Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Koulun leirikoulun maksuista - onko tämä oikein?
08.08.2013 |
Poika menee kuudennelle luokalle ja leirikoulua varten on kerätty rahaa nyt kaksi vuotta. Keräystä varten perustettiin luokan oma tili, jonne on kerätty yhdessä rahaa yhteiseen pottiin.
Leirikoulu järjestetään nyt syksyllä. Sain eilen sähköpostin, jossa ilmoitettiin, että osa on maksanut liikaa ja osa liian vähän ja kirjattiin liikaa maksaneiden perheiden lasten nimet viestissä.
En jaksa alkaa tapella, mutta onko tämä nyt ihan oikein? Eikö leirikoulua varten kerätä yhteisesti, eikä niin, että joku kyylää luokan tiliä ja laskee sentilleen, mitä kukin perhe on maksanut?
Tosi paha maku. Ihan aivotonta maksaa joillekin perheille takaisin "liikaa" maksettuja maksuja ja periä toisilta pari kymppiä enemmän, kun kyseessä on kaksi vuotta kestänyt yhteinen projekti.
Kommentit (109)
Ei rahoja paljoa kannata palautella ennen reissuja, jos kaikki rahat ei ole koossa. Jos joku vanhempi ei ole maksanut eikä aiokaan maksaa, silloin reissu jää toteutumatta. Ei ole vaihtoehtoa, jossa joku oppilas jätettäisiin pois koulusta sen nojalla, että ei ole maksettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kyllä minä ymmärr.n ap.n pointin. joku perhe on maksanut rahalla ,mutta ei välttämättä ole pistänyt tikkua ristiin myyjäisten tai muidenn tapahtumien eteen. Toisella perheellä ei ole ollut varaa laittaa maksua tilille, mutta ovat tehneet paljon töitä tuo keräyksen eteen. Nyt tätä työtä ei arvosteta ollenkaan.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:22"]
Ehkä nykyään sitten vain ollaan niin (omien) senttien perään, että tämä on normaalia ja hyväksyttävää. Minusta typerää, eikä tällaisella ole enää mitään tekemistä yhteisen keräämisen kanssa.
ap
[/quote]
Niimpä. Jollekin se sentti on iso raha, että siitä pitää pitää tiukasti kiinni ja jollekin sentti vaan, joita voi heitelle sinne sun tänne.
Nykyaikana on vallalla käsitys että jokainen pitää huolta itsestään. Käytännössä kuitenkaan sellaista leirikoulua ei saa järjestää jonne kaikki eivät pääse mukaan ts. vaikka et maksaisi mitään lapsellasi pitää olla oikeus osallistua leirikouluun, koska se on osa opetusta. Rahoja voidaan palauttaa vanhemmille jos he ovat maksaneet esim. kuukausirahaa mutta jos rahoja on kerätty esim myymällä tuotteita rahoja ei voi palauttaa koska silloin kyseessä olisi veronalainen tulo. Oikeasti vanhemmat ovat kyllä todella idiootteja näissä asioissa varsin usein.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:04"]
Nykyaikana on vallalla käsitys että jokainen pitää huolta itsestään. Käytännössä kuitenkaan sellaista leirikoulua ei saa järjestää jonne kaikki eivät pääse mukaan ts. vaikka et maksaisi mitään lapsellasi pitää olla oikeus osallistua leirikouluun, koska se on osa opetusta. Rahoja voidaan palauttaa vanhemmille jos he ovat maksaneet esim. kuukausirahaa mutta jos rahoja on kerätty esim myymällä tuotteita rahoja ei voi palauttaa koska silloin kyseessä olisi veronalainen tulo. Oikeasti vanhemmat ovat kyllä todella idiootteja näissä asioissa varsin usein.
