Lue keskustelun säännöt.
Imatralaispapin saarna oli täynnä asiaa
31.07.2013 |
Tottahan tuo pappi puhui, kaikki mihin viittasi löytyy Raamatusta. Siinäs näette että kirkko on kaukana Raamatun opetuksista. Papin suu tukittiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073117313779_uu.shtml
Tällainen on Imatran kohusaarna
Keskiviikko 31.7.2013 klo 12.44
Imatralaispastori ei säästellyt sanojaan eikä seurakuntalaisia.
Kesken messun saarnastuolista poistettu imatralaispastori pureutui puoli tuntia kestäneessä saarnassaan muun muassa aborttiin, avioeroon, haureuteen, homoseksuaalisuuteen, juopotteluun, naispappeuteen, naisten asemaan, nettipornoon, perheisiin, perkeleeseen ja rahaan.
Pahennusta herättänyt saarna pidettiin Tainionkosken kirkossa kesäkuun lopussa.
Näistä aiheista pastori saarnasi:
Abortti
- Abortti on lapsen murha. Jumala vihaa jokaista, joka surmaa lapsen äidin kohtuun. Jumala vihaa lapsenmurhaajaa. Jos sinä olet tehnyt lapsen murhan, niin se on tappamista, ja sinä olet tehnyt siinä synnin. Jos sinä olet sallinut tämän, jos olet katsonut sitä läpi sormien, niin sinä olet siihen syntiin osallinen.
Avioero
- Jeesus sanoo: joka hylkää vaimonsa saattaa hänet tekemään huorin. Jokainen joka nai hylätyn, tekee huorin. Jumala sanoo, että hän vihaa hylkäämistä. Te voitte sanoa minulle, että (pastorin nimi), sinä olet itsekin eronnut. Yksi avioero on takana, toinen avioero on kesken. Minä alistun tämän sanan alle. Jeesus sanoo: joka hylkää puolisonsa, se tekee huorin. Joka nai hylätyn, se tekee huorin. Minä alistun tuon sanan alle, myönnän että Jeesus sanoo sen oikein, tuomio on minun kohdallani oikea. Ja sinä et pääse pakoon tätä sanaa. Sinä et pääse tätä pakoon sillä, että pastorikin on eronnut. Vaan sinun pitää tehdä parannus omassa elämässäsi Jeesuksen edessä.
Raha
- Jeesus sanoo: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Jeesus sanoo: kukaan ei voi palvella kahta herraa, kukaan ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Sillä hän on joko toista rakastava, toista vihaava taikka toista halveksiva ja toiseen liittyvä. Jos raha on sinulle suuri jumala, ja määrää sinun tekemisesi, niin silloin Herra Taivaan Isä on sinulle pieni. Silloin sinä liityt rahaan, sinä halveksit Jumalaa. Jos taas sinä rakastat Jumalaa, niin sinä vihaat rahaa. Näin Jeesus sanoo.
Haureus
- Kävin tuossa avioeroa läpi. Tämä Imatra, olen täällä vuodesta 2004 asti ollut, tämä on melkoinen haureellinen kattila. Täällä avioliitot rikotaan pitkin ja poikin, tehdään lapsia kuka kenenkin kanssa, hypitään kenen sängyssä hyvänsä. Tätä tekee sekä seurakunnan työntekijät että tavan kansa. Tämä on yhtä haureellista kattilaa tämä koko Imatra. Sanoutukaa siitä irti, tehkää parannus omassa elämässänne. Nuhdelkaa kurittomia. Tehkää tiettäväksi se, että Jumala on pyhä. Haureelliset eivät pääse taivaaseen.
Nettiporno
- Nettiporno on nykyään täysin riistäytynyt käsistä. Uskovatkin miehet katsovat sitä, saati sitten tavan kansa. Sanoutukaa siitä irti. Jeesus sanoo: jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se irti ja heitä se pois. Parempi sinun on mennä käsipuolena taivaaseen kuin kumpikin käsi tallella mennä helvettiin. Jos silmäsi viettelee sinua, niin revi se irti päästäsi, ja heitä se pois luotasi. Parempi sinun on taivaaseen mennä silmäpuolena kuin joutua helvettiin kumpikin silmä tallella. Jos minä voisin päästä synnistä irti sillä, että repisin silmäni pois päästä, minä tekisin sen. Jos minä pääsisin synnistä eroon sillä, että hakkaisin käteni irti, minä hakkaisin sen. Niin paljon minä vihaan syntiä. Minä vihaan tätä lihaa, joka minulla on. Joka tekee syntiä.
