Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko tämä mielestäsi raskaana olevan syrjintää työpaikalla?
29.05.2013 |
Olen siis raskaana ja mulle olisi tulossa koulutus liittyen yhteen uuteen työtehtävään joka alkaisi syksyllä. Esimiehenki oli kuitenkin (kuten arvasin) tuuminut työkaverilleni että minun ei siihen varmaan kannata osallistua koska jään syksyllä äitiyslomalle.
Mitähän kannattais vastata kun esimies esittää asian mulle?
Kommentit (118)
Tasa-arvo ei ainakaan toteudu, jos raskaana olevilta naisilta kielletään heille kuuluva koulutus. Miten te perustelette sen, ettei raskaana olevaa kannata kouluttaa? Uhkaako naisia jonkinlainen muistinmenetys perhevapaan aikana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan vaan pari selvennystä tähän asiaan:
- kyseessä ei ole mikään ohjelman yms. opettelu tai kallis kurssi, vaan ennemmin käytännön opettelu/tutustuminen tähän uuteen työtehtävään.
- olen kunnalla töissä, tämä tieto tuskin vanhenee koska täällä muutokset ovat todella hitaita
- esimieheni on nainen
- olen halukas palaamaan tähän työhön perhevapaan/vapaiden jälkeen (en vielä ole itsekkään varma kauank olen pois töistä)
- ehtisin ehkä myös tehdä tätä uutta työtehtävää (tai sitten en), mutta ainakin töihin palattuani tulisin sitä tekemään
ap
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 14:24"]
Tasa-arvo ei ainakaan toteudu, jos raskaana olevilta naisilta kielletään heille kuuluva koulutus. Miten te perustelette sen, ettei raskaana olevaa kannata kouluttaa? Uhkaako naisia jonkinlainen muistinmenetys perhevapaan aikana?
[/quote]
Niin no, luultavasti miestäkään, joka on aikeissa jäädä pois töistä epämääräiseksi ajaksi, ehkä muutamaksi vuodeksi, laitettaisiin etusijalle uuteen tehtävään tekijää valittaessa.
Jos olet kunnalla töissä, niin teillä on luottamusmies. Ota häneen yhteyttä, jos kurssille pääsyn kanssa tulee ongelmia. Tällä palstalla on vain kateellisia naisia, joita harmittaa muiden saamat mahdollisuudet.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 13:29"]
Te olette väärässä, lähes kaikki kommentoijat. Raskaana olevan syrjintä on KIELLETTYÄ laissa. Vaikka ap ei heti voisikaan hyötyä koulutuksesta, on hän palaamassa töihin äitiysloman jälkeen. Miten hän voi silloin tehdä työtään, jos ei ole saanut sitä varten tehtävää varten annettavaa koulutusta?
[/quote]
Jos ap on pois töistä 3v niin kyllä ehtii koulutuksessa saadut opit unohtumaan. Eikö kannattaisi kysyä että onko myöhemmin tulossa uusia tilaisuuksia päästä kouluttautumaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa miettiä näissä aina pidemmällä tähtäimellä. Onko se ap:n (ja muidenkaan raskaana olevien) jos suu vaahdossa ollaan aina vetoamassa lakiin ja minulle kuuluviin oikeuksiin. Joskus kannattaa joustaa, ainakin tällaisissa tilanteissa, joissa arkijärki sanoo, että sitä koulutusta tarvitsee joku muu enemmän ja ap voi käydä sen myöhemminkin, kun palaa töihin. Menetätkö yhtään mitään, vaikka kävisit sen palattuasi lomilta? Työnantajat kuitenkin yleensä arvostaa joustoja mös työntekijän puolelta ja ovat sitten vastavuoroisesti joustavia.
Kyllä se on kaikkien naisten oikeus, että raskaana oleva saa kaiken sen koulutuksen mitä ei-raskaana olevatkin.