[/quote]
Lisäksi on syytä näemmä mainita että uusilta oppilailta ei myöskään voida periä maksua takautuvasti ja että jos lapsi ei pääse leirikouluun niin rahoja voidaan palauttaa korkeintaa kuukausirahojen osalta ts. myynnistä saatuja rahoja ei tule koskaan palauttaa. Ahkeria rahankerääjä vanhempia asia tietysti ottaa päähän mutta jos leirikouluun lapsensa haluaa kannattaa tietysti vaivaa nähdä ja toivoa että rahoja keräämässä on sitoutunut ja hyvä porukka. Valittaminen kannattaa lopettaa alkuunsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päiväkodissa retkien ym. järjestäminen kaatui usein siihen, että pari kukkahattutätiä äitien joukossa olivat huolissaan vähävaraisten mahdollisuudesta maksaa kaksi euroa (tms. naurettavia summia) kerran puolessa vuodessa, joten ehdottivat että jokainen paremmin toimeentuleva maksaisi enemmän tilille. Lopputulos? Mamut, sossuelätit ym. menivät ilmaiseksi ja suomalaiset idiootit maksoivat toistenkin huvit.
Hellantuutelin tei! Taidat itse muutenkin olla oikea yhteiskunnan elätti ja ehätti kun edes ilkeät tuommoista kysellä. Jokainen maksaa oman osuutensa eikä penniäkään enempää. Vapaamatkustus saa loppua. Kertoo kyllä todella paljkon sinun kehittymättömästä oikeustajustasi kun edes kehtaat tällaista kysyä. Et taida olla niitä penaalin terävimpiä kyniä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:22"]
Lisään vielä, että kahden vuoden aikana on järjestetty erilaisia myyjäisiä, diskoja, teatteriesitys, myyty keksejä ja vessapapereita ja ties mitä. Sen lisäksi on pyydetty kuukausittaista pientä summaa, että rahat kertyvät tasaisesti. Alunperin puhuttiin, että kuudennen luokan syksyllä sitten katsotaan, mitä puuttuu ja edetään sen mukaan. Aivan järjetöntä nyt sitten palautella rahoja joillekin ja nyhtää toisilta. Ilmeisesti on vain katsottu, mitä kukin on kirjannut luokan tilille, eikä esimerkiksi ajallista panostusta (myyminen, diskovalvonta) arvosteta ollenkaan.
Ehkä nykyään sitten vain ollaan niin (omien) senttien perään, että tämä on normaalia ja hyväksyttävää. Minusta typerää, eikä tällaisella ole enää mitään tekemistä yhteisen keräämisen kanssa.
ap
[/quote]
Maksa lastesi kulut lusmu. Muiden Ei pidä niitä maksaa
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:51"]
kyllä minä ymmärr.n ap.n pointin. joku perhe on maksanut rahalla ,mutta ei välttämättä ole pistänyt tikkua ristiin myyjäisten tai muidenn tapahtumien eteen. Toisella perheellä ei ole ollut varaa laittaa maksua tilille, mutta ovat tehneet paljon töitä tuo keräyksen eteen. Nyt tätä työtä ei arvosteta ollenkaan.
[/quote]
Jos ei ole rahaa niin ei pidä olla oikeuksiakaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai noihin saa kerätä rahaa suoraa vanhemmilta? Meidän lapsen leirikoulu maksettiin kaikenlaisten tapahtumien tuotolla. Lisäksi tilille sai maksaa raha ajos halusi. Mutta kaikki rahat kerätiin tapahtumilla, arvoilla, lastenjuhlilla, kokkikursseilla yms. Ja ainahn joku tekee enmmän kuin muut, näin se vain menee. Ja sanon tämän yhtenä aktiivivanhempana. Mutta mielestäni se oli hauskaa, ja meillä keruussa ja tapahtumien järjestelyiussä lapset olivat pääosassa, eli lapset teki paljon, vanhemmat valvoivat ja auttoivat toki. Ja meillä kaksi luokkaa ( tai siis molemmat) keräsi rahat yhdessä ja menivät leirille yhdessä.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:22"]
Hellantuutelin tei! Taidat itse muutenkin olla oikea yhteiskunnan elätti ja ehätti kun edes ilkeät tuommoista kysellä. Jokainen maksaa oman osuutensa eikä penniäkään enempää. Vapaamatkustus saa loppua. Kertoo kyllä todella paljkon sinun kehittymättömästä oikeustajustasi kun edes kehtaat tällaista kysyä. Et taida olla niitä penaalin terävimpiä kyniä?
