Koulun leirikoulun maksuista - onko tämä oikein?

Meillä maksetaan tietty summa vuodessa ja siitä pidetään kiinni, lisäksi tempauksia josta tilille tulee rahaa miten sattuu, joku tekee enemmän joku vähemmän mutta niitä ei palautella. En voi edes ajatella että jokin muu ratkaisu olisi oikein. Kyllä on sekopäistä jos jokin muu ratkaisu olisi jörkevä, onneksi me kaikki 40 vanhempaa ollaan täysin samaa mieltä asiasta.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:35"]

Jos ei maksa leirimaksua ei ole oikeutta leirille. Hyvin yksinkertaista. Muiden ei pidä maksaa teidän kuluja

[/quote]

Nyt taidettiin puhua leirikoulusta, ei seurakunnan tai urheiluseuran kesäleireistä.

kusta[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:10"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:01"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:36"]

Meillä oli selkeät säännöt

a) koko hinnan sai maksaa osallistumatta talkoisiin

b) osittainen maksu + talkootyötä

c) kokonaan talkootyöllä

Jokainen sai valita millä tavalla leirikoulun rahoittaa. Valitsin c) 

Järjestely oli tasapuolinen. Osalla vanhemmista ei ole aikaa eikä kiinnostusta tehdä talkootyötä. Kolmas osa luokasta maksoi rahalla leirikoulun.

Selvät pelisäännöt ennen kuin homma alkaa niin ei tule pahaa mieltä kenellekään.

[/quote]

Pelisäännöt on toki selvät mutta kyseessä on laiton käytäntö. Leirikoulu on osa opetusta joten ketään ei voida velvoittaa maksamaan mitään. Käytännössä toki paine maksamiseen voi olla kova mutta myöskään painostus ei ole hyväksyttyä.

[/quote]

Opetussuunnitelmaan perustuvasta opetuksesta ei saa aiheutua oppilaalle kustannuksia, mutta leirikoulut ovat koulun ulkopuolista toimintaa, jotka eivät sisälly opetussuunnitelmaan.

[/quote]

Tästä linkistä vähän lisää asiatietoa:

http://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamiseen/perusopetuksen_jarjestaminen/kouluretket_ja_leirikoulut

ja suora lainaus:

Kouluissa järjestettävä rahankeruu

Koulun opintokäyntejä ja –retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen.

Huoltajien suorittama varojenkeruu voi tapahtua itsenäisesti siten, että koulu ei ole keruussa mukana lainkaan. Tällöin huoltajat suunnittelevat ja toteuttavat varojen keruun itse ja päättävät, miten varat annetaan oppilaiden toimintaa varten. Varojen käytön periaatteet on kuitenkin hyvä selkeyttää heti alussa koulun kanssa neuvotellen, sillä valmistautuminen esimerkiksi leirikouluhankkeisiin saattaa kestää useamman vuoden. Huoltajien varojenkeruu voi tapahtua myös yhteistyössä koulun kanssa, jolloin huoltajat ja koulu yhdessä päättävät varojen keruun ja käytön periaatteista. Molemmissa tapauksissa koulu kuitenkin viime kädessä vastaa siitä, että kaikilla oppilailla on yhdenvertainen mahdollisuus osallistua toimintaan.

ELI jos koulu on mukana toiminnassa niin kaikki saavat osallistua vastikkeetta. Jokainen voi tietysti perustaa oman yhdistyksen lapsilleen ja järjestää lomillaan minkälaista toimintaa haluaa mutta silloin koulu ei ole mukana toiminnassa.

[/quote]

Juuri tuon takia leirikoulut ja vastaavat pitää lopettaa. Ei pidä maksaa toisten kustannuksia.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:17"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:02"]

Tässä tapauksessa noin tarkka kirjanpito ja tasaaminen on hölmöä, koska ilmeisesti kyse on isossa potissa tyyliin kympeistä ja kaikki ovat tehneet jotain ja maksaneetkin. Kuulostaa että homma on toiminut, tylsää nyt alkaa jakamaan sulle mulle jotain pennosia, kun kuitenkin osa potista on kerrytetty talkoilla. Ymmärtäisin tämän jos kaikki kerrytetty raha olisi vanhempien suoraan maksamaa.