Juopottelu
- Perkele on tarttunut ihmisiin kiinni täällä, tälläkin hetkellä Imatralla vietetään juopottelun juhlaa. Olen itse ollut kadulla todistamassa eilen illalla. Olimme siellä evankelioimassa helluntaiseurakunnan kanssa ja sinne tulleen lähetysporukan kanssa. --- Olin katselemassa sitä touhua siellä. Perkele on tarttunut heidän käteensä kiinni, kädessä on pullo kiinni, ja käsi juottaa heille sitä viinaa. Perkele on tarttunut heihin kiinni, he palvelevat perkelettä. Viina tekee heistä orjiaan. Kuningas alkoholi. Sanoutukaa te siitä irti. Sanokaa ihmisille, jotka juovat, että juomarit eivät pääse taivaaseen. Sanokaa heille: lopettakaa juominen. Älkää antako heille rahaa, älkää antako heille ruokaa. Käskekää heidän tehdä parannus, turvata Jeesukseen. Minä tiedän ihmisiä, jotka kuolevat seuraavaksi viinaan. Tämä ei ole mikään kevyt pila, vaan tämä on elämän ja kuoleman kysymys. Julistakaa sota viinaa vastaan. Se tuhoaa ihmisiä, se tuhoaa heidän elämänsä, se vie heidät helvettiin.
Naisten asema
- Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, minä tahdon, että vaimot ovat alamaisia. Minä en salli, että vaimot opettavat, vaan olkoot hiljaa, kysykööt kotona miehiltään. Sillä miestä ei petetty, vaan vaimo petettiin ja joutui rikkomukseen. Näin on kaikissa pyhien seurakunnissa. Minä en salli, että vaimo opettaa, vaan olkoon hän alamainen.
Perheet
- Nyt Suomessa on sotien jälkeen käynyt sillä tavoin, että naiset ovat hyvin suurella joukolla nousseet pois tuosta alamaisuuden asemasta. Se on 60-luvulla saanut alkunsa. He eivät ole suostuneet enää alamaisuuteen perheessä. He ovat heittäneet pois tuon alamaisuuden. Tämän seurauksena perheet ovat menneet nurin. Riita tulee perheeseen, naiset eivät ole omalla paikallaan, he eivät suostu siihen alamaisen asemaan, ja siitä tulee sota miehen ja naisen välille. Nyt 40-50 vuotta myöhemmin me näemme, että perheet ovat Suomessa täysin tuhoutuneet. Lapset katsovat äitiään, joka ei suostu alamaisuuteen. Lapset eivät itsekään suostu alamaisuuteen vanhemmille, vaan he nousevat kapinaan. Nyt ei meillä ole kouluissa enää mitään järjestystä. Meidän yhteiskuntamme on aivan sekaisin.
Naispappeus
- Ja nyt kaikkein viimeisimmäksi meidän kirkkomme on sekaisin. Tämä kirkko on sekaisin siksi, koska on hyväksytty naispappeus vuonna 1986. Tässä mennään selvästi selvää Jumalan sanaa vastaan. --- Minun tehtäväni on julistaa harhaoppeja vastaan. Olen pappislupauksessa luvannut, että Jumalan sana on minun ylin auktoriteetti, ja minä en saa julkisesti suosia enkä salaisesti edistää sitä vastaan sotivia oppeja. Nyt meillä on tässä selvä oppi meidän kirkossamme, joka sotii Jumalan sanaa vastaan. Sanoutukaa siitä irti. Tehkää siitä parannus. Tämä ei ole mikään pikkuasia, vaan kun te hyväksytte naispappeuden, niin te päästätte irti Jumalan sanasta. Silloin perkele murtautuu sisään teidän sydämeen tehden vahingon ennen kuin kukaan huomaa.
