Lue keskustelun säännöt.
Vapaaehtoisesti lapsettomat naiset ja äidit: sananvapaudesta
17.06.2013 |
En halua sen kummemmin ottaa kantaa vapaaehtoisesti lapsettomien naisten vs. äitien valitsemaan elämäntapaan, mutta erääseen asiaan haluan sanoa näkökantani.
Meiltä vapaaehtoisesti lapsettomilta naisilta usein tivataan, miksi vietämme aikaa vauva-palstalla ja erityisesti miksi otamme kantaa lapsiperheasioihin, vaikka meillä ei ole asiaankuuluvaa kokemusta äitiydestä.
Perhepolitiikka Suomessa on mitä suurimmalti yhteiskunnallinen asia ja meillä vapaaehtoisesti lapsettomilla naisilla on oikeus puhua perheenperustamiseen ja lapsiin liittyvistä elämänkysymyksistä siinä missä äideilläkin. Me olemme osa tätä yhteiskuntaa ja tuomme osaltamme esiin myös sen vaihtoehdon, että nainen voi elää täyttä ja onnellista, yhteiskunnallisesti täysivaltaista elämää vaikka ei äiti olisikaan.
Me saamme puhua lapsista, meillä on oikeus ilmaista kantamme lapsenhankintaan liittyvissä kysymyksissä. Kiitos kiinnostavista puheenvuoroista ja keskustelkaamme jatkossakin ajankohtaisista ja merkittävistä valinnoista elämässämme. Hyvää kesää kaikille, tasapuolisesti :) t. vela-nainen
Kommentit (131)
Kaikista rumimmat jääkin velaksi :). Muut sen sijaan unohtavat moisen hömpötyksen kun ajatukset vähän kypsyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielipiteitä saa olla vaikka mistä. Mutta älkää ihmetelkö, jos niitä ei oteta kauhean vakavasti ;)
Mielestäni kukaan ei ole koskaan täällä kritisoinut lapsettomien oikeutta käydä yhteiskunnallista keskustelua lapsiperheiden tuista. Siksi ihmettelin, mistä tämä avaus kumpuaa.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 14:58"]
Niin, no enhän edes väittänyt sanovani tuollaisia kommentteja? AP:kin puhui perhepolitiikasta yhteiskunnallisena asiana. Taidat oikeasti vain haaveilla siitä, että joku olisi sinulle kateellinen tai yrittäisi neuvoa sinua lastenkasvatuksessa:)
[/quote]
Mistä näin päättelit?
Tähän väliin mainittakoon, että en missään nimessä halunnut aloitukseni johtavan epäkunnioitukseen erilaisia valintoja tehneitä ihmisiä kohtaan. Halusin vain muistuttaa, että perheenperustaminen Suomessa ei ole pelkästään vanhemmuuden valinneiden henkilöiden argumentointikenttä. Lapsettomien miesten ja naisten, olkoonkin vapaaehtoista tai ei, äänelle on oltava sijaa yhteiskunnassamme, myös tällaisilla kokemusperäisillä keskustelupalstoilla. Jään mielelläni seuraamaan keskustelua, joka toivottavasti säilyy asiallisella tasolla. t. aloittaja, vela-nainen
No esimerkiksi mulla on aika tiukkakin kanta yksityisautoiluun, vaikka ei ole ajokorttia :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 15:18"]
Mielestäni kukaan ei ole koskaan täällä kritisoinut lapsettomien oikeutta käydä yhteiskunnallista keskustelua lapsiperheiden tuista. Siksi ihmettelin, mistä tämä avaus kumpuaa.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 14:58"]
Niin, no enhän edes väittänyt sanovani tuollaisia kommentteja? AP:kin puhui perhepolitiikasta yhteiskunnallisena asiana. Taidat oikeasti vain haaveilla siitä, että joku olisi sinulle kateellinen tai yrittäisi neuvoa sinua lastenkasvatuksessa:)
[/quote]
Mistä näin päättelit?
