Imatralaispapin saarna oli täynnä asiaa
Tottahan tuo pappi puhui, kaikki mihin viittasi löytyy Raamatusta. Siinäs näette että kirkko on kaukana Raamatun opetuksista. Papin suu tukittiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073117313779_uu.shtml
Tällainen on Imatran kohusaarna
Keskiviikko 31.7.2013 klo 12.44
Imatralaispastori ei säästellyt sanojaan eikä seurakuntalaisia.
Kesken messun saarnastuolista poistettu imatralaispastori pureutui puoli tuntia kestäneessä saarnassaan muun muassa aborttiin, avioeroon, haureuteen, homoseksuaalisuuteen, juopotteluun, naispappeuteen, naisten asemaan, nettipornoon, perheisiin, perkeleeseen ja rahaan.
Pahennusta herättänyt saarna pidettiin Tainionkosken kirkossa kesäkuun lopussa.
Näistä aiheista pastori saarnasi:
Abortti
- Abortti on lapsen murha. Jumala vihaa jokaista, joka surmaa lapsen äidin kohtuun. Jumala vihaa lapsenmurhaajaa. Jos sinä olet tehnyt lapsen murhan, niin se on tappamista, ja sinä olet tehnyt siinä synnin. Jos sinä olet sallinut tämän, jos olet katsonut sitä läpi sormien, niin sinä olet siihen syntiin osallinen.
Avioero
- Jeesus sanoo: joka hylkää vaimonsa saattaa hänet tekemään huorin. Jokainen joka nai hylätyn, tekee huorin. Jumala sanoo, että hän vihaa hylkäämistä. Te voitte sanoa minulle, että (pastorin nimi), sinä olet itsekin eronnut. Yksi avioero on takana, toinen avioero on kesken. Minä alistun tämän sanan alle. Jeesus sanoo: joka hylkää puolisonsa, se tekee huorin. Joka nai hylätyn, se tekee huorin. Minä alistun tuon sanan alle, myönnän että Jeesus sanoo sen oikein, tuomio on minun kohdallani oikea. Ja sinä et pääse pakoon tätä sanaa. Sinä et pääse tätä pakoon sillä, että pastorikin on eronnut. Vaan sinun pitää tehdä parannus omassa elämässäsi Jeesuksen edessä.
Raha
- Jeesus sanoo: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Jeesus sanoo: kukaan ei voi palvella kahta herraa, kukaan ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Sillä hän on joko toista rakastava, toista vihaava taikka toista halveksiva ja toiseen liittyvä. Jos raha on sinulle suuri jumala, ja määrää sinun tekemisesi, niin silloin Herra Taivaan Isä on sinulle pieni. Silloin sinä liityt rahaan, sinä halveksit Jumalaa. Jos taas sinä rakastat Jumalaa, niin sinä vihaat rahaa. Näin Jeesus sanoo.
Haureus
- Kävin tuossa avioeroa läpi. Tämä Imatra, olen täällä vuodesta 2004 asti ollut, tämä on melkoinen haureellinen kattila. Täällä avioliitot rikotaan pitkin ja poikin, tehdään lapsia kuka kenenkin kanssa, hypitään kenen sängyssä hyvänsä. Tätä tekee sekä seurakunnan työntekijät että tavan kansa. Tämä on yhtä haureellista kattilaa tämä koko Imatra. Sanoutukaa siitä irti, tehkää parannus omassa elämässänne. Nuhdelkaa kurittomia. Tehkää tiettäväksi se, että Jumala on pyhä. Haureelliset eivät pääse taivaaseen.
Nettiporno
- Nettiporno on nykyään täysin riistäytynyt käsistä. Uskovatkin miehet katsovat sitä, saati sitten tavan kansa. Sanoutukaa siitä irti. Jeesus sanoo: jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se irti ja heitä se pois. Parempi sinun on mennä käsipuolena taivaaseen kuin kumpikin käsi tallella mennä helvettiin. Jos silmäsi viettelee sinua, niin revi se irti päästäsi, ja heitä se pois luotasi. Parempi sinun on taivaaseen mennä silmäpuolena kuin joutua helvettiin kumpikin silmä tallella. Jos minä voisin päästä synnistä irti sillä, että repisin silmäni pois päästä, minä tekisin sen. Jos minä pääsisin synnistä eroon sillä, että hakkaisin käteni irti, minä hakkaisin sen. Niin paljon minä vihaan syntiä. Minä vihaan tätä lihaa, joka minulla on. Joka tekee syntiä.