Perkele
- Perkele tekee työtään meidän seurakunnassa ja tempaa pois meiltä sanaa. --- Tämä on ihan tilastoissa todettu. Usko Jeesuksen ylösnousemiseen on romahtanut viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa. Se on romahtanut jostain vajaasta 70 prosentista johonkin runsaaseen 30 prosenttiin. Ihmisiltä kun kysyy kadulla, että uskotko että Jeesus on noussut kuolleista, niin se on romahtanut. Perkele ottaa tätä sanaa pois meidän suustamme ja meidän sydämestämme.
Homoseksuaalisuus
- Ja tietysti, minä mainitsen tämän vain lyhyesti, koska tämä sylettää minua niin paljon, tämä homoseksuaalisuus. Homoseksuaalisuus on selvästi vastoin Raamatun sanaa. Kirjoitettu on: jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen, se on Herralle kauhistus. On muitakin Raamatun kohtia, mutta tämä yksi riittää. Se on Jumalalle kauhistus. Tämä sana ei tule muuttumaan. Te tulette Jumalan eteen kerran, tämä sana ei tule muuttumaan. Ne jotka pitää tästä kiinni, heille käy hyvin. Jotka päästävät tästä irti, heidät Jumala tuomitsee.
- Homoseksuaalit tulevat sisälle tästä samasta ovesta, jonka naispapit mursivat auki vuonna 1986. Se on sama ovi, jossa murretaan auki Jumalan sana. Siinä on se kysymys: onko Jumala todella sanonut. Tämä on kysymys, jonka käärme esitti naiselle paratiisissa. Onko Jumala todella sanonut. Riittää tuosta homoseksuaalisuudesta. Älkää menkö siihen mukaan, sanoutukaa siitä irti.
Imatralaispastorin kohusaarnasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Kommentit (168)
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:52"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:38"]
Tätä kansaa on alettu jo ravistelemaan Jumalan taholta ja se pitää jo huomata. Varoitukset synnistä ja yleensäkin jumalattomasta menosta ei ole ollut kansan mieleen myöskään raamatun lehdillä.
[/quote]
Oletko lukenut Lorna Byrnen kirjoja? Hän näkee sieluja ja enkeleitä, vaikka on ihminen ja hän sanoi, ettei jumala ajattele ollenkaan noin, vaan ainoastaan rakastaa. Tuo tarve pelottaa kansaa kumpuaa jostakin ihan muualta kuin jumalasta. Ehkä sanojan omasta sisäisestä pelosta lähinnä
[/quote]
Hänen kirjansa vaikuttavat lähinnä New Age -jutuilta. En halua lukea sellaista. Pitäydyn siinä mitä Raamattu sanoo, enkä lisää siihen mitään enkelijuttuja.
-ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta enkelithän ovat Raamatussa! Ja kuulemma kaikissa uskonnoissa, tai ainakin enkelien kaltaiset henkiolennot. Miksi sinä mieluummin pysyt tiukasti kiinni uskonnon opinkappaleissa, kuin hylkäät ne ja kommunikoit suoraan jumalan kanssa? Ai niin, pelastuksen takia. Etkö näe, että se juuri on tapa pitää sinut kiinni paljon maallisemmassa kuin jumala ja enkelit, ihmisen kehittämässä oppirakennelmassa nimeltä uskonto?
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 01:13"]
Mutta enkelithän ovat Raamatussa! Ja kuulemma kaikissa uskonnoissa, tai ainakin enkelien kaltaiset henkiolennot. Miksi sinä mieluummin pysyt tiukasti kiinni uskonnon opinkappaleissa, kuin hylkäät ne ja kommunikoit suoraan jumalan kanssa? Ai niin, pelastuksen takia. Etkö näe, että se juuri on tapa pitää sinut kiinni paljon maallisemmassa kuin jumala ja enkelit, ihmisen kehittämässä oppirakennelmassa nimeltä uskonto?
[/quote]
Enkelit ovat luotuja olentoja. Niitä ei tule palvoa. Jumalaa yksin tulee palvoa. Kyllä tosiaankin haluan pelastua.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:22"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:05"]
Ihminen nyt uskoo vähän kaikenlaiseen humpuukiin. Joten ei, ei se mikään ihme ole.