[/quote]
Esimerkiksi kommentti viisi lyttää aika tehokkaasti lapsettomien mielipiteet yhtään mistään. Uskoisin itse esimerkiksi sosiaalipolitiikka pääaineenani valmistuneena maisterina (lapseton) olevan huomattavasti pätevämpi kommentoimaan lapsiperheiden tukemista, kuin suurin osa vanhemmista. Vaikka se omakohtainen kokemus perhe-elämästä toki löytyykin, ei se takaa mitään.
Muuhun en ota kantaa, mutta sen sanon, että tämä palsta oli minulle (huom. minulle!) täysin tuntematon maaperä ennen kuin aloin odottaa esikoista ja vauva-asiat tulivat ajankohtaisiksi. En kokenut mitään tarvetta roikkua vauva-lehden nettipalstoilla (edes keskustelemassa niitä laskuvarjohypyistä ja virtsatietulehduksista, joihin tuolla muissa ketjuissa muistaakseni viitattiin) ennen kuin lastenhankita-asialla oli mitään kosketuspintaa elämääni. Siksi väitän kyllä, että vapaaehtoisesti lapsettomat, jotka täällä roikkuvat myös samalla työstävät sitä omaa ratkaisuaan, hakevat sille tukea tai vähintään käyvät sosiaalipornotyyppisesti lukemassa "siitä kamalasta lapsiperhe-elämästä" josta kuvittelevat tältä palstalta saavansa niin totuudenmukaisen kuvan, että kannattaa se oma elämäntapavalinta näiden kirjoitusten innoittamana tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisella ei pitäisi olla kyllä mitään sanottavaan lapsiperheiden tukiasioihin ennen kuin hän on pukannut ainakin yhden muksun haarovälistään.
t. Viiden äiti
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 14:24"]
Mäkin käyn täällä ihan vaan näiden juttujen takia, vaikkei mulla lapsia olekaan. Mutta tuosta, että veloilla on oikeus ilmaista mielipiteitään perheenperustamisesta ja lapsenhankintaan liittyvistä asioista. Totta kai on. Ja toki omaa näkökulmaasi saat tuoda esille. Mutta koetko, että sulla on oikeasti riitävästi tietoa esim. lasten kasvatuksesta ja lapsen tulemisesta, jotta pystyt ottamaan kantaa siihen?
[/quote]
Niin, äidithän aina sanovat että ei voi tietää mistään mitään jos ei itse ole äiti. Mitenköhän ne lapsettomat lastenhoitajat, lasten psykologit ym. sitten, ei ne varmaan mistään mitään tiedä kun eivät ole äitejä;)
Loppuisi aika nopeasti puheenaiheet jos ne jollain lailla rajoitettaisiin vain siihen, että saa puhua vain siitä mistä itsellä on kokemusta. Mielipiteet on mielipiteitä, ei minun tarvitse olla poliitikko voidakseni kritisoida yhteiskunnallisia asioita tai olla äiti että voin kritisoida vaikkapa äitien kasvatustapoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näiden älyvapaiden juttujen takia minäkin täällä pyörin...
Ei meidän lapsettomuusvalintaa kukaan ole ikinä kritsoinut ainakaan päin naamaa. Meillä on paljon ystäviä joilla on lapsia ja niitä joilla ei ole. Toivoisin että kaikki ymmärtävät että valinta on jokaisen oma (jos se on), oli se sitten mikä tahansa.
Totta, samoin tuo Jutta Urpilainen -kommentti. Mutta ennen tätä ketjua en ole moisia kommentteja nähnyt (eikä mielestäni tällaista asennetta myöskään ole yleisesti vallalla Suomessa, että lapsettomat eivät saisi kommentoida perhepolitiikkaa), siksi kummastelin ap:n aloitusta.