Kuten ap kirjoitti, koulutuksesta on hyötyä sittenkin, kun hän palaa töihin. Jos taas ap ei käy koulutusta, voi olla, että sen takia menee jokin tilaisuus sivu suun. Voi olla, että esimerkiksi uutta työtä hakiessa tai ylennystä saadessa juuri kyseinen koulutus on eduksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 14:24"]
Tasa-arvo ei ainakaan toteudu, jos raskaana olevilta naisilta kielletään heille kuuluva koulutus. Miten te perustelette sen, ettei raskaana olevaa kannata kouluttaa? Uhkaako naisia jonkinlainen muistinmenetys perhevapaan aikana?
[/quote]
Tilannehan on se, että koulutetaan työntekijöitä uuteen työtehtävään. Ap ei tule tätä uutta työtehtävää nyt tekemään, koska jää vapaalle. Koulutus ei siis "kuulu" ap:lle. Ymmärrät varmaan, että jos ap koulutetaan johonkin käytännön tehtävään, ja sitten ap on mahdollisesti monta vuotta erossa tästä käytännön tehtävästä ja kaikesta siihen edes etäisesti liittyvästä, niin koulutuksesta saatava hyöty on pienempi, kuin jos ap siirtyisi suorittamaan tätä työtehtävää heti koulutuksen jälkeen.
Koska kyseessä on "käytännön opettelu/tutustuminen tähän uuteen työtehtävään", niin ei varmaan ole mitään ongelmaa suorittaa tätä koulutusta sitten kun palaat töihin ja mahdollisesti tähän uuteen työtehtävään. Mikä tässä oikeasti on ongelma?
Ongelma on se, ettei ap saa hänelle kuuluvaa koulutusta. Työnantaja syyllistyy syrjintään, jos ei päästä koulutukseen.
Kaikki ihmiset eivät ole niin tyhmiä, että unohtaisivat koulutuksessa opetetun muutamassa kuukaudessa tai parissa vuodessakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 15:29"]
Ongelma on se, ettei ap saa hänelle kuuluvaa koulutusta. Työnantaja syyllistyy syrjintään, jos ei päästä koulutukseen.
Kaikki ihmiset eivät ole niin tyhmiä, että unohtaisivat koulutuksessa opetetun muutamassa kuukaudessa tai parissa vuodessakaan.
[/quote]
Juuri selitettiin, miksi koulutus ei ap:lle kuulu. Kaikki eivät ehkä ole noin "tyhmiä", mutta suurin osa on, ja luultavasti myös ap.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 14:53"]
Ihan vaan pari selvennystä tähän asiaan:
- kyseessä ei ole mikään ohjelman yms. opettelu tai kallis kurssi, vaan ennemmin käytännön opettelu/tutustuminen tähän uuteen työtehtävään.
- olen kunnalla töissä, tämä tieto tuskin vanhenee koska täällä muutokset ovat todella hitaita
- esimieheni on nainen
- olen halukas palaamaan tähän työhön perhevapaan/vapaiden jälkeen (en vielä ole itsekkään varma kauank olen pois töistä)
- ehtisin ehkä myös tehdä tätä uutta työtehtävää (tai sitten en), mutta ainakin töihin palattuani tulisin sitä tekemään
ap
[/quote]
Ja miksi nämä asiat ovat ajankohtaisia hetijustnyt, eikä sitten vapaiden jälkeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaako nyt heti huutaa syrjintää? Mitäpä jos ihan keskustelisit pomon kanssa ja miettisitte yhdessä järkevimmän ratkaisun. Periaatteen vuoksi koulutukseen työntymisellä ja lakikirjan paukuttelulla tuskin edistät uraasi. Joustavuus on joskus fiksuin valinta.
Siis hei oikeasti naiset nyt! Ei ihme, että naisten palkat huonompia, jos tämä on naisten asenne. Koulutuksia ei todellakaan järjestellä silloin ku kellekkin nyt sattuu olemaan paras hetki, kun on just kivasti tultu lomilta tms. Oletteko te ihan pönttöjä?! Ap juuri sanoi, ettei kyseessä ole mikään kallis erityiskoulutus, vaan ihan perusjuttuja, joita tulee joka tapauksessa tekemään paluunsa jälkeen. Miksi ihmeessä a p pitäisi syrjäyttää jo etukäteen sekä tulevaisuutta silmällä pitäen heikommaksi jäseneksi työpaikallaan? Lapsen saaminen on yhteiskunnalle iso plussa ja täysin normaalia, sen ei missään nimessä pitäisi oikeuttaa syrjäyttämiseen.
