Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Imatralaispapin saarna oli täynnä asiaa
31.07.2013 |
Tottahan tuo pappi puhui, kaikki mihin viittasi löytyy Raamatusta. Siinäs näette että kirkko on kaukana Raamatun opetuksista. Papin suu tukittiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073117313779_uu.shtml
Tällainen on Imatran kohusaarna
Keskiviikko 31.7.2013 klo 12.44
Imatralaispastori ei säästellyt sanojaan eikä seurakuntalaisia.
Kesken messun saarnastuolista poistettu imatralaispastori pureutui puoli tuntia kestäneessä saarnassaan muun muassa aborttiin, avioeroon, haureuteen, homoseksuaalisuuteen, juopotteluun, naispappeuteen, naisten asemaan, nettipornoon, perheisiin, perkeleeseen ja rahaan.
Pahennusta herättänyt saarna pidettiin Tainionkosken kirkossa kesäkuun lopussa.
Näistä aiheista pastori saarnasi:
Abortti
- Abortti on lapsen murha. Jumala vihaa jokaista, joka surmaa lapsen äidin kohtuun. Jumala vihaa lapsenmurhaajaa. Jos sinä olet tehnyt lapsen murhan, niin se on tappamista, ja sinä olet tehnyt siinä synnin. Jos sinä olet sallinut tämän, jos olet katsonut sitä läpi sormien, niin sinä olet siihen syntiin osallinen.
Avioero
- Jeesus sanoo: joka hylkää vaimonsa saattaa hänet tekemään huorin. Jokainen joka nai hylätyn, tekee huorin. Jumala sanoo, että hän vihaa hylkäämistä. Te voitte sanoa minulle, että (pastorin nimi), sinä olet itsekin eronnut. Yksi avioero on takana, toinen avioero on kesken. Minä alistun tämän sanan alle. Jeesus sanoo: joka hylkää puolisonsa, se tekee huorin. Joka nai hylätyn, se tekee huorin. Minä alistun tuon sanan alle, myönnän että Jeesus sanoo sen oikein, tuomio on minun kohdallani oikea. Ja sinä et pääse pakoon tätä sanaa. Sinä et pääse tätä pakoon sillä, että pastorikin on eronnut. Vaan sinun pitää tehdä parannus omassa elämässäsi Jeesuksen edessä.
Raha
- Jeesus sanoo: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Jeesus sanoo: kukaan ei voi palvella kahta herraa, kukaan ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Sillä hän on joko toista rakastava, toista vihaava taikka toista halveksiva ja toiseen liittyvä. Jos raha on sinulle suuri jumala, ja määrää sinun tekemisesi, niin silloin Herra Taivaan Isä on sinulle pieni. Silloin sinä liityt rahaan, sinä halveksit Jumalaa. Jos taas sinä rakastat Jumalaa, niin sinä vihaat rahaa. Näin Jeesus sanoo.
Haureus
- Kävin tuossa avioeroa läpi. Tämä Imatra, olen täällä vuodesta 2004 asti ollut, tämä on melkoinen haureellinen kattila. Täällä avioliitot rikotaan pitkin ja poikin, tehdään lapsia kuka kenenkin kanssa, hypitään kenen sängyssä hyvänsä. Tätä tekee sekä seurakunnan työntekijät että tavan kansa. Tämä on yhtä haureellista kattilaa tämä koko Imatra. Sanoutukaa siitä irti, tehkää parannus omassa elämässänne. Nuhdelkaa kurittomia. Tehkää tiettäväksi se, että Jumala on pyhä. Haureelliset eivät pääse taivaaseen.
Nettiporno
- Nettiporno on nykyään täysin riistäytynyt käsistä. Uskovatkin miehet katsovat sitä, saati sitten tavan kansa. Sanoutukaa siitä irti. Jeesus sanoo: jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se irti ja heitä se pois. Parempi sinun on mennä käsipuolena taivaaseen kuin kumpikin käsi tallella mennä helvettiin. Jos silmäsi viettelee sinua, niin revi se irti päästäsi, ja heitä se pois luotasi. Parempi sinun on taivaaseen mennä silmäpuolena kuin joutua helvettiin kumpikin silmä tallella. Jos minä voisin päästä synnistä irti sillä, että repisin silmäni pois päästä, minä tekisin sen. Jos minä pääsisin synnistä eroon sillä, että hakkaisin käteni irti, minä hakkaisin sen. Niin paljon minä vihaan syntiä. Minä vihaan tätä lihaa, joka minulla on. Joka tekee syntiä.