Juopottelu
- Perkele on tarttunut ihmisiin kiinni täällä, tälläkin hetkellä Imatralla vietetään juopottelun juhlaa. Olen itse ollut kadulla todistamassa eilen illalla. Olimme siellä evankelioimassa helluntaiseurakunnan kanssa ja sinne tulleen lähetysporukan kanssa. --- Olin katselemassa sitä touhua siellä. Perkele on tarttunut heidän käteensä kiinni, kädessä on pullo kiinni, ja käsi juottaa heille sitä viinaa. Perkele on tarttunut heihin kiinni, he palvelevat perkelettä. Viina tekee heistä orjiaan. Kuningas alkoholi. Sanoutukaa te siitä irti. Sanokaa ihmisille, jotka juovat, että juomarit eivät pääse taivaaseen. Sanokaa heille: lopettakaa juominen. Älkää antako heille rahaa, älkää antako heille ruokaa. Käskekää heidän tehdä parannus, turvata Jeesukseen. Minä tiedän ihmisiä, jotka kuolevat seuraavaksi viinaan. Tämä ei ole mikään kevyt pila, vaan tämä on elämän ja kuoleman kysymys. Julistakaa sota viinaa vastaan. Se tuhoaa ihmisiä, se tuhoaa heidän elämänsä, se vie heidät helvettiin.
Naisten asema
- Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, minä tahdon, että vaimot ovat alamaisia. Minä en salli, että vaimot opettavat, vaan olkoot hiljaa, kysykööt kotona miehiltään. Sillä miestä ei petetty, vaan vaimo petettiin ja joutui rikkomukseen. Näin on kaikissa pyhien seurakunnissa. Minä en salli, että vaimo opettaa, vaan olkoon hän alamainen.
Perheet
- Nyt Suomessa on sotien jälkeen käynyt sillä tavoin, että naiset ovat hyvin suurella joukolla nousseet pois tuosta alamaisuuden asemasta. Se on 60-luvulla saanut alkunsa. He eivät ole suostuneet enää alamaisuuteen perheessä. He ovat heittäneet pois tuon alamaisuuden. Tämän seurauksena perheet ovat menneet nurin. Riita tulee perheeseen, naiset eivät ole omalla paikallaan, he eivät suostu siihen alamaisen asemaan, ja siitä tulee sota miehen ja naisen välille. Nyt 40-50 vuotta myöhemmin me näemme, että perheet ovat Suomessa täysin tuhoutuneet. Lapset katsovat äitiään, joka ei suostu alamaisuuteen. Lapset eivät itsekään suostu alamaisuuteen vanhemmille, vaan he nousevat kapinaan. Nyt ei meillä ole kouluissa enää mitään järjestystä. Meidän yhteiskuntamme on aivan sekaisin.
Naispappeus
- Ja nyt kaikkein viimeisimmäksi meidän kirkkomme on sekaisin. Tämä kirkko on sekaisin siksi, koska on hyväksytty naispappeus vuonna 1986. Tässä mennään selvästi selvää Jumalan sanaa vastaan. --- Minun tehtäväni on julistaa harhaoppeja vastaan. Olen pappislupauksessa luvannut, että Jumalan sana on minun ylin auktoriteetti, ja minä en saa julkisesti suosia enkä salaisesti edistää sitä vastaan sotivia oppeja. Nyt meillä on tässä selvä oppi meidän kirkossamme, joka sotii Jumalan sanaa vastaan. Sanoutukaa siitä irti. Tehkää siitä parannus. Tämä ei ole mikään pikkuasia, vaan kun te hyväksytte naispappeuden, niin te päästätte irti Jumalan sanasta. Silloin perkele murtautuu sisään teidän sydämeen tehden vahingon ennen kuin kukaan huomaa.
Perkele
- Perkele tekee työtään meidän seurakunnassa ja tempaa pois meiltä sanaa. --- Tämä on ihan tilastoissa todettu. Usko Jeesuksen ylösnousemiseen on romahtanut viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa. Se on romahtanut jostain vajaasta 70 prosentista johonkin runsaaseen 30 prosenttiin. Ihmisiltä kun kysyy kadulla, että uskotko että Jeesus on noussut kuolleista, niin se on romahtanut. Perkele ottaa tätä sanaa pois meidän suustamme ja meidän sydämestämme.
