Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Imatralaispapin saarna oli täynnä asiaa
31.07.2013 |
Tottahan tuo pappi puhui, kaikki mihin viittasi löytyy Raamatusta. Siinäs näette että kirkko on kaukana Raamatun opetuksista. Papin suu tukittiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073117313779_uu.shtml
Tällainen on Imatran kohusaarna
Keskiviikko 31.7.2013 klo 12.44
Imatralaispastori ei säästellyt sanojaan eikä seurakuntalaisia.
Kesken messun saarnastuolista poistettu imatralaispastori pureutui puoli tuntia kestäneessä saarnassaan muun muassa aborttiin, avioeroon, haureuteen, homoseksuaalisuuteen, juopotteluun, naispappeuteen, naisten asemaan, nettipornoon, perheisiin, perkeleeseen ja rahaan.
Pahennusta herättänyt saarna pidettiin Tainionkosken kirkossa kesäkuun lopussa.
Näistä aiheista pastori saarnasi:
Abortti
- Abortti on lapsen murha. Jumala vihaa jokaista, joka surmaa lapsen äidin kohtuun. Jumala vihaa lapsenmurhaajaa. Jos sinä olet tehnyt lapsen murhan, niin se on tappamista, ja sinä olet tehnyt siinä synnin. Jos sinä olet sallinut tämän, jos olet katsonut sitä läpi sormien, niin sinä olet siihen syntiin osallinen.
Avioero
- Jeesus sanoo: joka hylkää vaimonsa saattaa hänet tekemään huorin. Jokainen joka nai hylätyn, tekee huorin. Jumala sanoo, että hän vihaa hylkäämistä. Te voitte sanoa minulle, että (pastorin nimi), sinä olet itsekin eronnut. Yksi avioero on takana, toinen avioero on kesken. Minä alistun tämän sanan alle. Jeesus sanoo: joka hylkää puolisonsa, se tekee huorin. Joka nai hylätyn, se tekee huorin. Minä alistun tuon sanan alle, myönnän että Jeesus sanoo sen oikein, tuomio on minun kohdallani oikea. Ja sinä et pääse pakoon tätä sanaa. Sinä et pääse tätä pakoon sillä, että pastorikin on eronnut. Vaan sinun pitää tehdä parannus omassa elämässäsi Jeesuksen edessä.
Raha
- Jeesus sanoo: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Jeesus sanoo: kukaan ei voi palvella kahta herraa, kukaan ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Sillä hän on joko toista rakastava, toista vihaava taikka toista halveksiva ja toiseen liittyvä. Jos raha on sinulle suuri jumala, ja määrää sinun tekemisesi, niin silloin Herra Taivaan Isä on sinulle pieni. Silloin sinä liityt rahaan, sinä halveksit Jumalaa. Jos taas sinä rakastat Jumalaa, niin sinä vihaat rahaa. Näin Jeesus sanoo.
Haureus
- Kävin tuossa avioeroa läpi. Tämä Imatra, olen täällä vuodesta 2004 asti ollut, tämä on melkoinen haureellinen kattila. Täällä avioliitot rikotaan pitkin ja poikin, tehdään lapsia kuka kenenkin kanssa, hypitään kenen sängyssä hyvänsä. Tätä tekee sekä seurakunnan työntekijät että tavan kansa. Tämä on yhtä haureellista kattilaa tämä koko Imatra. Sanoutukaa siitä irti, tehkää parannus omassa elämässänne. Nuhdelkaa kurittomia. Tehkää tiettäväksi se, että Jumala on pyhä. Haureelliset eivät pääse taivaaseen.
Nettiporno
- Nettiporno on nykyään täysin riistäytynyt käsistä. Uskovatkin miehet katsovat sitä, saati sitten tavan kansa. Sanoutukaa siitä irti. Jeesus sanoo: jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se irti ja heitä se pois. Parempi sinun on mennä käsipuolena taivaaseen kuin kumpikin käsi tallella mennä helvettiin. Jos silmäsi viettelee sinua, niin revi se irti päästäsi, ja heitä se pois luotasi. Parempi sinun on taivaaseen mennä silmäpuolena kuin joutua helvettiin kumpikin silmä tallella. Jos minä voisin päästä synnistä irti sillä, että repisin silmäni pois päästä, minä tekisin sen. Jos minä pääsisin synnistä eroon sillä, että hakkaisin käteni irti, minä hakkaisin sen. Niin paljon minä vihaan syntiä. Minä vihaan tätä lihaa, joka minulla on. Joka tekee syntiä.