Juopottelu
- Perkele on tarttunut ihmisiin kiinni täällä, tälläkin hetkellä Imatralla vietetään juopottelun juhlaa. Olen itse ollut kadulla todistamassa eilen illalla. Olimme siellä evankelioimassa helluntaiseurakunnan kanssa ja sinne tulleen lähetysporukan kanssa. --- Olin katselemassa sitä touhua siellä. Perkele on tarttunut heidän käteensä kiinni, kädessä on pullo kiinni, ja käsi juottaa heille sitä viinaa. Perkele on tarttunut heihin kiinni, he palvelevat perkelettä. Viina tekee heistä orjiaan. Kuningas alkoholi. Sanoutukaa te siitä irti. Sanokaa ihmisille, jotka juovat, että juomarit eivät pääse taivaaseen. Sanokaa heille: lopettakaa juominen. Älkää antako heille rahaa, älkää antako heille ruokaa. Käskekää heidän tehdä parannus, turvata Jeesukseen. Minä tiedän ihmisiä, jotka kuolevat seuraavaksi viinaan. Tämä ei ole mikään kevyt pila, vaan tämä on elämän ja kuoleman kysymys. Julistakaa sota viinaa vastaan. Se tuhoaa ihmisiä, se tuhoaa heidän elämänsä, se vie heidät helvettiin.
Naisten asema
- Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, minä tahdon, että vaimot ovat alamaisia. Minä en salli, että vaimot opettavat, vaan olkoot hiljaa, kysykööt kotona miehiltään. Sillä miestä ei petetty, vaan vaimo petettiin ja joutui rikkomukseen. Näin on kaikissa pyhien seurakunnissa. Minä en salli, että vaimo opettaa, vaan olkoon hän alamainen.
Perheet
- Nyt Suomessa on sotien jälkeen käynyt sillä tavoin, että naiset ovat hyvin suurella joukolla nousseet pois tuosta alamaisuuden asemasta. Se on 60-luvulla saanut alkunsa. He eivät ole suostuneet enää alamaisuuteen perheessä. He ovat heittäneet pois tuon alamaisuuden. Tämän seurauksena perheet ovat menneet nurin. Riita tulee perheeseen, naiset eivät ole omalla paikallaan, he eivät suostu siihen alamaisen asemaan, ja siitä tulee sota miehen ja naisen välille. Nyt 40-50 vuotta myöhemmin me näemme, että perheet ovat Suomessa täysin tuhoutuneet. Lapset katsovat äitiään, joka ei suostu alamaisuuteen. Lapset eivät itsekään suostu alamaisuuteen vanhemmille, vaan he nousevat kapinaan. Nyt ei meillä ole kouluissa enää mitään järjestystä. Meidän yhteiskuntamme on aivan sekaisin.
Naispappeus
- Ja nyt kaikkein viimeisimmäksi meidän kirkkomme on sekaisin. Tämä kirkko on sekaisin siksi, koska on hyväksytty naispappeus vuonna 1986. Tässä mennään selvästi selvää Jumalan sanaa vastaan. --- Minun tehtäväni on julistaa harhaoppeja vastaan. Olen pappislupauksessa luvannut, että Jumalan sana on minun ylin auktoriteetti, ja minä en saa julkisesti suosia enkä salaisesti edistää sitä vastaan sotivia oppeja. Nyt meillä on tässä selvä oppi meidän kirkossamme, joka sotii Jumalan sanaa vastaan. Sanoutukaa siitä irti. Tehkää siitä parannus. Tämä ei ole mikään pikkuasia, vaan kun te hyväksytte naispappeuden, niin te päästätte irti Jumalan sanasta. Silloin perkele murtautuu sisään teidän sydämeen tehden vahingon ennen kuin kukaan huomaa.