Hävettää puolestanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 15:34"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 14:53"]
Ihan vaan pari selvennystä tähän asiaan:
- kyseessä ei ole mikään ohjelman yms. opettelu tai kallis kurssi, vaan ennemmin käytännön opettelu/tutustuminen tähän uuteen työtehtävään.
- olen kunnalla töissä, tämä tieto tuskin vanhenee koska täällä muutokset ovat todella hitaita
- esimieheni on nainen
- olen halukas palaamaan tähän työhön perhevapaan/vapaiden jälkeen (en vielä ole itsekkään varma kauank olen pois töistä)
- ehtisin ehkä myös tehdä tätä uutta työtehtävää (tai sitten en), mutta ainakin töihin palattuani tulisin sitä tekemään
ap
[/quote]
Ja miksi nämä asiat ovat ajankohtaisia hetijustnyt, eikä sitten vapaiden jälkeen?
[/quote]
Kun ap palaat töihin (milloin sitten palaatkin 1-3 v päästä,)työtehtävät on voitu yksikössäsi organisoida uudelleen. Näin tehdään myös kunnalla jatkuvasti. Ei ole mitenkään itsestään selvää, että palaat juuri entisiin tehtäviisi, ellet ole erityistyöntekijä tyyliin "paikkatietoinsinööri" tms. Varsinkin jos olet yleisnimikkeellä (toimistosihteeri, -insinööri, kirjanpitäjä, taloussuunnittelija jne.) tehtäväsi todennäköisesti muuttuvat, sitä todennäköisemmin, mitä kauemmin olet pois töistä. Mitään subjektiivista oikeutta sinulla ei ole koulutukseen. Mitä tiukemmalla kuntien rahat ovat, sitä enemmän tehdään niin, että enintään yksi henkilö pääsee koulutukseen ja hänet velvoitetaan kouluttamaan työpaikalla kaikki kyseistä koulutusta tarvitsevat.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 15:57"]
Siis hei oikeasti naiset nyt! Ei ihme, että naisten palkat huonompia, jos tämä on naisten asenne. Koulutuksia ei todellakaan järjestellä silloin ku kellekkin nyt sattuu olemaan paras hetki, kun on just kivasti tultu lomilta tms. Oletteko te ihan pönttöjä?! Ap juuri sanoi, ettei kyseessä ole mikään kallis erityiskoulutus, vaan ihan perusjuttuja, joita tulee joka tapauksessa tekemään paluunsa jälkeen. Miksi ihmeessä a p pitäisi syrjäyttää jo etukäteen sekä tulevaisuutta silmällä pitäen heikommaksi jäseneksi työpaikallaan? Lapsen saaminen on yhteiskunnalle iso plussa ja täysin normaalia, sen ei missään nimessä pitäisi oikeuttaa syrjäyttämiseen.
Hävettää puolestanne.
[/quote]
Pitäisi pystyä vähän asioita miettimään järkevästi. Jos on juuri tulossa äidiksi ja pitkän vapaat häämöttävät, niin on se kieltämättä vähän kumma että miksi ne koulutukset kiinnostavat juuri nyt.
Etenkin jos niitä ei ehdi käytännössä käyttämään paljoakaan, niin aika takuuvarmasti asiat ovat jo unohtuneet, kun palaa töihin.
Miten täällä on näin paljon väsyneitä äitejä naisia ihmisiä
kateellisia ahdistuneita ongelmaisia
joilla ei ole mitään tietoa solidaarisuudesta
en ihmettele yhtään että naisista saa tämän perusteella kuvan että nainen on naiselle susi
mitä jos pitäisitte vähän parempaa huolta itsestänne niin voisi olla energiaa laajentaa maailmankuvaakin
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 15:57"]
Siis hei oikeasti naiset nyt! Ei ihme, että naisten palkat huonompia, jos tämä on naisten asenne. Koulutuksia ei todellakaan järjestellä silloin ku kellekkin nyt sattuu olemaan paras hetki, kun on just kivasti tultu lomilta tms. Oletteko te ihan pönttöjä?! Ap juuri sanoi, ettei kyseessä ole mikään kallis erityiskoulutus, vaan ihan perusjuttuja, joita tulee joka tapauksessa tekemään paluunsa jälkeen. Miksi ihmeessä a p pitäisi syrjäyttää jo etukäteen sekä tulevaisuutta silmällä pitäen heikommaksi jäseneksi työpaikallaan? Lapsen saaminen on yhteiskunnalle iso plussa ja täysin normaalia, sen ei missään nimessä pitäisi oikeuttaa syrjäyttämiseen.