Juopottelu
- Perkele on tarttunut ihmisiin kiinni täällä, tälläkin hetkellä Imatralla vietetään juopottelun juhlaa. Olen itse ollut kadulla todistamassa eilen illalla. Olimme siellä evankelioimassa helluntaiseurakunnan kanssa ja sinne tulleen lähetysporukan kanssa. --- Olin katselemassa sitä touhua siellä. Perkele on tarttunut heidän käteensä kiinni, kädessä on pullo kiinni, ja käsi juottaa heille sitä viinaa. Perkele on tarttunut heihin kiinni, he palvelevat perkelettä. Viina tekee heistä orjiaan. Kuningas alkoholi. Sanoutukaa te siitä irti. Sanokaa ihmisille, jotka juovat, että juomarit eivät pääse taivaaseen. Sanokaa heille: lopettakaa juominen. Älkää antako heille rahaa, älkää antako heille ruokaa. Käskekää heidän tehdä parannus, turvata Jeesukseen. Minä tiedän ihmisiä, jotka kuolevat seuraavaksi viinaan. Tämä ei ole mikään kevyt pila, vaan tämä on elämän ja kuoleman kysymys. Julistakaa sota viinaa vastaan. Se tuhoaa ihmisiä, se tuhoaa heidän elämänsä, se vie heidät helvettiin.
Naisten asema
- Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, minä tahdon, että vaimot ovat alamaisia. Minä en salli, että vaimot opettavat, vaan olkoot hiljaa, kysykööt kotona miehiltään. Sillä miestä ei petetty, vaan vaimo petettiin ja joutui rikkomukseen. Näin on kaikissa pyhien seurakunnissa. Minä en salli, että vaimo opettaa, vaan olkoon hän alamainen.
Perheet
- Nyt Suomessa on sotien jälkeen käynyt sillä tavoin, että naiset ovat hyvin suurella joukolla nousseet pois tuosta alamaisuuden asemasta. Se on 60-luvulla saanut alkunsa. He eivät ole suostuneet enää alamaisuuteen perheessä. He ovat heittäneet pois tuon alamaisuuden. Tämän seurauksena perheet ovat menneet nurin. Riita tulee perheeseen, naiset eivät ole omalla paikallaan, he eivät suostu siihen alamaisen asemaan, ja siitä tulee sota miehen ja naisen välille. Nyt 40-50 vuotta myöhemmin me näemme, että perheet ovat Suomessa täysin tuhoutuneet. Lapset katsovat äitiään, joka ei suostu alamaisuuteen. Lapset eivät itsekään suostu alamaisuuteen vanhemmille, vaan he nousevat kapinaan. Nyt ei meillä ole kouluissa enää mitään järjestystä. Meidän yhteiskuntamme on aivan sekaisin.
Naispappeus
- Ja nyt kaikkein viimeisimmäksi meidän kirkkomme on sekaisin. Tämä kirkko on sekaisin siksi, koska on hyväksytty naispappeus vuonna 1986. Tässä mennään selvästi selvää Jumalan sanaa vastaan. --- Minun tehtäväni on julistaa harhaoppeja vastaan. Olen pappislupauksessa luvannut, että Jumalan sana on minun ylin auktoriteetti, ja minä en saa julkisesti suosia enkä salaisesti edistää sitä vastaan sotivia oppeja. Nyt meillä on tässä selvä oppi meidän kirkossamme, joka sotii Jumalan sanaa vastaan. Sanoutukaa siitä irti. Tehkää siitä parannus. Tämä ei ole mikään pikkuasia, vaan kun te hyväksytte naispappeuden, niin te päästätte irti Jumalan sanasta. Silloin perkele murtautuu sisään teidän sydämeen tehden vahingon ennen kuin kukaan huomaa.
Perkele
- Perkele tekee työtään meidän seurakunnassa ja tempaa pois meiltä sanaa. --- Tämä on ihan tilastoissa todettu. Usko Jeesuksen ylösnousemiseen on romahtanut viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa. Se on romahtanut jostain vajaasta 70 prosentista johonkin runsaaseen 30 prosenttiin. Ihmisiltä kun kysyy kadulla, että uskotko että Jeesus on noussut kuolleista, niin se on romahtanut. Perkele ottaa tätä sanaa pois meidän suustamme ja meidän sydämestämme.