Perkele
- Perkele tekee työtään meidän seurakunnassa ja tempaa pois meiltä sanaa. --- Tämä on ihan tilastoissa todettu. Usko Jeesuksen ylösnousemiseen on romahtanut viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa. Se on romahtanut jostain vajaasta 70 prosentista johonkin runsaaseen 30 prosenttiin. Ihmisiltä kun kysyy kadulla, että uskotko että Jeesus on noussut kuolleista, niin se on romahtanut. Perkele ottaa tätä sanaa pois meidän suustamme ja meidän sydämestämme.
Homoseksuaalisuus
- Ja tietysti, minä mainitsen tämän vain lyhyesti, koska tämä sylettää minua niin paljon, tämä homoseksuaalisuus. Homoseksuaalisuus on selvästi vastoin Raamatun sanaa. Kirjoitettu on: jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen, se on Herralle kauhistus. On muitakin Raamatun kohtia, mutta tämä yksi riittää. Se on Jumalalle kauhistus. Tämä sana ei tule muuttumaan. Te tulette Jumalan eteen kerran, tämä sana ei tule muuttumaan. Ne jotka pitää tästä kiinni, heille käy hyvin. Jotka päästävät tästä irti, heidät Jumala tuomitsee.
- Homoseksuaalit tulevat sisälle tästä samasta ovesta, jonka naispapit mursivat auki vuonna 1986. Se on sama ovi, jossa murretaan auki Jumalan sana. Siinä on se kysymys: onko Jumala todella sanonut. Tämä on kysymys, jonka käärme esitti naiselle paratiisissa. Onko Jumala todella sanonut. Riittää tuosta homoseksuaalisuudesta. Älkää menkö siihen mukaan, sanoutukaa siitä irti.
Imatralaispastorin kohusaarnasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Kommentit (168)
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 04:42"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:37"]
Voisiko joku vastata, että miksi juuri sen miehen pitää olla se pomo? Millä perusteella mies on ylempi ja nainen alempi?
[/quote]
Siksi, koska niin on hyvä. Se on molemmille puolisoille hyväksi niin.
Monet tätä vastustavat viestit ovat hyvin agressiivisen ja vihaisen sävyisiä. Pystyttekö te olemaan eri mieltä ja perustelemaan näkemyksenne rakkaudellisesti ja lempeästi?
[/quote]
Tuo ei ole mikään perustelu. Kaipaisin niistä raamatun teksteistä perustelun sille, että miksi mies on parempi päättämään asioista kuin nainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis perusteluni sille miksei kenenkään tulisi olla alisteinen kellekään on se, että jos säännöissä lukee, että saat päättää tämän henkilön elämästä (kunhan rakastat häntä) ihmiset myös tekevät niin! Ja niin karu tosiasia kuin se onkin niin ihmiset käyttävät tätä omiintarkoitus periinsä! Se on nähty historiassa jo niin monta kertaa. Ja minusta on kamalaa jos joku kasvatetaan luulemaan, että on heikompi ja huonompi suhteessa toiseen --> tästä seuraa selvää ihmisten taitojen ja ominaisuuksien lyttäämistä heikentymistä. Toiseksi kun asiaa ajattelee.. Että kirja jonka on kirjoittaneet miehet muutama tuhat vuotta sitten, jonka suhtautuminen lähtökohtaisestikin on naisia alistava ja halveeraava.. Miksi ihmeessä uskoisiN näitä miehiä, jotka toitottavat, että olen huonompi? Ilman kunnollisia perusteluja. Eli kai sitä vähemmänkin järkevä ihminen tajuaa, että tilanteessa on jotain mätää. Ja mietin tätä jumala asiaa, joka kyllä vetoaa minun kuolemaa pelkäävään puoleen jonka uskon osaltaan vaikuttavan siihen miksi järkevät ihmiset todellakin luulevat, ehdoitta olevansa oikeassa, huomaan