[/quote]
Entäs ne, joilla ei oikeasti ole varaa kerätä 600 euroa leirikoulua varten kahden vuoden aikana? Sanotaan, että jää koululle, köyhä?
En pidä itseäni lusmuna, koska olen rahallisen panostuksen lisäksi myynyt myyjäisissä, kiertänyt ovelta ovelle lapsen kanssa myymässä keksejä ja vessapapereita, ollut valvomassa koulun diskoa, enkä siis hyvänen aika edes tajunnut laskea, kuinka monta senttiä ja euroa myymiini piirakoihin sain uppoamaan. Ehkä minunkin pitäisi vaatia ylimääräiset panostukseni pois luokan tililtä.
Aivan sama. Taistelen tuulimyllyjä ja ahneita ihmisiä vastaan. Yhteisöllisyys on kuollut. Eläköön yksilöllisyys ja kapitalismi.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:07"]
No tietenkin seurataan pennilleen ja jokainen vastaa omastaan.
[/quote]
Meillä ei seurata. Tarkoitus on nimenomaan että porukalla huolehditaan, että matkaan pääsevät nekin lapset, joiden kotona on taloudellisesti tiukkaa.
No ne joilla on vähemmän rahaa, myy ja häärää enemmän.
Tuokin on tiedossa 12 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:25"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:51"]
kyllä minä ymmärr.n ap.n pointin. joku perhe on maksanut rahalla ,mutta ei välttämättä ole pistänyt tikkua ristiin myyjäisten tai muidenn tapahtumien eteen. Toisella perheellä ei ole ollut varaa laittaa maksua tilille, mutta ovat tehneet paljon töitä tuo keräyksen eteen. Nyt tätä työtä ei arvosteta ollenkaan.
[/quote]
Jos ei ole rahaa niin ei pidä olla oikeuksiakaan
[/quote]
SIIS MITÄ? JOS EI OLE RAHAA, NIIN SUU KIINNI??
Haista paska! Ihan oikeasti.
Tää on niin yksinkertaista. Suomessa on ilmainen peruskoulutus joten opetussuunnitelman mukaisiin leirikouluihin tai retkiin ei saa kerätä vanhemmilta rahaa. Opetussuunnitelman ulkopuolisiin leirikouluihin tai retkiin saa kerätä rahaa, mutta kenenkään ei ole pakko maksaa. Oletus ja yhteisön paine on kuitenkin sellainen että lähtevien lapsien vanhemmat kyllä maksavat lastensa puolesta. Opetussunnitelmaan kuulumattomilta retkiltä pois jäävillä lapsilla ei ole oppivelvollisuutta vaan he saavat vapaat koulust, (niinkuin nuo leirikoululaisetkin ovat saaneet koulusta vapaata).
Meillä oli selkeät säännöt
a) koko hinnan sai maksaa osallistumatta talkoisiin
b) osittainen maksu + talkootyötä
c) kokonaan talkootyöllä
Jokainen sai valita millä tavalla leirikoulun rahoittaa. Valitsin c)
Järjestely oli tasapuolinen. Osalla vanhemmista ei ole aikaa eikä kiinnostusta tehdä talkootyötä. Kolmas osa luokasta maksoi rahalla leirikoulun.
Selvät pelisäännöt ennen kuin homma alkaa niin ei tule pahaa mieltä kenellekään.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:07"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:04"]
Nykyaikana on vallalla käsitys että jokainen pitää huolta itsestään. Käytännössä kuitenkaan sellaista leirikoulua ei saa järjestää jonne kaikki eivät pääse mukaan ts. vaikka et maksaisi mitään lapsellasi pitää olla oikeus osallistua leirikouluun, koska se on osa opetusta. Rahoja voidaan palauttaa vanhemmille jos he ovat maksaneet esim. kuukausirahaa mutta jos rahoja on kerätty esim myymällä tuotteita rahoja ei voi palauttaa koska silloin kyseessä olisi veronalainen tulo. Oikeasti vanhemmat ovat kyllä todella idiootteja näissä asioissa varsin usein.