[/quote]
Eli loppujen lopuksi et sitten ihmettelekään sitä, että uskon ;)
[/quote]
Kyllä mä ihmettelen yksilötasolla sitä humpuukiin uskomista, ihan joka kerta. Että miten aikuinen omilla aivoillaan ajatteleva voi langeta mitä ihmeellisimpiin huijauksiin. Mutta koska teitä on niin paljon, niin ei se ilmiönä enää ihmetytä, ihmisen mieli nyt vaan tarvii jotain johon uskoa.
[/quote]
Tämän maallisen elämän jälkeenhän me sitten nähdään, oliko se huijausta vai sittenkin totta.
t. uskova
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:14"]
Kuinka moni teistä siis haluaisi tyttärensä olevan miehensä alamainen, joka tottelee ja tekee mitä mies käskee? Vailla samoja oikeuksia?
[/quote]
Vaimon alamaisuus miehelle tarkoittaa sitä, että miehen tulee kunnioittaa vaimoaan niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Sellaista miestä ei voi olla kunnioittamatta. Eli ensin miehen tulee rakastaa vaimoaan ja vasta sen jälkeen vaimon tulee kunnioittaa sitä miestä, jota hän ei voi olla kunnioittamatta, koska mies on todellakin sen kunnioituksen arvoinen. Järjestyksen siis tulee olla se, että mies rakastaa ensin, ei niin, että ensin vaaditaan naiselta alistumista ja vasta sen jälkeen mies voi suostua pitkin hampain rakastamaan. Miehen rakkauden tulee olla ehdotonta.
Jos mies käyttää väärin asemaansa, se ei ole rakkautta ja siitä pitää tehdä parannus.
[/quote]
Eli sinun mielestäsi miehet ovat kyvykkäämpiä kuin naiset? Sinun mielestäsi naiset ovat vajaampia kuin miehet ja tämän vuoksi heidät tulee jättää alempaan asemaan? Yksilöeroille ei tietenkään anneta sijaa? Ja olet itse nainen?
Tulen aina näistä niiiiiin surulliseksi, toivon niin kovasti ettei kaltaisillasi ole tyttäriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoista.. ☺ Ajatelkaapa sitä, kuinka kaikissa uskonnoissa uskotaan johonkin suurempaan voimaan jumalaan tms. Ihmiset rakentavat päänsä sisälle rakennelmia, mitkä todistavat näiden jumalien olemassa oloa.. Vuosien saatossa sitten syntyy tarinoita ihmeistä.. Kootaan niistä kirja tai kirjoja, jossa joku kertoon kuulleensa jumalan äänen päänsä sisällä.. Jonka perusteella tehdään ohjeita.. Jonka muut ihmiset sitten uskovat. Kirjaa muokataan ja sen sisällöstä äänestetään. Ja taas kerran muut uskovat, koska jumala vartioi sisältöä tms.. Näitä jumalia on monia.. ja koska kaikki uskovat ovat vakuuttaneet oman jumalansa olevan totuus.. Tulee tappelu kenen usko on oikeassa ja kenen tekstit ja tulkinnat väärässä. Mitäpä jos koko jumala on vaan ihmismielen mielikuvitusta.. Ja jotkut nerokkaan ovat oppineet käyttämään tätä ihmisen vimmaista halua tarttua ihan mihin tahansa -hyväkseen. No mene ja tiedä! ihmismieli on voimakas työkalu, jonka valjastamalla kuka tahansa voi tehdä ihmeitä.. Ehkäpä se selittää miksi kaikille ns vääräuskoisillekin tapahtuu ihmeitä, jotka todistavat uskoa oikeaksi sen kokijalle. Edellä mainitun pohdinnan takia en luottaisi esimerkiksi raamatun oppeihin tuosta vain. Opetukset olivatpa ne miltä tahansa opettajalta pitää punnita Ja työstää. Omaan oikeudellisuuden käsitykseeni ei mene suurin osa saarnaajan puheista. Miehet ja naiset esimerkiksi ovat mielestäni saman astian eripuolia, jotka parhaimmillaan on rakentunut toimimaan yhteen tasa-arvoisesti toisiaan tukien ja kannatellen.. Ei niin että joku olisi toisen alamainen :/ siinä yksi esimerkki.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 01:57"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:14"]
Kuinka moni teistä siis haluaisi tyttärensä olevan miehensä alamainen, joka tottelee ja tekee mitä mies käskee? Vailla samoja oikeuksia?