että itse en kykenisi olemaan kristitty tai vaikka islamisti, koska iso joukko pyhistä teksteistä ei vain ole oikein.. oman tutkimukseni mukaan ja minulle ei kertakaikkisesti uppoa toisten alisteisuus tai huonommuus! Tähän joku saattaa sanoa, en tulkitse vaikka raamattua oikein.. Kysyisinkin: niin miksi en? Jos joku muukin :D En myöskään pidä siitä, että ihmisiä hallitaan pelon avulla ( helvetti) tai yritetään onkia mukaan vaikkapa vankiloista tai muiden ongelmaisten keskeltä.. ( Tosin parempi yhteiskunnalle on olla uskovainen kuin narkkari) Aivopesu on sitä itseään vaikka voissa paistaisi.. Ja jos katsotaan jo raamatun ensimmäisiä sivuja kohdataan raamatun ongelma. Miesten kirjoittamassa kirjassa, tottakai nainen on tehty miestä varten miehen kylkiluusta.. Eli nainen on syntynyt miehestä! Tämä vaikuttaa vahvasti sellaisten ihmisten kirjoittamalta, jotka kokevat sen, että naispuolinen synnyttää elämää, huonona asiana.. Ja siis jos katsotaan ympärillämme elämän tekemiseen tarvitaan kaksi! Kyllä se on melkoisen tasavertaista.. Naisilla on vaan mahtava bonus että elämä tulee heistä ja se kootaan heissä. Mutta syntymisen jälkeen taas tarvitaan kahta, jotta elämä saataisiin pysymään hengissä ( ennen muinoin) Joten edellä mainittujen lyhyidenkin esimerkkien takia alisteisuus ei ole oikein eikä hyväksi kenellekkään Ja lisäksi se, että joku asia pitäisi vain uskoa on hulluutta. Juu ja olen tullut muutenkin siihen tulokseen että patriarkkaalisuudessa naisten alisteisuus on oikeastaan ainoa vaihtoehto, sillä muutenhan mies ei voisi olla varma isyydestään.. niinkuin äiti äitiydestään. Tästä syystä tarvitaan uskonnoissa naisen hallinta keinoja..miehet valjastivat naisen seksuaalisuuden kirjoituksillaan, jotka saattoivat naiset varjelemaan omaa neitsyyttään. Eli sellaista pureskeltavaa!
Mikä siinä tasa-arvossa on niin kauheaa uskovat? Miksi uskotte että se on väärin? Jotain perusteluja.. Ei vaan niin, että koska raamatussa lukee niin. Vaan todellisia perusteluja sille miksi naisen alisteisuus suhteessa toimii paremmin kuin tasa-arvo? Luulisi, että jumalan viisaus näkyy käytännössä jotenkin asioiden paremmuutena?
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 12:22"]
Mikä siinä tasa-arvossa on niin kauheaa uskovat? Miksi uskotte että se on väärin? Jotain perusteluja.. Ei vaan niin, että koska raamatussa lukee niin. Vaan todellisia perusteluja sille miksi naisen alisteisuus suhteessa toimii paremmin kuin tasa-arvo? Luulisi, että jumalan viisaus näkyy käytännössä jotenkin asioiden paremmuutena?
[/quote]
Niinpä! Perusteluja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole nykyaikaa tuollainen synnistä ja syyllisyydestä saarnaaminen. Kaiken pitäisi olla kivaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan siinä paljon asiaakin. En osaa olla samaa mieltä naispappeudesta, koska tiedän todella hyviä naispappeja, mutta monissa muissa asioissa olen samaa mieltä.
Olen uskova ja olen eri mieltä. Saarnassa sanottiin: "Jumala vihaa jokaista, joka jne...." Minä tulkitsen tässä kohtaa Raamattua eri tavalla. Minusta tämä saarnan kohta kuulostaa hiukan samalta kuin Westboron babtistikirkon näkemykset. Minun Raamatuntulkintani mukaan Jumala rakaistaa jokaista ihmistä, myös syntistä ihmistä, mutta syntiä Jumala vihaa. Siinä on valtava ero.