Homoseksuaalisuus
- Ja tietysti, minä mainitsen tämän vain lyhyesti, koska tämä sylettää minua niin paljon, tämä homoseksuaalisuus. Homoseksuaalisuus on selvästi vastoin Raamatun sanaa. Kirjoitettu on: jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen, se on Herralle kauhistus. On muitakin Raamatun kohtia, mutta tämä yksi riittää. Se on Jumalalle kauhistus. Tämä sana ei tule muuttumaan. Te tulette Jumalan eteen kerran, tämä sana ei tule muuttumaan. Ne jotka pitää tästä kiinni, heille käy hyvin. Jotka päästävät tästä irti, heidät Jumala tuomitsee.
- Homoseksuaalit tulevat sisälle tästä samasta ovesta, jonka naispapit mursivat auki vuonna 1986. Se on sama ovi, jossa murretaan auki Jumalan sana. Siinä on se kysymys: onko Jumala todella sanonut. Tämä on kysymys, jonka käärme esitti naiselle paratiisissa. Onko Jumala todella sanonut. Riittää tuosta homoseksuaalisuudesta. Älkää menkö siihen mukaan, sanoutukaa siitä irti.
Imatralaispastorin kohusaarnasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Kommentit (168)
Se on niin, että elämä on perheelle helpompaa kun toinen osapuoli on myöntyväinen. Lisäksi perinteisesti miehet ovat tuoneet elannon perheelle ja rahat, joten naisen alisteisuus on ollut luonnollista. Uskoisin, että tällä perhe mallilla jumala on hakenut selvää onnistumista avioliitossa, jossa mieheltä vaaditaan tiettyjä asioita ja naiselta tiettyjä. Roolijako on selvä. Miestä on saatu sitoutettua perheeseen ja naista mieheen. Uskon myös siihen, että kyseinen rakennelma on vanhentunu ajan saatossa ja jos maailmaan syntyisi uusi profeetta hän toisi uusia viestejä jumalalta. Raamattu on tarkoitettu varmasti pääosin aikaa kestäväksi, mutta näkisin kuitenkin, että kirjoituksiin on päässyt sen ajan kulttuurisidonnaisuuksia. Ehkäpä sen ajan miehisyys kärsi jos nainen esimerkiksi opetti, joten oli parempi, että näin ei ollut. Se on sääli, että ihmiset eivät kykene näkemään näitä asioita, sillä uskossa nuo kysymykset ovat toissijaisia. Tärkeintä on usko pyhään kolminaisuuteen ja siihen, että antaa itsensä Kristukselle ja vastaanottaa anteeksiannon. Lisäksi tulisi elää mahdollisimman hyvänä ihmisenä ja jättää tuomitseminen jumalalle. Jumalalle kaikki ovat yhtä rakkaita. Ja rukoilenkin tuon saarnaajan puolesta ja toivon, että hän löytää kristuksen rakkaudesta tien itselleen sillä tärkeintä on rakkaus. Ymmärrän myös niitä henkilöitä jotka eivät ole uskossa. Usko on henkilökohtaista enkä näe, että aivopesemällä saa aikaiseksi todellisia uskovia. Luulen myös että tasa-arvoinen suhde istuu paremmin myös uskovaisille pareille nykyaikana, sillä nykyään alistuneisuus miestä kohtaan on käytännössä melko vaikeaa, koska molemmat käyvät työssä, hoitavat kotia ja lapsia.. Tästä on hyvin lyhyt matka myös yhteisiin päätöksiin. Lisäksi haluaisin muistuttaa, että muutama tuhatvuotta sitten avioparilla saattoi olla huomattavakin ikäero ja tämä siksi, että mies elätti perheen eikä miehellä välttämättä ollut varaa perheeseen ennen kuin vasta vanhemmalla iällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsookohan se pappi itse nettipornoa? Saarna vaikutti itsensä ruoskimiselta.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 20:27"]
Katsookohan se pappi itse nettipornoa? Saarna vaikutti itsensä ruoskimiselta.
[/quote]
Takuulla katsoo.
