmän maksaneet?
Yhteiset pelisäännöt (paljonko maksetaan, korvaako myyjäisiin leipominen tms. osan maksusta jne.) pitää sopia tarkasti heti alussa, jos leirikoulua päätetään alkaa järjestää. Ja sovitusta pitää sitten myös pitää kiinni.
Anna kun arvaan: ap ei ole pk-seudulta. Kehä kolmosen ulkopuolella edes opettajat ei noudata lakia eikä millään ole mitään väliä.
Kun se rahankeruu on kerran kielletty, niin sitten se pitäisi vain tajuta lopettaa. Jos vanhemmat himoitsevat jotain leirikouluja, järjestäkööt lomilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:07"]
No tietenkin seurataan pennilleen ja jokainen vastaa omastaan.
[/quote]
Meillä ei seurata. Tarkoitus on nimenomaan että porukalla huolehditaan, että matkaan pääsevät nekin lapset, joiden kotona on taloudellisesti tiukkaa.
[/quote]
Kaikilla on rahaa maksaa leirimaksu. Mutta kun ne kulutetaan mielummin älypuhelimiin, merkkivaatteisiin, lomiin, alkoholiin, tupakkaan jne
Rahankeruu ei ole kielletty, jos se on täysin vapaaehtoista ja rahoja ei jyvitetä tietylle oppilaalle. Eli tehdään yhdessä kaikken hyväksi.
Ap,
Ihan mielenkiinnosta, kuulutko niihin jotka ovat maksaneet liian vähän?
Mitäpäs jos jollain noista liikaa maksaneista perheistä on taloudellisesti tiukkaa? Olisiko sinusta silti yhä oikein, että heille ei palautettaisi sitä summaa, jonka he ovat maksaneet liikaa?
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:27"]
Anna kun arvaan: ap ei ole pk-seudulta. Kehä kolmosen ulkopuolella edes opettajat ei noudata lakia eikä millään ole mitään väliä.
Kun se rahankeruu on kerran kielletty, niin sitten se pitäisi vain tajuta lopettaa. Jos vanhemmat himoitsevat jotain leirikouluja, järjestäkööt lomilla.
[/quote]
Niin, ajatella...
Jossain vielä ajatellaan niitä lapsia :-o Miten niillä olisi kivaa ja mielekästä toisin kuin sinunkaltaisesi, jota kiinnostaa vain se, että mikä on status ja pääasia, että itse ei joudu osallistumaan saati, että tekisi vaikka yhden karjalanpiirakan myyjäisiin enemmän kuin naapurin Martta :-o
kaltaisesi ihmiset pilaavat yhteisöllisyyden itsekkyydellään.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:25"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:51"]
kyllä minä ymmärr.n ap.n pointin. joku perhe on maksanut rahalla ,mutta ei välttämättä ole pistänyt tikkua ristiin myyjäisten tai muidenn tapahtumien eteen. Toisella perheellä ei ole ollut varaa laittaa maksua tilille, mutta ovat tehneet paljon töitä tuo keräyksen eteen. Nyt tätä työtä ei arvosteta ollenkaan.
[/quote]
Jos ei ole rahaa niin ei pidä olla oikeuksiakaan
[/quote]
SIIS MITÄ? JOS EI OLE RAHAA, NIIN SUU KIINNI??
Haista paska! Ihan oikeasti.
[/quote]
Jos ei maksa leirimaksua ei ole oikeutta leirille. Hyvin yksinkertaista. Muiden ei pidä maksaa teidän kuluja
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:36"]
Meillä oli selkeät säännöt
a) koko hinnan sai maksaa osallistumatta talkoisiin
b) osittainen maksu + talkootyötä
c) kokonaan talkootyöllä
Jokainen sai valita millä tavalla leirikoulun rahoittaa. Valitsin c)
Järjestely oli tasapuolinen. Osalla vanhemmista ei ole aikaa eikä kiinnostusta tehdä talkootyötä. Kolmas osa luokasta maksoi rahalla leirikoulun.
Selvät pelisäännöt ennen kuin homma alkaa niin ei tule pahaa mieltä kenellekään.
[/quote]
Juuri näin!
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:48"]
Pelisäännöt on toki selvät mutta kyseessä on laiton käytäntö. Leirikoulu on osa opetusta joten ketään ei voida velvoittaa maksamaan mitään.
[/quote]
Leirikoulu voi olla osa opetussuunnitelmaa, mutta se voi olla myös opetussuunnitelman ulkopuolinen jolloin rahaa saa kerätä. Jos se on opetussuunnitelman ulkopuolinen ei oppilailla ole osallistumispakkoa tai oppivelvollisuutta niinä päivinä. 37 tarkensi.