[/quote]
Lisäksi on syytä näemmä mainita että uusilta oppilailta ei myöskään voida periä maksua takautuvasti ja että jos lapsi ei pääse leirikouluun niin rahoja voidaan palauttaa korkeintaa kuukausirahojen osalta ts. myynnistä saatuja rahoja ei tule koskaan palauttaa. Ahkeria rahankerääjä vanhempia asia tietysti ottaa päähän mutta jos leirikouluun lapsensa haluaa kannattaa tietysti vaivaa nähdä ja toivoa että rahoja keräämässä on sitoutunut ja hyvä porukka. Valittaminen kannattaa lopettaa alkuunsa.
[/quote]
Päiväkodin retkien osalta kysymys onkin vähän ongelmallisempi. Periaatteessa vain maksaneet voisivat lähteä retkelle, mutta pitää ottaa huomioon että pk:hon jäävillä ja retkellä olevilla pitää olla riittävä määrä valvojia yms. PK:lla ei myöskään ole mikää velvollisuus järjestää yhtään retkeä eikä ainakaan niin että niistä olisi yhtään lisää vaivaa tai kustannuksia. Käytännössä edellä mainittu tarkoittaa sitä että kyllä ne mamut ja luuserit perheiden lapset vain kannattaa maksaa sinne retkelle niin retki järjestetään helpommin. Yleensähän näissä on kyse muutamista euroista joten tuskinpa siihen konkurssia tulee vaikka joku siivellä retkellä pääsisikin. Jos tämä ei kelpaa niin mammat voivat antaa minusta lastensa viettää kaikki päivänsä pk:ssa ja kouluissa ei kannata mitään järjestää. vaikka se omakin lapsi ylimääräisesti retkistä pitäisi. Mammat voivat sitten omalla ajalla viedä kullannuppunsa itse retkeilemään ja teatteriin tms. Ihme vääntöä itsestään selvistä asioista ja laitetaan nyt vielä loppuun että itse olen joka euron maksanut ja osallistunut erilaisiin keräystapahtumiin ja vastannut mm vanhempaintoimikunnasta. En kylläkään kannata kuukausirahakäytäntöä kuin korkeintaan viimeisenä konstina ja keräämisen pitäisi muutenkin olla kouluissa sellaista mitä lapset voivat tehdä vaikka sitten vanhempien kanssa. Tällöin ne palstalla pelätyt mamu ja luuseriperheiden siipeilijätkin kyllä innolla osallistuvat.
Todella törkeitä kommentteja!
Leirikoulu on asia joka pitää sopia koko luokan kanssa yhteisesti. Toisilla on enemmän, toisilla vähemmän rahaa ja se otetaan huomioon sen mukaan kuinka paljon tehdään hommia. Eli jos joku maksaa suoraan 200 euroa niin toinen tekee sen vaikkapa leipomalla pullaa myyjäisiin ja niin edelleen. Leirikoulun tarkoitus on opettaa lapsille yhdessäoloa ja eloa koulun ulkopuolella. Kyseessä ei ole mikään statusjuttu.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:36"]
Meillä oli selkeät säännöt
a) koko hinnan sai maksaa osallistumatta talkoisiin
b) osittainen maksu + talkootyötä
c) kokonaan talkootyöllä
Jokainen sai valita millä tavalla leirikoulun rahoittaa. Valitsin c)
Järjestely oli tasapuolinen. Osalla vanhemmista ei ole aikaa eikä kiinnostusta tehdä talkootyötä. Kolmas osa luokasta maksoi rahalla leirikoulun.
Selvät pelisäännöt ennen kuin homma alkaa niin ei tule pahaa mieltä kenellekään.
[/quote]
Pelisäännöt on toki selvät mutta kyseessä on laiton käytäntö. Leirikoulu on osa opetusta joten ketään ei voida velvoittaa maksamaan mitään. Käytännössä toki paine maksamiseen voi olla kova mutta myöskään painostus ei ole hyväksyttyä.
Alue: Aihe vapaa
Näillä tiedoilla, toivottavasti meidän lapsille ei tule leirikoulua. Siitä näyttää olevan yhteisöllisyys kaukana. Eikös se ole sen perimm'inen tarkoitus?Parempi tehdä leiri perheen kanssa.