Mutta noin yleensä esim. urheiluseuroissa on menty siihen, että pidetään kirjaa osallistumisista ja talkootyön voi myös kuitata rahalla jos ei halua/ehdi osallistua. Siihen on ollut vähän pakko mennä, koska osa ei tee koskaan mitään. Saattavat kyllä olla katsomassa koko päivän oman lapsensa kisoja, mutta eivät osallistu järjestelyhin mitenkään. Meillä esim. oman seuran kilpailumaksusta saa 50 % alennuksen jos on mukana järjestelyissä. Ennen oman seuran kisoista ei tarvinnut maksaa mitään, mutta nyt näin. Ilman talkoolaisia niitä kisoja ei yksinkertaisesti saisi järjestettyä.

[/quote]

Urheiluseuroissa ko. käytäntö on OK ja tietysti myös laillista koska kyseessä on vapaaehtoinen toiminta. Koulujen toiminta on kuitenkin oppivelvollisuuden piirissä siellä ei kaiken varojen keruun pitää olla vapaaehtoista ja toiminnasta ei saa aiheutua pakollisia kustannuksia.

[/quote]

Eli mitään matkoja ja toimintaa ei voi tehdä? Koska jotkut eivät viitsi maksaa pentujensa kuluja? Todella kiva viedä lapsilta mahdollisuus tehdä asioita vaan muutamien lusmujen takia

Yhteiskunta toimii siten, että osa maksaa välillä enemmän ja välillä vähemmän. Ja yhteiskunta huolehtii niistä jotka eivät voi itsestään huolehtia.

"Ei pidä maksaa toisten kustannuksia." - ajatusmalli johtaisi kyllä aikamoiseen katastrofiin. Vain rikkaiden lapset kävisivät koulua, vain rikkaat saisivat terveydenhoitoa ja vanhukset jätettäisiin ulos kuolemaan. Heikot ja vammaiset kerjäisivät kadunkumilla, köyhät ryöstäisivät ja varastaisivat nälkäänsä, ja kukaan ei huolehtisi muist akuin itsestään. Elämästä tulisi eloonjäämiskamppailua. Rikkaiden aika menisi sen omaisuuden suojeluun.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:17"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:02"]

Tässä tapauksessa noin tarkka kirjanpito ja tasaaminen on hölmöä, koska ilmeisesti kyse on isossa potissa tyyliin kympeistä ja kaikki ovat tehneet jotain ja maksaneetkin. Kuulostaa että homma on toiminut, tylsää nyt alkaa jakamaan sulle mulle jotain pennosia, kun kuitenkin osa potista on kerrytetty talkoilla. Ymmärtäisin tämän jos kaikki kerrytetty raha olisi vanhempien suoraan maksamaa.

Mutta noin yleensä esim. urheiluseuroissa on menty siihen, että pidetään kirjaa osallistumisista ja talkootyön voi myös kuitata rahalla jos ei halua/ehdi osallistua. Siihen on ollut vähän pakko mennä, koska osa ei tee koskaan mitään. Saattavat kyllä olla katsomassa koko päivän oman lapsensa kisoja, mutta eivät osallistu järjestelyhin mitenkään. Meillä esim. oman seuran kilpailumaksusta saa 50 % alennuksen jos on mukana järjestelyissä. Ennen oman seuran kisoista ei tarvinnut maksaa mitään, mutta nyt näin. Ilman talkoolaisia niitä kisoja ei yksinkertaisesti saisi järjestettyä.

[/quote]

Urheiluseuroissa ko. käytäntö on OK ja tietysti myös laillista koska kyseessä on vapaaehtoinen toiminta. Koulujen toiminta on kuitenkin oppivelvollisuuden piirissä siellä ei kaiken varojen keruun pitää olla vapaaehtoista ja toiminnasta ei saa aiheutua pakollisia kustannuksia.