[/quote]
Vaimon alamaisuus miehelle tarkoittaa sitä, että miehen tulee kunnioittaa vaimoaan niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Sellaista miestä ei voi olla kunnioittamatta. Eli ensin miehen tulee rakastaa vaimoaan ja vasta sen jälkeen vaimon tulee kunnioittaa sitä miestä, jota hän ei voi olla kunnioittamatta, koska mies on todellakin sen kunnioituksen arvoinen. Järjestyksen siis tulee olla se, että mies rakastaa ensin, ei niin, että ensin vaaditaan naiselta alistumista ja vasta sen jälkeen mies voi suostua pitkin hampain rakastamaan. Miehen rakkauden tulee olla ehdotonta.
Jos mies käyttää väärin asemaansa, se ei ole rakkautta ja siitä pitää tehdä parannus.
[/quote]
Eli sinun mielestäsi miehet ovat kyvykkäämpiä kuin naiset? Sinun mielestäsi naiset ovat vajaampia kuin miehet ja tämän vuoksi heidät tulee jättää alempaan asemaan? Yksilöeroille ei tietenkään anneta sijaa? Ja olet itse nainen?
Tulen aina näistä niiiiiin surulliseksi, toivon niin kovasti ettei kaltaisillasi ole tyttäriä.
[/quote]
En todellakaan tarkoita sitä, että miehet olisivat kyvykkäämpiä kuin naiset. Kaikki ovat yksilöitä ja joku on parempi jossain ja joku toinen jossakin toisessa asiassa.
_Keskimäärin_ nainen on uskonnollista terminologiaa käyttääkseni fyysisesti ja henkisesti heikompi astia kuin mies. Siksi on luonnollista, että Jumala on katsonut parhaaksi, että vahvempi on se perheen pää. Vaimon on turvallista luottaa mieheen, joka on vahva ja vakaa.
Se, että mies on perheen pää, ei todellakaan tarkoita mitään alistamista.
En ymmärrä, mistä tulet surulliseksi. Kerro joku esimerkki, mistä olet suruissasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyisin, että millä perusteella henkisesti heikompia naiset ovat? :D Itse jos mietin asiaa kokemuksen kannalta väittäisin asian olevan enempi toisin päin..
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:19"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 01:57"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:14"]
Kuinka moni teistä siis haluaisi tyttärensä olevan miehensä alamainen, joka tottelee ja tekee mitä mies käskee? Vailla samoja oikeuksia?
[/quote]
Vaimon alamaisuus miehelle tarkoittaa sitä, että miehen tulee kunnioittaa vaimoaan niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Sellaista miestä ei voi olla kunnioittamatta. Eli ensin miehen tulee rakastaa vaimoaan ja vasta sen jälkeen vaimon tulee kunnioittaa sitä miestä, jota hän ei voi olla kunnioittamatta, koska mies on todellakin sen kunnioituksen arvoinen. Järjestyksen siis tulee olla se, että mies rakastaa ensin, ei niin, että ensin vaaditaan naiselta alistumista ja vasta sen jälkeen mies voi suostua pitkin hampain rakastamaan. Miehen rakkauden tulee olla ehdotonta.
Jos mies käyttää väärin asemaansa, se ei ole rakkautta ja siitä pitää tehdä parannus.
[/quote]
Eli sinun mielestäsi miehet ovat kyvykkäämpiä kuin naiset? Sinun mielestäsi naiset ovat vajaampia kuin miehet ja tämän vuoksi heidät tulee jättää alempaan asemaan? Yksilöeroille ei tietenkään anneta sijaa? Ja olet itse nainen?
Tulen aina näistä niiiiiin surulliseksi, toivon niin kovasti ettei kaltaisillasi ole tyttäriä.