Homoseksuaalisuus
- Ja tietysti, minä mainitsen tämän vain lyhyesti, koska tämä sylettää minua niin paljon, tämä homoseksuaalisuus. Homoseksuaalisuus on selvästi vastoin Raamatun sanaa. Kirjoitettu on: jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen, se on Herralle kauhistus. On muitakin Raamatun kohtia, mutta tämä yksi riittää. Se on Jumalalle kauhistus. Tämä sana ei tule muuttumaan. Te tulette Jumalan eteen kerran, tämä sana ei tule muuttumaan. Ne jotka pitää tästä kiinni, heille käy hyvin. Jotka päästävät tästä irti, heidät Jumala tuomitsee.
- Homoseksuaalit tulevat sisälle tästä samasta ovesta, jonka naispapit mursivat auki vuonna 1986. Se on sama ovi, jossa murretaan auki Jumalan sana. Siinä on se kysymys: onko Jumala todella sanonut. Tämä on kysymys, jonka käärme esitti naiselle paratiisissa. Onko Jumala todella sanonut. Riittää tuosta homoseksuaalisuudesta. Älkää menkö siihen mukaan, sanoutukaa siitä irti.
Imatralaispastorin kohusaarnasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Kommentit (168)
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 17:35"]
Te, jotka tunnutte niin hyvin tietävän, mitä pappi saarnasi, olitteko kirkossa kuulemassa hänen puhettaan, vai oletteko vain omin päin tulkinneet lehden uutista. Minun Hesarissani ei ainakaan ollut noin pitkää ja perusteellista selostusta saarnasta kuin teidän muutamien "saarnat". Se uskovien että uskomattomien on helppo huudella puskista.
[/quote]
Tuota Youtube-versiota kommentoin
-kutonen ja kasi
Synti saarnattiin synniksi, mutta sitähän ei nykyään saisi tehdä. Ei tosin ennenkään ollut asiat paljon paremmin. Jeesus-vainaa teurastettiin jotakuinkin samoista puheista.
Kyllä tämä saarna on täyttä asiaa. Kutoselle: Jumala toki rakastaa ihmistä ja vihaa syntiä. Kuitenkaan tämä ei muuta sitä, että yksikään vanhan liiton laki tai säännös ei ole muuttunut, vain pelastussuunnitelma tehtiin ihmiselle helpommaksi Jeesuksen kautta. Tämä järjestely ei oikeuta synnin tekemiseen, synnillä retostelemiseen, ja henkilökohtaiseen laiskuuteen. Sananvapaus ei toteudu kirkossamme. Ei ainakaan Jumalan sanan.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 17:59"]
Kyllä tämä saarna on täyttä asiaa. Kutoselle: Jumala toki rakastaa ihmistä ja vihaa syntiä. Kuitenkaan tämä ei muuta sitä, että yksikään vanhan liiton laki tai säännös ei ole muuttunut, vain pelastussuunnitelma tehtiin ihmiselle helpommaksi Jeesuksen kautta. Tämä järjestely ei oikeuta synnin tekemiseen, synnillä retostelemiseen, ja henkilökohtaiseen laiskuuteen. Sananvapaus ei toteudu kirkossamme. Ei ainakaan Jumalan sanan.
[/quote]
Jeesus ei vanhan liiton kumotessaan tosiaan kumonnut lakia, eli kymmentä käskyä (joka laitettiin arkkiin), mutta vanhan liiton kuuttasataakolmeatoista käskyä uuden liiton seurakunta ei ole velvoitettu enää pitämään.
En väittänyt, että synnin tekeminen olisi oikeutettua. Synti pitää saarnata synniksi. Kaikki profetointi ja opetus tulee kuitenkin Raamatun mukaan antaa seurakunnan arvioitavaksi ja arvosteltavaksi. Mikään profetointi tai opetus ei ole suoraan Jumalan sanaa, ellei se ole suora lainaus Raamatusta. Kaikessa voi olla astian makua ja siksi pitää arvioida ja arvostella. Arvostelun jälkeen pidetään se, mikä hyvää on ja heitetään pois se, mikä ei kestä Raamatun sanan valossa. Ihmisten raamatuntulkintaan vaikuttaa oma elämänhistoria ja elämäntilanne. Kaiken tulee tapahtua järjestyksessä ja toinen toisemme kunnioittamisessa meidän tulee kilpailla keskenämme, niinkuin Raamattu kehottaa.
Hyvä saarna kirkastaa aina Kristusta. Kristuksen pitäisi olla jokaisen puheen keskiössä.
Kaikki löytyy ihmisten kirjoittamasta käännöskirjasta, jonka tekstit ovat valinneet miespuoliset ihmiset. Missä on todistettu, että kirjan ihmiset puhuvat totta ja että se on käännetty oikein?