Näitä saarnojahan kuulee tämän tästä vapaiden suuntien kokouksissa. Ihan raamatullinen puhehan tuo oli. Kiitos myös kirkkoherralle, joka sanoi, ettei saarna ollut harhaoppia. (vrt. kirkon piispat ja heidän "ei edusta kirkon kantaa")
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 20:27"]
Katsookohan se pappi itse nettipornoa? Saarna vaikutti itsensä ruoskimiselta.
[/quote]
Voi olla. Toisaalta saarnan kohdat oli aika lailla ne asiat, jotka voisi kuvitella, että Korinttolaiskirjeessä nykypäivästä sanotaan.
Eiköhän se kuitenkin ole tutustunut aiheeseen. Tuskin osaisi sitä muuten juuri noteerata. Epäilen, ettei kuitenkaan löydy papin kuvaa alastonsuomesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 17:25"]
Siis miten papilla voi olla jo toinen avioero vireillä?
[/quote]
No noin hullulla sietääkin olla. Ei kai se pappeus nyt sitä eroamista estä. :-)
Uskovaiset ovat niin puhtaita ja aatteellisia ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 20:18"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:03"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 18:59"]
Kaikki löytyy ihmisten kirjoittamasta käännöskirjasta, jonka tekstit ovat valinneet miespuoliset ihmiset. Missä on todistettu, että kirjan ihmiset puhuvat totta ja että se on käännetty oikein?
[/quote]
Pohjimmiltaan kyse on uskon asiasta. Minä uskon, että se on totta. Uskotko sinä?
t. uskova
[/quote]
Terve järki ei sitten ohjaa toimiasi mitenkään.
Tosi fiksua -täytyy myöntäå.
Sillä ei sitten ole mitään väliä että kirkolliskokukset ovat muutelleet Raamattua vuosisatojen mittaan monta kertaa?
Mitä mieltä olet siitä että sekin on äänestyksen tulos että Jeesus on jumalan poika?
Eikö missään vaiheessa tule mieleen että nyt joku huijjaa?
[/quote]
Kyllä epäilyksiä käy mielessäni silloin tällöin. Uskoni on aika heikko. Eihän tässä hommassa järjellä ajatellen ole järkeä; miksi Jumala antaisi ainoan Poikansa kuolla minun syntieni tähden. Silloin rukoilen Jumalalta uskoa. Muukaan ei auta.
t. uskova
[/quote]
No tuohan on vaan yksi käänne tuossa sadussa.
Aivan kaikki siinä nyt vaan satuu olemaan tervettä järkeä ja luonnonlakeja vastaan -eikö SE yhtään saa sinua tajuamaan että nyt on jossain jotain vikaa?
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 21:08"]
Näitä saarnojahan kuulee tämän tästä vapaiden suuntien kokouksissa. Ihan raamatullinen puhehan tuo oli. Kiitos myös kirkkoherralle, joka sanoi, ettei saarna ollut harhaoppia. (vrt. kirkon piispat ja heidän "ei edusta kirkon kantaa")
[/quote]
Onko ihan oikeasti raamatullista, jos sanoo, että Jumala vihaa synnintekijää? Minusta ei. Jumala rakastaa jokaista ihmistä, mutta vihaa syntiä. Jokainen meistä tekee syntiä ja sen lisäksi on syntinen. Jos sanotaan, että Jumala vihaa synnintekijää, silloin Jumalan pitäisi vihata meitä kaikkia.
Oletko vapaissa suunnissa törmännyt siihen, että puhujanpöntöstä ripitetään nimeltä jotain tiettyä henkilöä? Minä en.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 20:18"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:03"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 18:59"]
Kaikki löytyy ihmisten kirjoittamasta käännöskirjasta, jonka tekstit ovat valinneet miespuoliset ihmiset. Missä on todistettu, että kirjan ihmiset puhuvat totta ja että se on käännetty oikein?
[/quote]
Pohjimmiltaan kyse on uskon asiasta. Minä uskon, että se on totta. Uskotko sinä?
t. uskova
[/quote]
Terve järki ei sitten ohjaa toimiasi mitenkään.
Tosi fiksua -täytyy myöntäå.
Sillä ei sitten ole mitään väliä että kirkolliskokukset ovat muutelleet Raamattua vuosisatojen mittaan monta kertaa?
Mitä mieltä olet siitä että sekin on äänestyksen tulos että Jeesus on jumalan poika?
Eikö missään vaiheessa tule mieleen että nyt joku huijjaa?