[/quote]
En todellakaan tarkoita sitä, että miehet olisivat kyvykkäämpiä kuin naiset. Kaikki ovat yksilöitä ja joku on parempi jossain ja joku toinen jossakin toisessa asiassa.
_Keskimäärin_ nainen on uskonnollista terminologiaa käyttääkseni fyysisesti ja henkisesti heikompi astia kuin mies. Siksi on luonnollista, että Jumala on katsonut parhaaksi, että vahvempi on se perheen pää. Vaimon on turvallista luottaa mieheen, joka on vahva ja vakaa.
Se, että mies on perheen pää, ei todellakaan tarkoita mitään alistamista.
En ymmärrä, mistä tulet surulliseksi. Kerro joku esimerkki, mistä olet suruissasi.
[/quote]
Tulen surulliseksi siitä, että pidät omaa sukupuoltasi (teen hävyttömästi oletuksen, että olet nainen) heikompana eli kyvyttömämpänä, holhousta tarvitsevana. En edes väittänyt, että olisit puhunut alistamisesta, puhut alemmasta, se on jo tarpeeksi surullista. Lisäksi erityisen surulliseksi minut tekee se, että näin ajattelevat äidit siirtävät tämän ajatuksen tyttärilleen, ajatuksen, että he ovat alempia olentoja kuin toisen sukupuolen edustajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulee mieleen, että naisen joka on heikko ja epävakaa kannattaisi ensin löytää itsestään voima ja viisaus ja ne ominaisuudet joita niin kovasti miehestä kaipaa. Ennen kun voisi saavuttaa oikeasti tasapainoisen suhteen. Tosiasiassa sitä pakoilee omaa henkistä kehitystään jos piiloutuu jonkun helmoihin! Samaan tapaan kuin : ensin pitää oppia rakastamaan itseään ennen kuin voi todella rakastaa muita. saatika sitten opettaa jotakuta rakastamaan itseään.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:29"]
Kysyisin, että millä perusteella henkisesti heikompia naiset ovat? :D Itse jos mietin asiaa kokemuksen kannalta väittäisin asian olevan enempi toisin päin..
[/quote]
No sanotaan esimerkiksi, että miehen päänuppi kestää keskimäärin paremmin armeijan kuin naisella.
Miehellä ei ole kuukautiskiertoa. Hän ei joudu hormoneiden vaihteluiden heiteltäväksi kuten nainen.
puhuin siis vain keskimääräisestä...
naisella on paljon vahvuuksia mieheen nähden. Hänellä on esim parempi hoivavietti kuin miehellä... tämäkin taas keskimäärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:29"]
Tulen surulliseksi siitä, että pidät omaa sukupuoltasi (teen hävyttömästi oletuksen, että olet nainen) heikompana eli kyvyttömämpänä, holhousta tarvitsevana. En edes väittänyt, että olisit puhunut alistamisesta, puhut alemmasta, se on jo tarpeeksi surullista. Lisäksi erityisen surulliseksi minut tekee se, että näin ajattelevat äidit siirtävät tämän ajatuksen tyttärilleen, ajatuksen, että he ovat alempia olentoja kuin toisen sukupuolen edustajat.
[/quote]
Nyt ymmärrät tahallasi aivan väärin sen, mitä olen sanonut.
Mies ja nainen ovat Jumalalle yhtä arvokkaita ja tärkeitä.
Nainen ei tarvitse holhousta.
Hirveintä tai huvittavinta tässä on se, miten maltillista ja nössöä tuo puhe on verrattuna arkipäivän islamiin. Yli 50% haluaa kuolemantuomiota vääräuskoisille ainakin neljässä eri maassa, ja tällaisia ihmisiä sitten suojellaan erityislakien voimalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:29"]
Tulen surulliseksi siitä, että pidät omaa sukupuoltasi (teen hävyttömästi oletuksen, että olet nainen) heikompana eli kyvyttömämpänä, holhousta tarvitsevana. En edes väittänyt, että olisit puhunut alistamisesta, puhut alemmasta, se on jo tarpeeksi surullista. Lisäksi erityisen surulliseksi minut tekee se, että näin ajattelevat äidit siirtävät tämän ajatuksen tyttärilleen, ajatuksen, että he ovat alempia olentoja kuin toisen sukupuolen edustajat.
