Haluatko eroon pakkoruotsista?

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:49"]

Toki voi verrata, mutta mielestäni kysymys siitä, miksi Suomessa on näin ja Ruotsissa on näin, ei ole varsinaista vertailua. Eiköhän se ole valtion itsensä määritettävissä, millaisia velvoitteita mitäkin kohtaan kokee, vaikea niitä toisia on oikein pakottaakaan tekemään esim. kieliasialle jotain.

[/quote]

Moni muukin asia EU:ssä on harmonisoitu, joten on ihan loogista luoda yhteisiä pelisääntöjä vähemmistöjen kohtelulle.

Suomen nykyinen kielipolitiikka on vastoin EU:n työvoiman vapaan liikkuvuuden periaatetta, koska jokaisessa virassa vaaditaan ruotsin taito täysin riippumatta siitä, tarvitaanko työssä koskaan ruotsia. Tällä tosiasiassa estetään ulkomaalaistaustaisten työllistymistä julkiselle sektorille.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:52"]

Mikähän estäisi näitä ruotsin kielen puolustajia jatkossakin opiskelemaan ruotsia, mutta jotkut eivät halua niin onko se jotenkin teiltä pois?

[/quote]

Tätä minäkin olen ihmetellyt? Miten se olisi pakkoruotsin kannattajalta pois, jos naapurin Ville saisi opiskella ruotsin tilalla venäjää, jos kuiteknin oman Nico-Petterin voisi halutessaan laittaa ruotsin tunneille?

> Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

Onko näin maailmasta vieraantuneita ihmisiä paljonkin? Niiden lasten äidinkieli ON saksa. Jos lasten kiinnostus ratkaisisi heidän opiskeluaineensa, niin karkin mäyssääminen ja legoilla leikkiminen olisivat tosi kovia sanoja. Ja saksan ylläpitäminen ei ole este ruotsin opiskelulle. Jos näitä kouhkaajia on uskominen, niin meillä olisi iso kasa Einsteineja, koska niiden harvojen ruotsin tuntien vaikutus on niin huima.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:53"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]

En.

Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.

Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen

[/quote]

Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.

[/quote]

Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.

[/quote]

Ja kyllä sotkee.

t. 7 vuotta Saksassa

[/quote]

Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?

[/quote]

No, täällä ainakin valittaa moni mm. perheellinen siitä jos palaa Suomeen niin lasten pitää moista turhimuskieltä opiskella.

[/quote]

Sori, mutta en oikein usko tuota.

[/quote]

Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

[/quote]

Äsken puhuit "turhimuskielen opiskelusta" ja nyt saksan kielen pitämisestä yllä. Vähän vaikea arvailla, mitä tarkoitat, jos et kirjoita sitä julki.

Suomessa voidaan tehdä myös poikkeuksia kielten opiskelun suhteen esim. tuollaisissa tapauksissa. Yksi tuttuni lapsi sai lukiossa vapautuksen ruotsista ja opiskeli sen tilalla sitten ranskaa (oli siis viettänyt siihen astisen elämänsä Rasnkassa).

Toki opetusta äidinkielisen tasoiselle on hieman vaikea järjestää kouluissa Suomessa, monikaan koulu ei ole varautunut siihen, että heille tulee oppilaita, joiden äidinkielen tasoista kieltä on ylläpidettävä samalla, kun opetetaan muille alkeita.

[/quote]

Tuo tasokas kielenopiskelu on totta ja se on meillä huomattu (tulimme Saksasta). Mutta ainakin lapsista (yläaste ja lukioikäisiä) ruotsin opiskelu tuntuu olevan turhauttavaa ja jopa naurettavaa. Tokihan se siinä sivussa menee tyydyttävästi, mutta ei näytä kiinnostavan juurikaan.

Pakkoruotsin kannattaja = itsekäs = haluaa puuttua toisten asioihin ja määrätä, mitä muiden pitää tehdä

Vapaan kielivalinnan kannattaja = epäitsekäs = ei halua päättää asioita toisten puolesta, vaan haluaa antaa jokaisen perheen itse päättää, opiskeleeko lapsi ruotsia vai jotain muuta kieltä

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:57"]

> Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

Onko näin maailmasta vieraantuneita ihmisiä paljonkin? Niiden lasten äidinkieli ON saksa. Jos lasten kiinnostus ratkaisisi heidän opiskeluaineensa, niin karkin mäyssääminen ja legoilla leikkiminen olisivat tosi kovia sanoja. Ja saksan ylläpitäminen ei ole este ruotsin opiskelulle. Jos näitä kouhkaajia on uskominen, niin meillä olisi iso kasa Einsteineja, koska niiden harvojen ruotsin tuntien vaikutus on niin huima.