[/quote]
Kyllä epäilyksiä käy mielessäni silloin tällöin. Uskoni on aika heikko. Eihän tässä hommassa järjellä ajatellen ole järkeä; miksi Jumala antaisi ainoan Poikansa kuolla minun syntieni tähden. Silloin rukoilen Jumalalta uskoa. Muukaan ei auta.
t. uskova
[/quote]
No tuohan on vaan yksi käänne tuossa sadussa.
Aivan kaikki siinä nyt vaan satuu olemaan tervettä järkeä ja luonnonlakeja vastaan -eikö SE yhtään saa sinua tajuamaan että nyt on jossain jotain vikaa?
[/quote]
Eikö sinunkin mielestäsi ole aikamoinen ihme, että ihminen uskoo Jumalaan, vaikka se ole ole ollenkaan loogista tuon ajatteluketjusi perusteella? Aika ihmeellistä on, että minäkin uskon Jumalaan. Se on Jumalan lahja.
t. uskova
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 21:51"]
Onko ihan oikeasti raamatullista, jos sanoo, että Jumala vihaa synnintekijää? Minusta ei. Jumala rakastaa jokaista ihmistä, mutta vihaa syntiä. Jokainen meistä tekee syntiä ja sen lisäksi on syntinen. Jos sanotaan, että Jumala vihaa synnintekijää, silloin Jumalan pitäisi vihata meitä kaikkia.
Oletko vapaissa suunnissa törmännyt siihen, että puhujanpöntöstä ripitetään nimeltä jotain tiettyä henkilöä? Minä en.
[/quote]
Mm. Psalmien mukaan Jumala vihaa väärintekijöitä. Se ei poissulje, että Jumala rakastaisi heitä samalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 21:55"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 20:18"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:03"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 18:59"]
Kaikki löytyy ihmisten kirjoittamasta käännöskirjasta, jonka tekstit ovat valinneet miespuoliset ihmiset. Missä on todistettu, että kirjan ihmiset puhuvat totta ja että se on käännetty oikein?
[/quote]
Pohjimmiltaan kyse on uskon asiasta. Minä uskon, että se on totta. Uskotko sinä?
t. uskova
[/quote]
Terve järki ei sitten ohjaa toimiasi mitenkään.
Tosi fiksua -täytyy myöntäå.
Sillä ei sitten ole mitään väliä että kirkolliskokukset ovat muutelleet Raamattua vuosisatojen mittaan monta kertaa?
Mitä mieltä olet siitä että sekin on äänestyksen tulos että Jeesus on jumalan poika?
Eikö missään vaiheessa tule mieleen että nyt joku huijjaa?
[/quote]
Kyllä epäilyksiä käy mielessäni silloin tällöin. Uskoni on aika heikko. Eihän tässä hommassa järjellä ajatellen ole järkeä; miksi Jumala antaisi ainoan Poikansa kuolla minun syntieni tähden. Silloin rukoilen Jumalalta uskoa. Muukaan ei auta.
t. uskova
[/quote]
No tuohan on vaan yksi käänne tuossa sadussa.
Aivan kaikki siinä nyt vaan satuu olemaan tervettä järkeä ja luonnonlakeja vastaan -eikö SE yhtään saa sinua tajuamaan että nyt on jossain jotain vikaa?
[/quote]
Eikö sinunkin mielestäsi ole aikamoinen ihme, että ihminen uskoo Jumalaan, vaikka se ole ole ollenkaan loogista tuon ajatteluketjusi perusteella? Aika ihmeellistä on, että minäkin uskon Jumalaan. Se on Jumalan lahja.
t. uskova
[/quote]
Se ei ole muuta kuin aika tyhmää. Ja tyhmiähän ihmiset ovat.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 22:02"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 21:51"]
Onko ihan oikeasti raamatullista, jos sanoo, että Jumala vihaa synnintekijää? Minusta ei. Jumala rakastaa jokaista ihmistä, mutta vihaa syntiä. Jokainen meistä tekee syntiä ja sen lisäksi on syntinen. Jos sanotaan, että Jumala vihaa synnintekijää, silloin Jumalan pitäisi vihata meitä kaikkia.
Oletko vapaissa suunnissa törmännyt siihen, että puhujanpöntöstä ripitetään nimeltä jotain tiettyä henkilöä? Minä en.