Sitten olen myös sitä mieltä, että haureudesta puhuminen tuohon tyyliin sunnuntaijumalanpalveluksessa ei ole sopivaa. Saarnan taustalta kuuluu lapsen äännähdys, joten olettaa saattaa, että lapsiakin on ollut kuulolla. Jos syytetään, että seurakunnan työntekijät hyppivät kenen sänkyyn tahansa, niin pienessä seurakunnassa se on omiaan lyömään syytöksen varjon syyttömienkin ylle. Raamatun mukaan tuollaisessa tapauksessa pitäisi nuhdella ensin syntistä. Onkohan tuo kahdenkeskinen nuhtelu unohtunut, sitä en osaa sanoa. Väite, että koko Imatra olisi yhtä haureellista kattilaa, on aika lailla hurjasti sanottu. Varmasti Imatralla löytyy myös paljon toisilleen uskollisia puolisoita. Jos nyt saivarrellaan, niin voidaanhan sanoa, että Raamatun mukaan jos rikkoo yhtä käskyä, on syypää kaikkien käskyjen rikkomiseen. Sikäli tuokin syytös pitää jokaisen ihmisen kohdalla paikkansa ja kukapa ihminen ei olisi koskaan ajatuksissaan pettänut, mutta silti; överiksi meni ja kunnolla. Haureudesta pitää tottakai tehdä parannus, jos joku sellaiseen on syyllistynyt. Asian voisi kuitenkin ilmaista rakkaudellisemminkin. Jeesus kohtasi Sykarin kaivolla aviorikokseen syyllistyneen naisen. Hän nuhteli tätä kahden kesken melko lempeästi. Paavali sanoo ensimmäisessä Korintoilaiskirjeessä:
"1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään.
3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi."
Joku voi tietysti sanoa, että rakkauteen kuuluvat myös rajat. Se on kyllä totta. Mielestäni kuitenkin rajatkin voi asettaa rakkaudellisesti.
Lause "haureelliset eivät pääse taivaaseen" on myös sikäli rohkeasti sanottu, että mielestäni kenelläkään ihmisellä ei ole valtaa riistää kenekään taivasosuutta. Jos ihminen on Jeesuksen verellä pesty puhtaaksi synneistään, hän on taivaskelpoinen. Jumala antaa anteeksi kaikki synnit. Myös sen haureuden. Toki 1. korinttolaiskirjeessä sanotaan
"9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,"
mutta, jo jakeessa 11 on tarjolla armoa syntiselle:
"Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta."
Pätkäisen tämän viestin tähän kohtaan ja jatkan saarnan loppuosan analysointia toisessa viestissa.
t. uskova
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kutonen pahoittelee, että teksti tuli yhteen pötköön, vaikka löin kyllä rivivälejä kirjoittaessani... ://
Kutonen jatkaa saarnan arviointia:
Kohdassa: "Imatralla vietetään juopottelun juhlaa" tulee perkele-sanoja mielestäni vähän enemmän kuin riittävästi. Taas voitaisiin muistaa se kohdeyleisö ja se, että sunnuntaijumiksessa voi olla ja yleensä onkin niitä lapsia paikalla. Saman asian voisi sanoa niinkin, ettei pelotella niitä lapsia. Juopottelu on haitallista, siitä en ole eri mieltä.
Ja sitten tuo kohta "juomarit eivät pääse taivaaseen". Taaskaan ei mielestäni ihmisellä ole valtuutta evätä keneltäkään taivaspaikkaa, jos ihminen on Jeesuksen oma. Alkoholismi on sairaus ja Jeesukseen uskovakin ihminen saattaa langeta kerta toisensa jälkeen juomaan. Tottakai juomisesta pitää tehdä parannus, mutta jos ihminen heikkona aina uudelleen lankeaa, en minä hänen taivasosuuttaan uskaltaisi kuuluttaa olemattomaksi.
Ja sitten neuvo, ettei juovalle ihmiselle tule antaa ruokaa, on epäeettistä ja mielestäni Raamatun hengen vastaista. Se neuvo voi olla jopa hengenvaarallinen insuliinidiabeetikon kohdalla (alkoholi laskee verensokeria).
Lause "minä tiedän ihmisiä, jotka kuolevat seuraavaksi viinaan", on sekin rohkeasti sanottu, koska vain Jumala yksin tietää päiviemme määrän. Jumalalle kaikki on mahdollista. Vaikkapa sen vakavassa haimatulehduksessa olevan ihmisen parantaminen ja raitistaminen.
Naisen alamaisuudesta: Toisaalta samaa mieltä, mutta tässä kohdassa puhuja on unohtanut mainita miehen velvollisuuden. Miehen tulee olla naisen pää ja rakastaa vaimoaan niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Sellaista miestä nainen ei voi olla kunnioittamatta.
Naispappeusasia on melko kontroversielli ja mielestäni tämän osuuden olisi voinut jättää väliin hienotunteisuussyistä ja se keskustelu olisi voitu käydä muualla.