Mutta vielä kerran, tietenkin kaikki saavat kommentoida yhteiskunnallisia asioita. Itse asiassa perhepolitiikkaan tähän mennessä vaikuttaneista ihmisista suuri osa on varmaan ollut miehiä, jotka eivät ole hirveästi omia lapsiaan hoitaneet.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 15:22"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 15:18"]
Mielestäni kukaan ei ole koskaan täällä kritisoinut lapsettomien oikeutta käydä yhteiskunnallista keskustelua lapsiperheiden tuista. Siksi ihmettelin, mistä tämä avaus kumpuaa.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 14:58"]
Niin, no enhän edes väittänyt sanovani tuollaisia kommentteja? AP:kin puhui perhepolitiikasta yhteiskunnallisena asiana. Taidat oikeasti vain haaveilla siitä, että joku olisi sinulle kateellinen tai yrittäisi neuvoa sinua lastenkasvatuksessa:)
[/quote]
Mistä näin päättelit?
[/quote]
Esimerkiksi kommentti viisi lyttää aika tehokkaasti lapsettomien mielipiteet yhtään mistään. Uskoisin itse esimerkiksi sosiaalipolitiikka pääaineenani valmistuneena maisterina (lapseton) olevan huomattavasti pätevämpi kommentoimaan lapsiperheiden tukemista, kuin suurin osa vanhemmista. Vaikka se omakohtainen kokemus perhe-elämästä toki löytyykin, ei se takaa mitään.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 15:16"]
Kaikista rumimmat jääkin velaksi :). Muut sen sijaan unohtavat moisen hömpötyksen kun ajatukset vähän kypsyy.
Mielipiteitä saa olla vaikka mistä. Mutta älkää ihmetelkö, jos niitä ei oteta kauhean vakavasti ;)
[/quote]
Tulee vähän mieleen, että mistä nämä äidit ovat noin katkeria lapsettomuuden valinneille? Kun pitää aina olla yrittämässä painaa alas jollain tavalla? Tuliko sittenkin kateus toisia kohtaan, miksi muuten pitäisi väheksyä toisten valintoja jos ei hetkauttaisi? Kun eihän se tietoinen päätös pysyä lapsettomana ole keltään pois millään tavalla. Vähän koomisia kommentteja kyllä, esim. itse olen alle 30v. yli 10v. parisuhteessa ja minä eikä mieheni emme halua lapsia, sekä kumpikin olemme ulkonäöltämme ihan edustavia joten koomiselle tuntuu haukkua ihmisiä rumiksi jos ei halua lapsia? Itse olen lukenut tältä "AIHE VAPAA" palstalta lähinnä juoruja bloggareista sekä jotain vastaavaa, en tiennyt että tämä on rajoitettu vain äideille... No, näköjään tämä aihe kannattaakin pitää täältä pois kun noin paljon mielipahaa äideille aihettaa;)
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 15:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 14:24"]
Mäkin käyn täällä ihan vaan näiden juttujen takia, vaikkei mulla lapsia olekaan. Mutta tuosta, että veloilla on oikeus ilmaista mielipiteitään perheenperustamisesta ja lapsenhankintaan liittyvistä asioista. Totta kai on. Ja toki omaa näkökulmaasi saat tuoda esille. Mutta koetko, että sulla on oikeasti riitävästi tietoa esim. lasten kasvatuksesta ja lapsen tulemisesta, jotta pystyt ottamaan kantaa siihen?
[/quote]
Niin, äidithän aina sanovat että ei voi tietää mistään mitään jos ei itse ole äiti. Mitenköhän ne lapsettomat lastenhoitajat, lasten psykologit ym. sitten, ei ne varmaan mistään mitään tiedä kun eivät ole äitejä;)
Loppuisi aika nopeasti puheenaiheet jos ne jollain lailla rajoitettaisiin vain siihen, että saa puhua vain siitä mistä itsellä on kokemusta. Mielipiteet on mielipiteitä, ei minun tarvitse olla poliitikko voidakseni kritisoida yhteiskunnallisia asioita tai olla äiti että voin kritisoida vaikkapa äitien kasvatustapoja.