[/quote]
Mm. Psalmien mukaan Jumala vihaa väärintekijöitä. Se ei poissulje, että Jumala rakastaisi heitä samalla.
[/quote]
Jumalan vihakin on rakkautta, koska Jumala on rakkaus. Jumalan viha ei ole vihaa, jota me syntiset ihmiset koemme muita kohtaan. Jumala on täydellinen ja jumaluus on sen yläpuolella, mitä me voimme käsittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
hohhoijakkaa teidän kanssa taas.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 16:00"]
Olen uskova ja olen eri mieltä. Saarnassa sanottiin: "Jumala vihaa jokaista, joka jne...." Minä tulkitsen tässä kohtaa Raamattua eri tavalla. Minusta tämä saarnan kohta kuulostaa hiukan samalta kuin Westboron babtistikirkon näkemykset. Minun Raamatuntulkintani mukaan Jumala rakaistaa jokaista ihmistä, myös syntistä ihmistä, mutta syntiä Jumala vihaa. Siinä on valtava ero.
Sitten olen myös sitä mieltä, että haureudesta puhuminen tuohon tyyliin sunnuntaijumalanpalveluksessa ei ole sopivaa. Saarnan taustalta kuuluu lapsen äännähdys, joten olettaa saattaa, että lapsiakin on ollut kuulolla. Jos syytetään, että seurakunnan työntekijät hyppivät kenen sänkyyn tahansa, niin pienessä seurakunnassa se on omiaan lyömään syytöksen varjon syyttömienkin ylle. Raamatun mukaan tuollaisessa tapauksessa pitäisi nuhdella ensin syntistä. Onkohan tuo kahdenkeskinen nuhtelu unohtunut, sitä en osaa sanoa. Väite, että koko Imatra olisi yhtä haureellista kattilaa, on aika lailla hurjasti sanottu. Varmasti Imatralla löytyy myös paljon toisilleen uskollisia puolisoita. Jos nyt saivarrellaan, niin voidaanhan sanoa, että Raamatun mukaan jos rikkoo yhtä käskyä, on syypää kaikkien käskyjen rikkomiseen. Sikäli tuokin syytös pitää jokaisen ihmisen kohdalla paikkansa ja kukapa ihminen ei olisi koskaan ajatuksissaan pettänut, mutta silti; överiksi meni ja kunnolla. Haureudesta pitää tottakai tehdä parannus, jos joku sellaiseen on syyllistynyt. Asian voisi kuitenkin ilmaista rakkaudellisemminkin. Jeesus kohtasi Sykarin kaivolla aviorikokseen syyllistyneen naisen. Hän nuhteli tätä kahden kesken melko lempeästi. Paavali sanoo ensimmäisessä Korintoilaiskirjeessä:
"1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. 2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. 3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi."
Joku voi tietysti sanoa, että rakkauteen kuuluvat myös rajat. Se on kyllä totta. Mielestäni kuitenkin rajatkin voi asettaa rakkaudellisesti. Lause "haureelliset eivät pääse taivaaseen" on myös sikäli rohkeasti sanottu, että mielestäni kenelläkään ihmisellä ei ole valtaa riistää kenekään taivasosuutta. Jos ihminen on Jeesuksen verellä pesty puhtaaksi synneistään, hän on taivaskelpoinen. Jumala antaa anteeksi kaikki synnit. Myös sen haureuden. Toki 1. korinttolaiskirjeessä sanotaan
"9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet," mutta, jo jakeessa 11 on tarjolla armoa syntiselle: "Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta." Pätkäisen tämän viestin tähän kohtaan ja jatkan saarnan loppuosan analysointia toisessa viestissa. t. uskova [/quote]
Olen tämän kirjoittajan kanssa samaa mieltä ja omalta osaltani haluan lisätä, että aika tavalla kyllä monia naisia syyllistää. Mikähän hänen käsitys oikeaoppisesta perhe-elämästä on? Eikö naisilla saisi olla ollenkaan sananvaltaa? Tuo kuulostaa ihan henkiseltä pahoinpitelyltä ja alistamiselta, että syyttää naisia yhteiskunnallsista ongelmista (jotenkin näinhän se meni), että sen takia on pahoinvointia yhteiskunnassa) pahoinvointia oli ennen mitään tasa-arvoa! Monet miehet käyttivät asemaansa hyväksi ja tästä syystä tarve naisten oikeuksien korostamiselle tuli esiin. Naiset nyt muutenkin on "heikompana astiana" syyllistämässä itseään mistä milloin, että siinä mielessä ei ollut kovin fiksusti esitetty asia. Aika kylmäkiskoinen vaikutelma tuli kaiken kaikkiaan. Asiat voi esittää monella eri tavalla.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 16:00"]
Olen uskova ja olen eri mieltä. Saarnassa sanottiin: "Jumala vihaa jokaista, joka jne...." Minä tulkitsen tässä kohtaa Raamattua eri tavalla. Minusta tämä saarnan kohta kuulostaa hiukan samalta kuin Westboron babtistikirkon näkemykset. Minun Raamatuntulkintani mukaan Jumala rakaistaa jokaista ihmistä, myös syntistä ihmistä, mutta syntiä Jumala vihaa. Siinä on valtava ero.