Kohta, jossa kysytään, että onko Jeesus sinun Herrasi, ja käsketään nostamaan käsi ylös on toisaalta ihan puhutteleva, mutta niin tiukalla äänensävyllä kysytty, että taas tässä kohtaa ne lapset saattavat pelästyä ja ihmetellä, että mistä on kyse ja miten minulle käy, jos en ymmärtänyt (tajunnut) nostaa kättäni ylös...
Homoseksuaalisuuskysymyksessä puhuja sanoo "että jotka pitää tästä [Raamatun kohdasta] kiinni, heille käy hyvin, mutta he, jotka päästää tästä irti heidät Jumala tuomitsee" Minun Raamatuntulkintani on se (niinkuin uskontunnustuksessakin sanotaan, että Jumala on viimeisenä päivänä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Eli jokainen sinne tuomiolle joutuu.... mutta, ne jotka on Jeesuksen verellä pesty puhtaiksi, heidän syntejään Jumala ei lue. Niitä syntejä ei enää ole. Anteeksiantamus on täydellinen.
Kehotus siihen tulee turvautua Jeesuksen armoon ja hänen ristinkuolemaansa on oikein hyvä. Siitä olen samaa mieltä.
Lopussa puhuja puhuu nimien kera että naispappeudesta ja ehtoollisen jakamisesta jne. Tämä puhe on mielestäni ollut syytä käydä muualla, ei saarnatuolissa. Mielestäni tämä kohta rikkoo järjestystä messussa. Ei hyvä. Itsekin olen perinteisellä kannalla naispappeusasiassa, mutta asiaa ei todellakaan tule hoitaa näin. Mieluummin tulee vaikka itse nöyrästi väistyä kuin riidellä asiasta.
t. uskova
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässäpä taas nähtiin uskovan suvaitsemattomuus ja kapea katseisuus. Naisvastainen osuuskin tulee taatusti siitä, että ko pappi on eroamassa ja nyt ottaa koville.
Ei uskonnoille!
Siis miten papilla voi olla jo toinen avioero vireillä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hullu paasasi satukirjastaan hiukan vähemmän (?) hulluille.
Täysin jalat irti maasta hänellä.
Paljon hupia tuosta irtoaisi kyllä, voisin mennä kuuntelmaan sopivan kaveriporukan kanssa kun pappi puhuu sekavia suu vaahdossa.
Mitähän jumalakin sanoisi jos olisi olemassa?
Te, jotka tunnutte niin hyvin tietävän, mitä pappi saarnasi, olitteko kirkossa kuulemassa hänen puhettaan, vai oletteko vain omin päin tulkinneet lehden uutista. Minun Hesarissani ei ainakaan ollut noin pitkää ja perusteellista selostusta saarnasta kuin teidän muutamien "saarnat". Se uskovien että uskomattomien on helppo huudella puskista.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2013 klo 17:35"]
Te, jotka tunnutte niin hyvin tietävän, mitä pappi saarnasi, olitteko kirkossa kuulemassa hänen puhettaan, vai oletteko vain omin päin tulkinneet lehden uutista. Minun Hesarissani ei ainakaan ollut noin pitkää ja perusteellista selostusta saarnasta kuin teidän muutamien "saarnat". Se uskovien että uskomattomien on helppo huudella puskista.
[/quote]
No luepa kuule tästä. Hullu mikä hullu.
Eikö se saarna ole youtubessakin.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 04:42"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:37"]
Voisiko joku vastata, että miksi juuri sen miehen pitää olla se pomo? Millä perusteella mies on ylempi ja nainen alempi?
[/quote]
Siksi, koska niin on hyvä. Se on molemmille puolisoille hyväksi niin.
Monet tätä vastustavat viestit ovat hyvin agressiivisen ja vihaisen sävyisiä. Pystyttekö te olemaan eri mieltä ja perustelemaan näkemyksenne rakkaudellisesti ja lempeästi?
[/quote]
Sinun perustelusi oli " se on hyvä niin". Mikä perustelu tuo on?
Minun mielestäni tasa-arvoinen parisuhde on parasta molemmille, koska se on hyvä niin.
Pystytkö kumoamaan väitteeni rakkaudellisesti ja lempeästi?