[/quote]
Itse asiassa olet väärässä. Yhteiskunnallisten asioiden ja kasvatustapojen kritisointi ovat erityyppisiä asioita. Yhteiskunnalliset päätökset vaikuttavat jokaiseen yhteiskunnan jäseneen (eli myös sinuun joka niitä kritisoit), kasvattajia kritisoivat lapsettomat eivät taas ole mitään muuta kuin puhtaasti naurettavia, koska he pätevät asioilla, jotka eivät kosketa heidän elämäänsä millään tavalla (en nyt tarkoita "koskettamisella" sitä että joutuu kuuntelemaan uhmakiukkua kaupassa). "I used to be a good parent. Then something happened. I had kids."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tottakai sinulla(kin) on oikeus mielipiteeseesi.
Äitiys on kumma juttu. Kaikilla on siitä mielipide. Ei tarvitse kuin avata hesari aamulla niin sen huomaa. Pääministerillä on viestiä äideille. Kolumnistiäidillä on mielipide äitiydestä. TutkijaX on sitä ja tätä mieltä äitiydestä. Uusin tutkimustulos kertoo jotain, huomenna julkaistaan päinvastainen tutkimustulos. Mielipideosastolla on monta mielipidettä äitiydestä. Naapurin mummin kaimalla on mielipide äitiydestä. Ja nimenomaan siitä o-i-k-e-a-n-l-a-i-s-e-s-t-a äitiydestä.
Joskus äitinä on vaan pakko suodattaa niitä toisten mielipiteitä, priorisoida sen mukaan, kuka sanoo ja mitä. Lapsettoman mututuntumalta annettu besserwissermäinen neuvo ei paljoa paina vaakakupissa, mutta yhteiskunnallinen debatti on toki asia erikseen.
Toisaalta tuntuu, että miten tahansa äitinä toimin, voidaan sille antaa jokin yhteiskunnallinen merkitys. Joko teen lapset liian aikaisin tai myöhään, palaan työelämään liian aikaisin tai myöhään, kuormitan verorahoja liikaa joko päivähoidon muodossa tai kodinhoidontuen kautta, seison tasa-arvon tiellä tai edistän sitä, yms. yms. yms.
Kyllä minullakin oli vaikka mitä mielipiteitä ennen lapsia, mutta nyt eletyn elämän kautta olen tullut vähemmän jyrkemmiksi mielipiteissäni, todennut etten todellakaan tiedä miten muiden perheiden pitäisi toimia kun en aina tiedä miten edes meidän perheessä tulisi toimia. Ehdottomuus karsiintuu yleensä eletyn elämän kautta, myös tässä asiassa.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 15:25"]
Muuhun en ota kantaa, mutta sen sanon, että tämä palsta oli minulle (huom. minulle!) täysin tuntematon maaperä ennen kuin aloin odottaa esikoista ja vauva-asiat tulivat ajankohtaisiksi. En kokenut mitään tarvetta roikkua vauva-lehden nettipalstoilla (edes keskustelemassa niitä laskuvarjohypyistä ja virtsatietulehduksista, joihin tuolla muissa ketjuissa muistaakseni viitattiin) ennen kuin lastenhankita-asialla oli mitään kosketuspintaa elämääni. Siksi väitän kyllä, että vapaaehtoisesti lapsettomat, jotka täällä roikkuvat myös samalla työstävät sitä omaa ratkaisuaan, hakevat sille tukea tai vähintään käyvät sosiaalipornotyyppisesti lukemassa "siitä kamalasta lapsiperhe-elämästä" josta kuvittelevat tältä palstalta saavansa niin totuudenmukaisen kuvan, että kannattaa se oma elämäntapavalinta näiden kirjoitusten innoittamana tehdä.