[/quote]

Eli mitään matkoja ja toimintaa ei voi tehdä? Koska jotkut eivät viitsi maksaa pentujensa kuluja? Todella kiva viedä lapsilta mahdollisuus tehdä asioita vaan muutamien lusmujen takia

[/quote]

Päinvastoin. Nytkin olen järjestänyt leirikoulun ilman ongelmia, ohjeiden ja lakien mukaan. Ongelmiahan eivät yleensä aiheuta ne muutama jotka eivät osallistu vaan ne jotka kitisevät osallistumattomista, haluavat rahojaan takaisin ihme selityksillä tai eivät ylipäätään hyväksy sitä että leirikoulu on osa kouluntoimintaa johon kaikilla on oikeus osallistua.

On mielestäni ihan ok, että jotkut maksavat enemmän ja jotkut vähemmän, JOS NÄIN ON ALUSTA ASTI YHDESSÄ SOVITTU.

Jos joku sitten haluaakin maksaa vähän enemmän kuin on sovittu, niin sekin on ihan ok (sillä rahallahan vois sitten vaikka kustantaa kaikille jäätelöt reissun aikana), mutta se että itse päättääkin maksaa vähemmän, ilman että informoi asiasta toisia (silloinhan asiasta voitaisiin yhdessä neuvotella), on mielestäni - anteeksi nyt vaan yhteisöllisyydellä ratsastavat - lusmuilua ja epärehellisyyttä.

Jos jollain lapsella on köyhät ja saamattomat vanhemmat, maksan ilolla osan hänen matkastaan ja teen vielä talkootyötä.

Muistan miten yhdeksännen luokan leirikoulussa oltiin ihan hajalla, kun vasta reissussa tajuttiin, että luokan syrjäänvetäytyvä poika oli jäänyt kotiin, koska vanhemmilla ei ollut varaa maksaa matkaa. Oltaisiin ihan hyvin voitu kerätä rahat kasaan, mutta kun tyypillä ei juuri ollut ystäviä, niin asia paljastui liian myöhään.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:02"]

Jos jollain lapsella on köyhät ja saamattomat vanhemmat, maksan ilolla osan hänen matkastaan ja teen vielä talkootyötä.

Muistan miten yhdeksännen luokan leirikoulussa oltiin ihan hajalla, kun vasta reissussa tajuttiin, että luokan syrjäänvetäytyvä poika oli jäänyt kotiin, koska vanhemmilla ei ollut varaa maksaa matkaa. Oltaisiin ihan hyvin voitu kerätä rahat kasaan, mutta kun tyypillä ei juuri ollut ystäviä, niin asia paljastui liian myöhään.

[/quote]

Meillä oli ysiluokalla ensimmäisessä leirikoulukokouksessa kaksi perhettä, jotka suoraan sanoivat, ettei heillä ole varaa kerätä satoja tai tuhansia markkoja, eikä heillä ole ylimääräistä aikaa kiertää ovelta ovelle myymässä mitään. Toisessa perheessä oli yksinhuoltajaäiti kolmen lapsen kanssa, mies oli kuollut ja äiti teki kahta työtä. Toisessa perheessä oli 13 lasta. Muistan elävästi, miten opettaja heilautti vain kättään ja sanoi, että tämä on luokan yhteinen projekti, kaikki lähtee tai ei kukaan. Tehdään kaikkemme, että päästään johonkin.

Ja mihin päästiin? Islantiin! Mukana oli tietenkin ne kaksi lasta, joiden vanhemmilla ei ollut rahaa tai aikaa kerryttää leirikouluvaroja. Lapset olivat kuitenkin askarrelleet kortteja, mainostaneet koulun diskoa, myyneet pullaa isommille koululaisille välitunneilla ja ties mitä.

Nykypäivänä oltaisiin siis tehty niin, että näille perheille olisi suoraan sanottu, että koululle voi sitten jäädä lukemaan kirjoja, kun muut lähtevät Islantiin?

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:58"]

On mielestäni ihan ok, että jotkut maksavat enemmän ja jotkut vähemmän, JOS NÄIN ON ALUSTA ASTI YHDESSÄ SOVITTU.