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 18:59"]
Kaikki löytyy ihmisten kirjoittamasta käännöskirjasta, jonka tekstit ovat valinneet miespuoliset ihmiset. Missä on todistettu, että kirjan ihmiset puhuvat totta ja että se on käännetty oikein?
[/quote]
Pohjimmiltaan kyse on uskon asiasta. Minä uskon, että se on totta. Uskotko sinä?
t. uskova
Niin, monessa olen samaa mieltä tämän pastorin kanssa, monessa en. Mistä löytää sellainen seurakunta, joka vastaisi minun ajatuksiani? Tämä lienee kirkonkin ongelma.
Itse olen uskossa ja kannatan helluntaiseurakuntaa, vaikka en siihen ole liittynytkään ja kuulun ev.lut. kirkkoon, jossa en myöskään käy, mutta usko on sydämessäni.
En kuitenkaan sulata noita juttuja tuollaisenaan. Jeesushan antaa synnit anteeksi ja jos on esim. joutunut tekemään abortin tai joutunut miehensä hylkäämäksi, niin minkäs sille oikeasti voi. Myös alkoholia voi mielestäni käyttää, jos ei aiheuta harmia käytöksellään tai muuten.
Jeesushan on heikkojen puolella, eikös?
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:18"]
Itse olen uskossa ja kannatan helluntaiseurakuntaa, vaikka en siihen ole liittynytkään ja kuulun ev.lut. kirkkoon, jossa en myöskään käy, mutta usko on sydämessäni.
En kuitenkaan sulata noita juttuja tuollaisenaan. Jeesushan antaa synnit anteeksi ja jos on esim. joutunut tekemään abortin tai joutunut miehensä hylkäämäksi, niin minkäs sille oikeasti voi. Myös alkoholia voi mielestäni käyttää, jos ei aiheuta harmia käytöksellään tai muuten.
Jeesushan on heikkojen puolella, eikös?
[/quote]
<3
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:18"]
Itse olen uskossa ja kannatan helluntaiseurakuntaa, vaikka en siihen ole liittynytkään ja kuulun ev.lut. kirkkoon, jossa en myöskään käy, mutta usko on sydämessäni.
En kuitenkaan sulata noita juttuja tuollaisenaan. Jeesushan antaa synnit anteeksi ja jos on esim. joutunut tekemään abortin tai joutunut miehensä hylkäämäksi, niin minkäs sille oikeasti voi. Myös alkoholia voi mielestäni käyttää, jos ei aiheuta harmia käytöksellään tai muuten.
Jeesushan on heikkojen puolella, eikös?
[/quote]
kukaan ei joudu tekemään aborttia. se on valinta.
Minun mielestäni aina tarvitaan pomo, jolla on viimeinen sana. Näin myös perheen sisällä. Se ei silti tarkoita, etteikö asioista ensin keskusteltaisi.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 21:08"]
Minun mielestäni aina tarvitaan pomo, jolla on viimeinen sana. Näin myös perheen sisällä. Se ei silti tarkoita, etteikö asioista ensin keskusteltaisi.
[/quote]
Me on oltu miehen kanssa yhdessä kymmenen vuotta. Vielä ei ole tullut vastaan asiaa jossa olis tarvittu pomoa. Aina on saatu asiat keskustelemalla sovittua. Joten vähän ihmettelen tuota suurta pomon tarvetta. Mihin sitä tarvitaan perheessä?
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:03"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 18:59"]
Kaikki löytyy ihmisten kirjoittamasta käännöskirjasta, jonka tekstit ovat valinneet miespuoliset ihmiset. Missä on todistettu, että kirjan ihmiset puhuvat totta ja että se on käännetty oikein?
[/quote]
Pohjimmiltaan kyse on uskon asiasta. Minä uskon, että se on totta. Uskotko sinä?
t. uskova
[/quote]
Terve järki ei sitten ohjaa toimiasi mitenkään.
Tosi fiksua -täytyy myöntäå.
Sillä ei sitten ole mitään väliä että kirkolliskokukset ovat muutelleet Raamattua vuosisatojen mittaan monta kertaa?
Mitä mieltä olet siitä että sekin on äänestyksen tulos että Jeesus on jumalan poika?
Eikö missään vaiheessa tule mieleen että nyt joku huijjaa?
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:14"]
Niin, monessa olen samaa mieltä tämän pastorin kanssa, monessa en. Mistä löytää sellainen seurakunta, joka vastaisi minun ajatuksiani? Tämä lienee kirkonkin ongelma.