[/quote]
Yllä hyvä esimerkki maisesta jonka järki on nähtävästi valunut lapsiveden mukana ulos. Itse olen lapseton ja eksyin tänne palstalle hakiessani ruokaohjetta. Nyt käyn täällä lähes joka päivä hakemassa päivän naurut. Aika moni aloitus täällä on kyllä jotain ihan muuta kuin vauva-asiaa. Mutta ilmeisesti vain äideillä on oikeus täällä kirjoitella.
Veloilla on oikeus kirjoitella ja kommentoida lapsiasioihin siinä missä meillä lapsellisilla on oikeus ottaa kantaa muihin asioihin. Ei siinä mitään.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 15:25"]
Muuhun en ota kantaa, mutta sen sanon, että tämä palsta oli minulle (huom. minulle!) täysin tuntematon maaperä ennen kuin aloin odottaa esikoista ja vauva-asiat tulivat ajankohtaisiksi. En kokenut mitään tarvetta roikkua vauva-lehden nettipalstoilla (edes keskustelemassa niitä laskuvarjohypyistä ja virtsatietulehduksista, joihin tuolla muissa ketjuissa muistaakseni viitattiin) ennen kuin lastenhankita-asialla oli mitään kosketuspintaa elämääni. Siksi väitän kyllä, että vapaaehtoisesti lapsettomat, jotka täällä roikkuvat myös samalla työstävät sitä omaa ratkaisuaan, hakevat sille tukea tai vähintään käyvät sosiaalipornotyyppisesti lukemassa "siitä kamalasta lapsiperhe-elämästä" josta kuvittelevat tältä palstalta saavansa niin totuudenmukaisen kuvan, että kannattaa se oma elämäntapavalinta näiden kirjoitusten innoittamana tehdä.
[/quote]
Yllä hyvä esimerkki maisesta jonka järki on nähtävästi valunut lapsiveden mukana ulos. Itse olen lapseton ja eksyin tänne palstalle hakiessani ruokaohjetta. Nyt käyn täällä lähes joka päivä hakemassa päivän naurut. Aika moni aloitus täällä on kyllä jotain ihan muuta kuin vauva-asiaa. Mutta ilmeisesti vain äideillä on oikeus täällä kirjoitella.
[/quote]
"Käyt hakemassa päivän naurut" eli käyt sosiaalipornonomaisesti naureskelemassa "naisille, joilta on järki valunut lapsiveden mukana ulos". Miten kypsää aikuisen ihmisen käytöstä ja kielenkäyttöä.
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 15:51"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 15:38"]
[quote author="Vierailija" time="17.06.2013 klo 14:24"]
[/quote]
Niin, äidithän aina sanovat että ei voi tietää mistään mitään jos ei itse ole äiti. Mitenköhän ne lapsettomat lastenhoitajat, lasten psykologit ym. sitten, ei ne varmaan mistään mitään tiedä kun eivät ole äitejä;)
Loppuisi aika nopeasti puheenaiheet jos ne jollain lailla rajoitettaisiin vain siihen, että saa puhua vain siitä mistä itsellä on kokemusta. Mielipiteet on mielipiteitä, ei minun tarvitse olla poliitikko voidakseni kritisoida yhteiskunnallisia asioita tai olla äiti että voin kritisoida vaikkapa äitien kasvatustapoja.
[/quote]
Itse asiassa olet väärässä. Yhteiskunnallisten asioiden ja kasvatustapojen kritisointi ovat erityyppisiä asioita. Yhteiskunnalliset päätökset vaikuttavat jokaiseen yhteiskunnan jäseneen (eli myös sinuun joka niitä kritisoit), kasvattajia kritisoivat lapsettomat eivät taas ole mitään muuta kuin puhtaasti naurettavia, koska he pätevät asioilla, jotka eivät kosketa heidän elämäänsä millään tavalla (en nyt tarkoita "koskettamisella" sitä että joutuu kuuntelemaan uhmakiukkua kaupassa). "I used to be a good parent. Then something happened. I had kids."