Jos joku sitten haluaakin maksaa vähän enemmän kuin on sovittu, niin sekin on ihan ok (sillä rahallahan vois sitten vaikka kustantaa kaikille jäätelöt reissun aikana), mutta se että itse päättääkin maksaa vähemmän, ilman että informoi asiasta toisia (silloinhan asiasta voitaisiin yhdessä neuvotella), on mielestäni - anteeksi nyt vaan yhteisöllisyydellä ratsastavat - lusmuilua ja epärehellisyyttä.

[/quote]

Enpä usko, että missään vanhemmat allekirjoittavat, että maksavat jotain tiettyä, koska sellainen sitouttaminen ei ole edes sallittua. Yhdessä sovittu on usein sitä, että äänekkäimmät puhuvat ja hiljaiset tai poissaolevat oletetaan suostuvan siihen. Varsinkin, jos on rahallisista asioista kyse ja ei vanhemmat avaudu, eikä heillä ole velvollisuuttakaan avautua taloudellisista murheistaan luokan muiden vanhempien edessä.

Kaikki leirikouluista "yhteisesti päätetyt kulut" on heidän päättämää, jotka asiaa esittävät. Lapsen kuljetuksista ja muista vastuista opettajat laittavat viestit ennen reissua, jossa vanhemmat antavat hyväksyntänsä oman lapsensa osalta, vaikka yhdessä olisi puhuttu mitä. Rahallisista asioista he eivät voi laittaa kuin ehdotuksia.

Kiesus että jotkut ihmiset osaa olla hankalia! Onkohan muissa maissa koulujen retkistä tehty yhtä ongelmallisia ( maksaa -ei saa maksaa- ei saa kerätä rahaa- jos kerätään rahaa niin kaikkien pitää maksaa tai kukaan ei saa maksaa enempää jne)?

Tässäkin ketjussa on hyvin esillä kaksi koulukuntaa; ne joiden mielestä yhdessä voidaan kerätä rahaa ja ne, joiden mielestä mikään kouluaikana tehty retki ei saa olla maksullista. 

Onko jotkut syntyjään hankalia vai kasvetaanko hankalaksi?

Kummallisia viestejä: Joidenkin mielestä siis yhteisistä pelisäännöistä ei voi sopia (joku maksaa enemmän, toinen puolestaan tekee enemmän tms.). Ja vaikka jotain olisi alunperin sovittukin, niin ei siitä pidäkään pitää kiinni, koska moista ei voi lain mukaan edes vaatia.

Siis vaikka vanhemmilta (siis aikuisilta!) ei oikeastaan saisi vaatia sitoutumista mihinkään - ei edes yhdessä sovittuun - niin kuitenkin leirikouluja tulisi järjestää, jotta oppilaat saisivat hienoja kokemuksia?

Kiitos tästä valaisevasta ketjusta.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:33"]

Kiesus että jotkut ihmiset osaa olla hankalia! Onkohan muissa maissa koulujen retkistä tehty yhtä ongelmallisia ( maksaa -ei saa maksaa- ei saa kerätä rahaa- jos kerätään rahaa niin kaikkien pitää maksaa tai kukaan ei saa maksaa enempää jne)?

Tässäkin ketjussa on hyvin esillä kaksi koulukuntaa; ne joiden mielestä yhdessä voidaan kerätä rahaa ja ne, joiden mielestä mikään kouluaikana tehty retki ei saa olla maksullista. 

Onko jotkut syntyjään hankalia vai kasvetaanko hankalaksi?

[/quote]

Itse edustan sitä ainoaa oikeaa koulukuntaa saa järjestää ja saa maksaa mutta ketään ei saa velvoittaa osallistumaan ja kaikilla pitää olla samat oikeudet osallistua maksoi tai osallistui varojen keräämiseen tai oli tekemättä yhtään mitään asian suhteen. Näin sen vain pitää olla ja jos tämä ei sovi niin sitten voi järjestään toimintaa omalla ajalla.