Hävettää puolestanne.
[/quote]
Pitäisi pystyä vähän asioita miettimään järkevästi. Jos on juuri tulossa äidiksi ja pitkän vapaat häämöttävät, niin on se kieltämättä vähän kumma että miksi ne koulutukset kiinnostavat juuri nyt.
Etenkin jos niitä ei ehdi käytännössä käyttämään paljoakaan, niin aika takuuvarmasti asiat ovat jo unohtuneet, kun palaa töihin.
[/quote]
-Koulutusten pitääkin kiinnostaa työntekijöitä. Kyllä täällä niin paruttaisiin jos joku kirjoittaisi, ettei aio osallistua koulutukseen, kun jää äitiyslomalle kuitenkin pian.
Oletteko te oikeasti noin seniilejä, että unohdatte lähes heti kaiken oppimanne?! Ehkä ap ei olekaan noin pölvästi. Ja vielä enemmänhän asioista ap on ulkona palatessaan takaisin, jos hän ei ole saanut edes koulutusta jonka muut ovat saaneet! Turha sitä koulutusta enää sitten yksityisesti vain itselle on vaatia, se vasta olisikin järjetöntä, työnantajankin kannalta.
Niin, mä olen ainakin kouluttautunut aika paljon työpaikalla mutta niihin on aina liittynyt velvoite opettaa muut. Eli jos olisin jäänyt äitiyslomalle ei kukaan olisikaan ollut opettamassa kollegoille ko. kurssin asiaa?
Näin miehenä lukiessa tätä:
Tämä koko keskustelu on täysin järjetön. Minkä helvetin takia yksikään työnantaja kouluttaisi epämääräiselle mammalomalle jäävää naista työtehtäviin, joita hän ei tule pitkään aikaan tekemään? Koulutus maksaa aina, eikä sitä järjestetä vaan sen takia että "kaikilla on yhtäläinen oikeus siihen". Koulutukseen lähetetään juuri se ihminen, jota sitä työtä tulee tekemään. Ei sellainen, joka tulee jäämään Herra tietää kuinka pitkäksi aikaa kotoilemaan.
On eri asia olla tarkka oikeuksistaan kuin vaatia järjettömästi ja sokeasti asioita, joissa vain ei ole mitään tolkkua.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 14:19"]
Mistä sä 38 tiedät, onko koulutusta sitten kun ap palaa töihin? Miten koulutus unohtuu perhevapaan aikana? Aika moni meistä on saanut työhönsä koulutuksen jo vuosikymmeniä sitten eikä se mihinkään unohdu.
[/quote]
Peruskoulutus on eri asia kuin joku (ilmeisesti) lyhykäinen kurssitus. Peruskoulutuksen asiat muuttuvat hitaammin (toki riippuu alasta), mutta usein kursseilla esim. opetellaan jonkun tietyn ohjelman käyttö tms. Ne taas ehtivät muuttua paljonkin. Ja lisäksi jos/kun kurssi on lyhyt eikä sen oppeja ehdi käytännössä harjoitella, niin tottakai se unohtuu helpommin ja nopeammin kuin vaikka 5 vuoden koulutus ja muutaman vuoden työkokemus!
Ja miksi työnantaja ei koulutusta sitten järjestäisi, jos on yhä tarve sille että ap. kyseistä työtä tekisi? Tottakai järjestää! JOS taas käy niin ettei työnantaja halua ap:n tuota työtä tekevän, niin ei sillä yhden kurssin käymiselläkään ole silloin merkitystä.
-38-