[/quote]
No on se hyvä että sinä vain toteat "sinä olet väärässä". Niin, eli minä lapsettomana olen naurettava jos vaikkapa sanon mielipiteeni vaikka jonkun äidin tavasta kasvattaa lastaan? Siis esimerkiksi kasvatustapaa joka selkeästi on todella haitallinen lapselle, kuten nyt esimerkiksi toiset kasvattavat vaikkapa läimäisyllä kasvoille? Hassua miten monet isät eivät ole jatkuvasti puolustuskannalla niin kuin äidit, on vähän sellainen "minä olen äiti niin ole sinä hiljaa kun sinulla ei omia lapsia ole" meininki. Ihan sama saako se äiti oikeasti järkevää tietoa/apua, silti ei saa sanoa kukaan mitään jos ei ole äiti. Ilmeisesti sitten lapsipsykologit ja lapsettomat hoitajat ei sitten mitään tiedä, heilläkään ei varmaan saa olla oikeutta sanoa mielipiteitään lasten kasvatuksellisista asioista jos selkeästi on jotain aihetta;)
Ja ei minulle tuota ongelmaa sanoa että mielestäni rikkailta pitäisi poistaa lapsilisät, koska se on tuki jotta rikkaat eivät tarvitse. Kaikkiin muihinkin tukiin on tulorajat, joten en näe mitään järkisyytä miksi ökyrikkaille pitäisi maksaa lapsilisiä, eivät he saa muitakaan tukia rikkautensa vuoksi. Samalla lailla veroja he maksavat, mutta miksi lapsilisä tuki olisi eri asia kuin vaikkapa opintotuki? Mutta ei varmaan saa sanoa kun enhän minä ole äiti;) Turha myöskään vedota mitään yhteiskunta asiaa siihen että tekee lapsia, tuskin kukaan tekee lapsia ihan vain tämän yhteiskunnan vuoksi, ei suomalaiset ole sukupuuttoon vielä kuolemassa;)
Monilla ihmisillä ei näytä olevan ongelmaa puhua eri aiheista vaikka niistä ei omakohtaista kokemusta olekaan, ainoastaan näyttää sille että äidit suuttuvat jos joku joka ei ole äiti puhuu jostain lapsiin liittyvästä asiasta.
Miksi sitten niin monesta lapsesta tulee huonoitsetuntoinen, ei osaa näyttää tunteitaan, pelokas tietyissä tilanteissa johtuen kotioloista, ei oikeuksistaan kiinnipitävä, ei omilla aivoilla ajatteluun kannustettu, aivopesty samaan muottiin kuin vanhemmat eli siirretty vaikka oma rasistisuus ja homofobisuus lapsenkin ajattelumalliksi jnejne. Mutta kyllä "kaikki äidit tietää paremmin", ei kannata tietenkään mitään apua ottaa vastaan koskaan vaikkapa lapsen kehityksestä tietävältä tai miettiä kasvatuksellisia asioita pidemmälle.
Lapsettomia naisia ei äidit paljon kuuntele, mutta eipä ne anna tilaa miehillekään. Missä miehet tästä keskustelusta?
Miehet päsmäröi aina politiikassakin oikein perhearvoja ylistävinä luomakunnan kruunuina, mutta palstalla ei miehiä näy eikä kuulu (ei myöskään keittiössä tiskaamassa, pesemässä pyykkiä, ottamassa vastuuta lapsista jne) Miettikää Soinia ja Kepun lestapuheenjohtajaa Sipilää. Perhearvot kunniaan, kunhan itse ei tarvitse hoitaa käytännössä.
Itse sanoin, ettei minulla ole vielä lapsia. Ja kyllähän niitä lapsettomienkin veroeuroja tarvitaan lapsiperheiden tukemiseen, eli kai siitä joku mielipide saa olla:)