Oma kokemukseni leirikouluja järkänneenä opettajana:

Yhdessä sovituista maksuista eivät luistaneet suinkaan yleensä vähävaraiset perheet vaan keskituloiset, jopa rikkaat, joille sovittujen summien maksaminen ajallaan ei olisi tuottanut pienintäkään vaikeutta. Olen sitten joidenkin kirjoittajien mielestä ehkä tiukkapipo, joka ei ymmärrä yhteisöllisyyden päälle, mutta tuollainen muiden siivellä lusmuilu on mielestäni vain ja ainoastaan väärin.

Enää en jaksa näistä asioista vanhempien (siis niiden joka luokkaan ilmeisesti mahtuvien muutamien siipeilijöiden) kanssa vääntää, joten itse en enää leirikouluja järjestä.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:33"]

Kiesus että jotkut ihmiset osaa olla hankalia! Onkohan muissa maissa koulujen retkistä tehty yhtä ongelmallisia ( maksaa -ei saa maksaa- ei saa kerätä rahaa- jos kerätään rahaa niin kaikkien pitää maksaa tai kukaan ei saa maksaa enempää jne)?

Tässäkin ketjussa on hyvin esillä kaksi koulukuntaa; ne joiden mielestä yhdessä voidaan kerätä rahaa ja ne, joiden mielestä mikään kouluaikana tehty retki ei saa olla maksullista. 

Onko jotkut syntyjään hankalia vai kasvetaanko hankalaksi?

[/quote]

Itse edustan sitä ainoaa oikeaa koulukuntaa saa järjestää ja saa maksaa mutta ketään ei saa velvoittaa osallistumaan ja kaikilla pitää olla samat oikeudet osallistua maksoi tai osallistui varojen keräämiseen tai oli tekemättä yhtään mitään asian suhteen. Näin sen vain pitää olla ja jos tämä ei sovi niin sitten voi järjestään toimintaa omalla ajalla.

[/quote]

Yhä useampi vanhempi tuntuu kuuluvan tuohon koulukuntaan, ja siksi yhä useampi opettaja kieltäytyy pyynnöstä järjestää leirikouluja.

Periaatteessa maksuttomaan perusopetukseen ei voi kuulua pakollista rahankeräämistä, eikä ketään oppilasta voi rangaista siitä ettei vanhemmilla ole rahaa. Joten jos ihan tarkkoja ollaan niin rahan antaminen on vapaaehtoisa, eikä niitä voi jättää pois reissusta jotka eivät rahaa tuo.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:33"]

Kiesus että jotkut ihmiset osaa olla hankalia! Onkohan muissa maissa koulujen retkistä tehty yhtä ongelmallisia ( maksaa -ei saa maksaa- ei saa kerätä rahaa- jos kerätään rahaa niin kaikkien pitää maksaa tai kukaan ei saa maksaa enempää jne)?

Tässäkin ketjussa on hyvin esillä kaksi koulukuntaa; ne joiden mielestä yhdessä voidaan kerätä rahaa ja ne, joiden mielestä mikään kouluaikana tehty retki ei saa olla maksullista. 

Onko jotkut syntyjään hankalia vai kasvetaanko hankalaksi?

[/quote]

No ei ole tehty noin ongelmaiseksi. Mun lapset käyvä koulua ulkomailla. Rahat kerätään kaikenlaisilla tempauksilla eikä vanhemmille jää maksettavaa ja näin oli Suomessakin silloin kun itse olin kakara. En suostuisi lasten kohdalla leirikouluretkiin jos lapset eivät itse tekisi niiden eteen asioita yhdessä koulukaveriensa kanssa. Miksi vanhemmilta kerätään rahaa noin paljon. Koko idea on nyt hukassa.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:33"]

Kiesus että jotkut ihmiset osaa olla hankalia! Onkohan muissa maissa koulujen retkistä tehty yhtä ongelmallisia ( maksaa -ei saa maksaa- ei saa kerätä rahaa- jos kerätään rahaa niin kaikkien pitää maksaa tai kukaan ei saa maksaa enempää jne)?

Tässäkin ketjussa on hyvin esillä kaksi koulukuntaa; ne joiden mielestä yhdessä voidaan kerätä rahaa ja ne, joiden mielestä mikään kouluaikana tehty retki ei saa olla maksullista. 