[/quote]
Minä olen uskossa, ja tiedän ettei täydellistä seurakuntaa ole. Olen joskus kuuntelemassa saarnoja ja puheita, joissa olisi ollut kritisoitavaa, mutta sen takia en kovin helpolla lähde muuttamaan seurakuntaa. Yksittäisiä sammakoita pääsee suusta varmasti kaikilta puhujilta joskus. Jos niitä pääsee jatkuvasti, silloin on seurakunnan johdon tehtävä ottaa homma haltuun.
Tuossa saarnassa ei ole kerrottu pelastuksesta, joka on yksi saarnan tärkeä lähtökohta. Suurin asiattomuus oli se henkilöön puuttuminen. Avioero osuus oli hienosti hoidettu, kun ei viitannut ulkopuolisiin vaan itseensä.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:18"]
Itse olen uskossa ja kannatan helluntaiseurakuntaa, vaikka en siihen ole liittynytkään ja kuulun ev.lut. kirkkoon, jossa en myöskään käy, mutta usko on sydämessäni.
En kuitenkaan sulata noita juttuja tuollaisenaan. Jeesushan antaa synnit anteeksi ja jos on esim. joutunut tekemään abortin tai joutunut miehensä hylkäämäksi, niin minkäs sille oikeasti voi. Myös alkoholia voi mielestäni käyttää, jos ei aiheuta harmia käytöksellään tai muuten.
Jeesushan on heikkojen puolella, eikös?
[/quote]
Kyllä Jeesus on heikkojen puolella.
Mielestäni se, että synti pitää saarnata synniksi, ei tarkoita, että saa puhua miten tahansa. On taitoa, että muistaa pitää puheensa rakkaudellisena niin, että puhe tuo Jeesuksen luo, eikä karkoita ihmistä Jeesuksen luota pois. Ei se ole helppo homma, kun tietää, että jokainen kuuntelija tulkitsee puheen omalla tavallaan.
Sitä en hyväksy, että saarnassa seurakunnan läsnäollessa ripitetään nimeltä seurakuntalaisia tai jotakuta seurakuntalaista. Sellaista käytäntöä ei Raamatussa ole.
Mielisairas ihminen, tuo pappi. Kuuluisi lukkojen taakse lääkittäväksi koko loppuiäkseen.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 19:53"]
Tuossa saarnassa ei ole kerrottu pelastuksesta, joka on yksi saarnan tärkeä lähtökohta. Suurin asiattomuus oli se henkilöön puuttuminen. Avioero osuus oli hienosti hoidettu, kun ei viitannut ulkopuolisiin vaan itseensä.
[/quote]
Kuuntelitko sen youtube-version. Kyllä siinä mielestäni lopussa pelastuksesta puhuttiin, siis Kristukseen turvautumisesta. Selkeämmin ja enemmän olisi silti mielestäni saanut pelastuksesta ja armosta puhua.
Raamatun mukaan seurakunnan kaitsijan tulee olla
1 Tim 3:
2 ..."moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan,
3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa.
4 Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus.
5 Jos joku ei osaa pitää huolta omasta perheestään, kuinka hän voisi huolehtia Jumalan seurakunnasta?"
Siinäpä siis aika kovat vaatimukset seurakunnan paimenelle. Jos joku vetoaa Raamattuun, että nainen ei sovi ehtoollisen jakajaksi (minäkin muuten olen taipuvainen ajattelemaan niin, koska Raamattu niin sanoo), niin hänen pitäisi olla tasapuolinen ja edellyttää paimenelta myös noita ylläolevia asioita. Huhhuh... löydämmekö me siis mistään moitteetonta yhden vaimon miestä, joka on raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, ei juomiseen taipuva, ei väkivaltainen eikä rahanahne vaan lempeä ja sopuisa. Ja vielä pitäisi olla kunnollinen perheenisä ja kasvattaa lapsensakin kunnolla ja saavuttaa kaikkien kunnioitus. ...Siinä sitä on vaatimuksia yhdelle miehelle, joka kuitenkin on syntinen, koska kaikki ihmiset ovat syntisiä.
Jumala meitä syntisiä armahtakoon. Minä en ainakaan jaksa viskellä kiviä kun omassa elämässänikin on aivan tarpeeksi korjattavaa.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 17:25"]
Siis miten papilla voi olla jo toinen avioero vireillä?
[/quote]
Varmaan siksi, kun sen vaimot ei suostu olemaan alamaisia :)