[/quote]
Nyt ymmärrät tahallasi aivan väärin sen, mitä olen sanonut.
Mies ja nainen ovat Jumalalle yhtä arvokkaita ja tärkeitä.
Nainen ei tarvitse holhousta.
[/quote]
Kuinka olet ymmärtänyt sinut väärin, vastaathan? Mielestäsi nainen on kyvyttömämpi olento kuin mies. Sanot myös, että tämä on vain keskimäärin, miksi sitten naisen kuitenkin tulisi aina olla tämä alempi?
Alamainen on alempi, hänellä on vähemmän oikeuksia ja hänen mielipiteensä eivät ole yhtä arvokkaita, hänen haluillaan ei ole yhtä suurta merkitystä, hänen toiveitaan, unelmiaan tai mieltymyksiään ei tarvitse samalla tavoin kunnioittaa tai arvostaa.
Se ei ole tasa-arvoista, vaikka kuinka jumala rakastaisi yhtä paljon. Tosin sinun mielestäsi tasa-arvo ei olekaan tavoittelemisen arvoinen asia, mikä taas on todella surullista, kuten jo aiemmin totesinkin.
Millä perusteella miehen pääkoppa kestää paremmin armeijan? Joskus noin on sanottu naisista ja esim. Yliopistosta. Luulenpa, että naisten nimen omaan pääkoppa kestäisi armeijan hyvin, sillä useammin ( oman kokemukseni pohjalta) miehillä ja pojilla on enemmän ongelmia auktoriteettien kanssa. Ja hormooneista: on tutkittu, että mihilläkin ne heittelee. Kuukautisista on selvitty myös vaikka minkälaisista oloista.. Kuten vaikkapa suomen sodista joilloin naiset tekivät kotona KAIKKI talon työt. En näe kovinkaan suurta eroa myöskään hoivavietissä.. minulle on tullut sellainen olo, että miehillä hoivavietti suuntautuu vahvasti naisiin.. muussakin kuin siinä mielessä ;) tästäkin on paljon kokemusta!
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 03:05"]
Millä perusteella miehen pääkoppa kestää paremmin armeijan? Joskus noin on sanottu naisista ja esim. Yliopistosta. Luulenpa, että naisten nimen omaan pääkoppa kestäisi armeijan hyvin, sillä useammin ( oman kokemukseni pohjalta) miehillä ja pojilla on enemmän ongelmia auktoriteettien kanssa. Ja hormooneista: on tutkittu, että mihilläkin ne heittelee. Kuukautisista on selvitty myös vaikka minkälaisista oloista.. Kuten vaikkapa suomen sodista joilloin naiset tekivät kotona KAIKKI talon työt. En näe kovinkaan suurta eroa myöskään hoivavietissä.. minulle on tullut sellainen olo, että miehillä hoivavietti suuntautuu vahvasti naisiin.. muussakin kuin siinä mielessä ;) tästäkin on paljon kokemusta!
[/quote]
En lähde tätä tämän enempää perustelemaan. Saat olla eri mieltä.
Pointtini oli se, että se, että mies on naisen pää ja Kristus on miehen pää, on rakkautta. Ei se ole mitään alistamista eikä kukaan ole toista huonompi.
Kun ihminen noudattaa Jumalan tahtoa siksi että hän haluaa noudattaa... ihan rakkaudesta ja vapaaehtoisesti - ja onnellisena, mitä pahaa siinä on. Kun kukaan ei kärsi, vaan päinvastoin kokee elämänsä tulevan onnellisemmaksi.
Jos joku painostaa tai alistaa, sellaisesta kukaan ei tule onnelliseksi. Sellainen perhe-elämä ei ole Jumalan tahdon mukaista.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:48"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:29"]
Kysyisin, että millä perusteella henkisesti heikompia naiset ovat? :D Itse jos mietin asiaa kokemuksen kannalta väittäisin asian olevan enempi toisin päin..
[/quote]
No sanotaan esimerkiksi, että miehen päänuppi kestää keskimäärin paremmin armeijan kuin naisella.