Sitten olen myös sitä mieltä, että haureudesta puhuminen tuohon tyyliin sunnuntaijumalanpalveluksessa ei ole sopivaa. Saarnan taustalta kuuluu lapsen äännähdys, joten olettaa saattaa, että lapsiakin on ollut kuulolla. Jos syytetään, että seurakunnan työntekijät hyppivät kenen sänkyyn tahansa, niin pienessä seurakunnassa se on omiaan lyömään syytöksen varjon syyttömienkin ylle. Raamatun mukaan tuollaisessa tapauksessa pitäisi nuhdella ensin syntistä. Onkohan tuo kahdenkeskinen nuhtelu unohtunut, sitä en osaa sanoa. Väite, että koko Imatra olisi yhtä haureellista kattilaa, on aika lailla hurjasti sanottu. Varmasti Imatralla löytyy myös paljon toisilleen uskollisia puolisoita. Jos nyt saivarrellaan, niin voidaanhan sanoa, että Raamatun mukaan jos rikkoo yhtä käskyä, on syypää kaikkien käskyjen rikkomiseen. Sikäli tuokin syytös pitää jokaisen ihmisen kohdalla paikkansa ja kukapa ihminen ei olisi koskaan ajatuksissaan pettänut, mutta silti; överiksi meni ja kunnolla. Haureudesta pitää tottakai tehdä parannus, jos joku sellaiseen on syyllistynyt. Asian voisi kuitenkin ilmaista rakkaudellisemminkin. Jeesus kohtasi Sykarin kaivolla aviorikokseen syyllistyneen naisen. Hän nuhteli tätä kahden kesken melko lempeästi. Paavali sanoo ensimmäisessä Korintoilaiskirjeessä:
"1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. 2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. 3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi."
Joku voi tietysti sanoa, että rakkauteen kuuluvat myös rajat. Se on kyllä totta. Mielestäni kuitenkin rajatkin voi asettaa rakkaudellisesti. Lause "haureelliset eivät pääse taivaaseen" on myös sikäli rohkeasti sanottu, että mielestäni kenelläkään ihmisellä ei ole valtaa riistää kenekään taivasosuutta. Jos ihminen on Jeesuksen verellä pesty puhtaaksi synneistään, hän on taivaskelpoinen. Jumala antaa anteeksi kaikki synnit. Myös sen haureuden. Toki 1. korinttolaiskirjeessä sanotaan
"9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet," mutta, jo jakeessa 11 on tarjolla armoa syntiselle: "Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta." Pätkäisen tämän viestin tähän kohtaan ja jatkan saarnan loppuosan analysointia toisessa viestissa. t. uskova [/quote]
Olen tämän kirjoittajan kanssa samaa mieltä ja omalta osaltani haluan lisätä, että aika tavalla kyllä monia naisia syyllistää. Mikähän hänen käsitys oikeaoppisesta perhe-elämästä on? Eikö naisilla saisi olla ollenkaan sananvaltaa? Tuo kuulostaa ihan henkiseltä pahoinpitelyltä ja alistamiselta, että syyttää naisia yhteiskunnallsista ongelmista (jotenkin näinhän se meni), että sen takia on pahoinvointia yhteiskunnassa) pahoinvointia oli ennen mitään tasa-arvoa! Monet miehet käyttivät asemaansa hyväksi ja tästä syystä tarve naisten oikeuksien korostamiselle tuli esiin. Naiset nyt muutenkin on "heikompana astiana" syyllistämässä itseään mistä milloin, että siinä mielessä ei ollut kovin fiksusti esitetty asia. Aika kylmäkiskoinen vaikutelma tuli kaiken kaikkiaan. Asiat voi esittää monella eri tavalla.