Onko jotkut syntyjään hankalia vai kasvetaanko hankalaksi?

[/quote]

Itse edustan sitä ainoaa oikeaa koulukuntaa saa järjestää ja saa maksaa mutta ketään ei saa velvoittaa osallistumaan ja kaikilla pitää olla samat oikeudet osallistua maksoi tai osallistui varojen keräämiseen tai oli tekemättä yhtään mitään asian suhteen. Näin sen vain pitää olla ja jos tämä ei sovi niin sitten voi järjestään toimintaa omalla ajalla.

[/quote]

Yhä useampi vanhempi tuntuu kuuluvan tuohon koulukuntaan, ja siksi yhä useampi opettaja kieltäytyy pyynnöstä järjestää leirikouluja.

[/quote]

Meillä kyllä opettaja piti kiinni nimenomaan makusttomuuden periaatteesta  OAJ:n, opetushallituksen ohjeiden mukaan ja oppivelvollisuutta koskevien lakien takia. Näillä sitten mentiin ja leirikoulu järjestettiin. Mitään älyttömän kallista juttua en kyllä alkaisi järjestämään, mutta ihan hyvin toimi. Toisella luokalla on sitten kitisijöitä enemmän kuin tarpeeksi ja siellä on halua kirjata ylös mitä kukin on maksanut ja halua saada rahoja takaisin vaikka siihen jo verottajakin puuttuu jos keräyksillä saatuja rahoja. Lisäksi tietysti vaatimuksia osallistumisoikeuden rajaamisesta yms. naurettavuuksista ja laittomuuksista.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 12:59"]

Periaatteessa maksuttomaan perusopetukseen ei voi kuulua pakollista rahankeräämistä, eikä ketään oppilasta voi rangaista siitä ettei vanhemmilla ole rahaa. Joten jos ihan tarkkoja ollaan niin rahan antaminen on vapaaehtoisa, eikä niitä voi jättää pois reissusta jotka eivät rahaa tuo.

[/quote]

Totta tuokin. Mutta matkaa suunniteltaessa, saati sitten tarvittavia lippuja, majoitusta tms. varattaessa (usein monta kuukautta ennen itse leirikoulumatkaa) pitäisi olla varmaa, että suunniteltu summa todellakin saadaan kasaan. Siksi pitäisi tosiaan voida luottaa siihen, että sovittu pitää.

Itse - valitettavasti - olen huomannut, että tuohon ei voi luottaa. Liian monen stressaavan tilanteen jälkeen olenkin päättänyt, että itse en enää aio osallistua leirikoulujen järkkäämiseen.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:03"]

Poika menee kuudennelle luokalle ja leirikoulua varten on kerätty rahaa nyt kaksi vuotta. Keräystä varten perustettiin luokan oma tili, jonne on kerätty yhdessä rahaa yhteiseen pottiin.

Leirikoulu järjestetään nyt syksyllä. Sain eilen sähköpostin, jossa ilmoitettiin, että osa on maksanut liikaa ja osa liian vähän ja kirjattiin liikaa maksaneiden perheiden lasten nimet viestissä.

En jaksa alkaa tapella, mutta onko tämä nyt ihan oikein? Eikö leirikoulua varten kerätä yhteisesti, eikä niin, että joku kyylää luokan tiliä ja laskee sentilleen, mitä kukin perhe on maksanut?

Tosi paha maku. Ihan aivotonta maksaa joillekin perheille takaisin "liikaa" maksettuja maksuja ja periä toisilta pari kymppiä enemmän, kun kyseessä on kaksi vuotta kestänyt yhteinen projekti.

[/quote]

No, sehän riippuu mikä oli idea alun perin. Jos tarkoitus on, että vanhemmat maksaa oman lapsensa kulut, niin sittenhän tuo on ihan ok. Mutta, jos idea oli, että koko porukka kerää koko porukalle rahaa tohon, niin ei sen sitten noin pitäisi mennä. Tollasessa keräyksessähän on selvää ettei keräystuotot mene ihan tasan vaan joku saa niitä enemmän ja joku vähemmän. Siis sillonkin kun kaikki yrittää tosissaan.