Miehellä ei ole kuukautiskiertoa. Hän ei joudu hormoneiden vaihteluiden heiteltäväksi kuten nainen.
puhuin siis vain keskimääräisestä...
naisella on paljon vahvuuksia mieheen nähden. Hänellä on esim parempi hoivavietti kuin miehellä... tämäkin taas keskimäärin.
[/quote]
Armeijan käymisen kestäminenkö tässä elämässä ja perhearjessa on jonkilainen mittari?! Sitä paitsi tämä on erittäin huono vertailukohde, kun miesten armeijankäymisen osuus on huomattavasti suurempi kuin naisten, ei synny tarpeeksi vertailumateriaalia. Ja muuten, siellä vaan syödään munkkia ja pelataan pleikkaa, ei ole mikään suuri miehekäs macho-koitos. (been there, done that)
Muuten, kummat yleensä jättävät lapsensa kuin pierun saharaan, miehet vai naiset? Kummat yleensä keskimäärin enemmän juoksevat hormoonihuuruissaan (tässä tapauksessa kullin käskyttämänä pillun perässä) ja pettävät aviopuolisoitaan...?
Että se siitä vahvempi astia -paskalässytyksestä..
Todella huvittavaa :D Jos kuukautiskierto "estäisi" elämän tai tekisi naisesta heikon niin puolet maailman kansalaisista olisi invalideja! Jos jumala on jotain tuolla höpötyksellä ajanut takaa niin varmaankin sitä että miehet pysyisivät perheidensä kanssa, koska lasten kasvattaminen yksin on rankkaa ;)
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 03:11"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 03:05"]
Millä perusteella miehen pääkoppa kestää paremmin armeijan? Joskus noin on sanottu naisista ja esim. Yliopistosta. Luulenpa, että naisten nimen omaan pääkoppa kestäisi armeijan hyvin, sillä useammin ( oman kokemukseni pohjalta) miehillä ja pojilla on enemmän ongelmia auktoriteettien kanssa. Ja hormooneista: on tutkittu, että mihilläkin ne heittelee. Kuukautisista on selvitty myös vaikka minkälaisista oloista.. Kuten vaikkapa suomen sodista joilloin naiset tekivät kotona KAIKKI talon työt. En näe kovinkaan suurta eroa myöskään hoivavietissä.. minulle on tullut sellainen olo, että miehillä hoivavietti suuntautuu vahvasti naisiin.. muussakin kuin siinä mielessä ;) tästäkin on paljon kokemusta!
[/quote]
En lähde tätä tämän enempää perustelemaan. Saat olla eri mieltä.
Pointtini oli se, että se, että mies on naisen pää ja Kristus on miehen pää, on rakkautta. Ei se ole mitään alistamista eikä kukaan ole toista huonompi.
Kun ihminen noudattaa Jumalan tahtoa siksi että hän haluaa noudattaa... ihan rakkaudesta ja vapaaehtoisesti - ja onnellisena, mitä pahaa siinä on. Kun kukaan ei kärsi, vaan päinvastoin kokee elämänsä tulevan onnellisemmaksi.
Jos joku painostaa tai alistaa, sellaisesta kukaan ei tule onnelliseksi. Sellainen perhe-elämä ei ole Jumalan tahdon mukaista.
[/quote]
No kyllähän ihan selvästi toista pidetään huonompana, jos hänet asetetaan toiselle alamaiseksi, tämä nyt on ihan selvää, itsekin pidit naista heikompana astiana.
Sinun mielestäsi naista ei tule alistaa, vaan hänen tulee itse alistua kuuliaisena.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:44"]
Piti oikeen googlettaa tuo liturgi. Siis onko rivipappeja vahtimassa joku toinen pappi.
[/quote]
Liturgi on se, joka puhuu ne osuudet siinä alttarilla ja saarnaaja on se, joka puhuu sieltä saarnatuolista sen saarnan. Eli saarnaaja ei tee välttämättä mitään muuta kuin puhuu sen saarnan. Liturgi hoitaa muun osuuden jumalanpalvelusta. Ehtoollisella saattaa lisäksi olla ehtoollisavustaj(i)a ja raamatunkohtia saattaa olla lukemassa seurakuntalaisia, maallikoita.