[/quote]
Samaa mieltä olen kanssasi. En minä sitä väitä, etteikö meillä naisilla olisi parannuksen paikkaa siinä, puolisoa pitäisi enemmän kunnioittaa. Varmasti jokainen joskus on hankala puolisolleen, mutta kyllä tasapuolisuuden vuoksi voisi muistuttaa niitä miehiäkin vaimon rakastamisen tärkeydestä.
nro 50 korjaa: ...parannuksen paikkaa siinä ETTÄ puolisoa pitäisi jne
Eli mieheen sinulla on halu oleva, mutta mies hallistee sinua ja omia halujaan.
Näinköhän. Eiköhän ne vonkaajat ole yleensä miehiä kuten raiskaajatkin. Mitenhän miehet noita halujaan hallitsee.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 21:55"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 20:18"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:03"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 18:59"]
Kaikki löytyy ihmisten kirjoittamasta käännöskirjasta, jonka tekstit ovat valinneet miespuoliset ihmiset. Missä on todistettu, että kirjan ihmiset puhuvat totta ja että se on käännetty oikein?
[/quote]
Pohjimmiltaan kyse on uskon asiasta. Minä uskon, että se on totta. Uskotko sinä?
t. uskova
[/quote]
Terve järki ei sitten ohjaa toimiasi mitenkään.
Tosi fiksua -täytyy myöntäå.
Sillä ei sitten ole mitään väliä että kirkolliskokukset ovat muutelleet Raamattua vuosisatojen mittaan monta kertaa?
Mitä mieltä olet siitä että sekin on äänestyksen tulos että Jeesus on jumalan poika?
Eikö missään vaiheessa tule mieleen että nyt joku huijjaa?
[/quote]
Kyllä epäilyksiä käy mielessäni silloin tällöin. Uskoni on aika heikko. Eihän tässä hommassa järjellä ajatellen ole järkeä; miksi Jumala antaisi ainoan Poikansa kuolla minun syntieni tähden. Silloin rukoilen Jumalalta uskoa. Muukaan ei auta.
t. uskova
[/quote]
Ihminen nyt uskoo vähän kaikenlaiseen humpuukiin. Joten ei, ei se mikään ihme ole.
No tuohan on vaan yksi käänne tuossa sadussa.
Aivan kaikki siinä nyt vaan satuu olemaan tervettä järkeä ja luonnonlakeja vastaan -eikö SE yhtään saa sinua tajuamaan että nyt on jossain jotain vikaa?
[/quote]
Eikö sinunkin mielestäsi ole aikamoinen ihme, että ihminen uskoo Jumalaan, vaikka se ole ole ollenkaan loogista tuon ajatteluketjusi perusteella? Aika ihmeellistä on, että minäkin uskon Jumalaan. Se on Jumalan lahja.
t. uskova
[/quote]
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:45"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:03"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 18:59"]
Kaikki löytyy ihmisten kirjoittamasta käännöskirjasta, jonka tekstit ovat valinneet miespuoliset ihmiset. Missä on todistettu, että kirjan ihmiset puhuvat totta ja että se on käännetty oikein?
[/quote]
Pohjimmiltaan kyse on uskon asiasta. Minä uskon, että se on totta. Uskotko sinä?
t. uskova
[/quote]
Terve järki ei sitten ohjaa toimiasi mitenkään.
Tosi fiksua -täytyy myöntäå.
Sillä ei sitten ole mitään väliä että kirkolliskokukset ovat muutelleet Raamattua vuosisatojen mittaan monta kertaa?
Mitä mieltä olet siitä että sekin on äänestyksen tulos että Jeesus on jumalan poika?
Eikö missään vaiheessa tule mieleen että nyt joku huijjaa?
[/quote]
Kyllä epäilyksiä käy mielessäni silloin tällöin. Uskoni on aika heikko. Eihän tässä hommassa järjellä ajatellen ole järkeä; miksi Jumala antaisi ainoan Poikansa kuolla minun syntieni tähden. Silloin rukoilen Jumalalta uskoa. Muukaan ei auta.
t. uskova