[/quote]

Ruotsissa ei ole pakkosuomea, mutta silti lapset eivät opiskele koulussa karkin mäyssäämistä ja legoilla leikkimistä. Miten selität tämän?

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:51"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:49"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:42"]

Mä en tajua, miksi kysymykseen siitä, pitäisikö ruotsin opiskelun olla pakollista Suomessa, pitää sotkea se, mitä Ruotsissa tehdään tai ollaan tekemättä. Tämä on Suomen asia, ei Ruotsin, vaikka kyseessä onkin ruotsin kieli. Kyse on Suomen ruotsinkielisestä väestöstä ja Suomen sisäisestä asiasta. 

[/quote]

Kyllä on ihan aiheellista verrata yhteiskuntatyypiltään samankaltaisia EU-naapureita, joissa on samankokoiset toisensa kielivähemmistöt.

Ja melko usein pakkoruotsia puolustetaan "yhteisellä historialla Ruotsin kanssa". Kumma juttu, että tämä yhteisyys ei mitenkään kosketa Ruotsia. Vain Suomella näköjään on tällaisia historiallisia velvoitteita.

[/quote]

Toki voi verrata, mutta mielestäni kysymys siitä, miksi Suomessa on näin ja Ruotsissa on näin, ei ole varsinaista vertailua. Eiköhän se ole valtion itsensä määritettävissä, millaisia velvoitteita mitäkin kohtaan kokee, vaikea niitä toisia on oikein pakottaakaan tekemään esim. kieliasialle jotain.

Se erohan tietysti on, että nyk. Suomen alueella ruotsia puhuvaa väestöä on ollut jo ennen ristiretkiä, mutta Ruotsin alueen suomenkielinen väestö on valtaosin peräisin 1900-luvulta.

[/quote]

Hah, suomea / suomen sukuisia kieliä on puhuttu nykyisen Ruotsin alueella "aina". Vain osa ruotsinsuomalaisista on näitä 1900-luvulla työn perässä muuttaneita. Mitä historian tunneilla nykyään opetetaan, jos tällaista et tiedä?

[/quote]

Joo, saamea siellä on puhuttu, se on suomensukuinen kieli. Ruotsissa on ollut Savosta tulleita nk. Värmlannin metsäsuomalaisia, jotka asuttivat kys. aluetta 1600-luvulta jonnekin 1800-luvulle, ja jokunen siellä oli vielä 1900-luvun puolellakin. Tornionjokilaakso siirtyi Suomen alueesta Ruotsille Suomen sodan jälkeen.

Ne kuvitelmat, että suomensukuiset kansat olisivat asuttaneet Pohjois-Eurooppaa esihistoriallisena aikana ovat tosiaan vain kuvitelmaa, ja siksipä niitä ei opeteta koulussa tai yliopistossa.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:57"]

> Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

Onko näin maailmasta vieraantuneita ihmisiä paljonkin? Niiden lasten äidinkieli ON saksa. Jos lasten kiinnostus ratkaisisi heidän opiskeluaineensa, niin karkin mäyssääminen ja legoilla leikkiminen olisivat tosi kovia sanoja. Ja saksan ylläpitäminen ei ole este ruotsin opiskelulle. Jos näitä kouhkaajia on uskominen, niin meillä olisi iso kasa Einsteineja, koska niiden harvojen ruotsin tuntien vaikutus on niin huima.

[/quote]

Et ymmärrä alkuunkaan. Miksi herran tähden saksaa ja suomea äidinkielen veroisesti osaava lapsi alkaisi opiskelemaan jotain pohjolan kolkan kieltä, kun voisi opiskella vaikka ranskaa (joka on saksalaisissa gymnasiumissa pakollinen), venäjää ym. maailman kieltä?

Että oikein ruotsia jonkun kielikiihkoilijoiden vaatimuksista?? Just.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:57"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:53"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]

En.

Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.

Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen

[/quote]

Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.

[/quote]

Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.

[/quote]

Ja kyllä sotkee.

t. 7 vuotta Saksassa

[/quote]

Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?

[/quote]

No, täällä ainakin valittaa moni mm. perheellinen siitä jos palaa Suomeen niin lasten pitää moista turhimuskieltä opiskella.

[/quote]

Sori, mutta en oikein usko tuota.

[/quote]

Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

[/quote]

Äsken puhuit "turhimuskielen opiskelusta" ja nyt saksan kielen pitämisestä yllä. Vähän vaikea arvailla, mitä tarkoitat, jos et kirjoita sitä julki.

Suomessa voidaan tehdä myös poikkeuksia kielten opiskelun suhteen esim. tuollaisissa tapauksissa. Yksi tuttuni lapsi sai lukiossa vapautuksen ruotsista ja opiskeli sen tilalla sitten ranskaa (oli siis viettänyt siihen astisen elämänsä Rasnkassa).

Toki opetusta äidinkielisen tasoiselle on hieman vaikea järjestää kouluissa Suomessa, monikaan koulu ei ole varautunut siihen, että heille tulee oppilaita, joiden äidinkielen tasoista kieltä on ylläpidettävä samalla, kun opetetaan muille alkeita.

[/quote]

Tuo tasokas kielenopiskelu on totta ja se on meillä huomattu (tulimme Saksasta). Mutta ainakin lapsista (yläaste ja lukioikäisiä) ruotsin opiskelu tuntuu olevan turhauttavaa ja jopa naurettavaa. Tokihan se siinä sivussa menee tyydyttävästi, mutta ei näytä kiinnostavan juurikaan.

[/quote]

Juu, ei muakaan kiinnostanut koulussa esim. kemia tai fysiikka, nykyään kyllä kiinnostaa. Mitä sitten?

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:52"]

Mikähän estäisi näitä ruotsin kielen puolustajia jatkossakin opiskelemaan ruotsia, mutta jotkut eivät halua niin onko se jotenkin teiltä pois?

[/quote]

Kyllä se on pois meiltä. Kun joku urpo alkaa vetämään ruotsinkielisiä ystäviäni kuonoon, kun "ne varmaan puhuu musta pahaa", niin itse alan kannattamaan PAKKOpakkoruotsia. Nyt se urpo edes tajuaa, että ne vaan kommentoi sitä, että bussi on myöhässä tms..

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:57"]

> Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

Onko näin maailmasta vieraantuneita ihmisiä paljonkin? Niiden lasten äidinkieli ON saksa. Jos lasten kiinnostus ratkaisisi heidän opiskeluaineensa, niin karkin mäyssääminen ja legoilla leikkiminen olisivat tosi kovia sanoja. Ja saksan ylläpitäminen ei ole este ruotsin opiskelulle. Jos näitä kouhkaajia on uskominen, niin meillä olisi iso kasa Einsteineja, koska niiden harvojen ruotsin tuntien vaikutus on niin huima.

[/quote]

Et ymmärrä alkuunkaan. Miksi herran tähden saksaa ja suomea äidinkielen veroisesti osaava lapsi alkaisi opiskelemaan jotain pohjolan kolkan kieltä, kun voisi opiskella vaikka ranskaa (joka on saksalaisissa gymnasiumissa pakollinen), venäjää ym. maailman kieltä?

Että oikein ruotsia jonkun kielikiihkoilijoiden vaatimuksista?? Just.

[/quote]

Mä taas en ymmärrä, miksi sellainen lapsi EI voisi opiskella ruotsia. Vai onko "pohjolan kolkan kielissä" - kuten suomessa - jotain hävettävää?

Ja miksei se lapsi voi ranskaakin opiskella? Mä opiskelin lukiossa useampaa kieltä.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:57"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:53"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]

En.

Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.

Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen

[/quote]

Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.

[/quote]

Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.

[/quote]

Ja kyllä sotkee.

t. 7 vuotta Saksassa

[/quote]

Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?

[/quote]

No, täällä ainakin valittaa moni mm. perheellinen siitä jos palaa Suomeen niin lasten pitää moista turhimuskieltä opiskella.

[/quote]

Sori, mutta en oikein usko tuota.

[/quote]

Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

[/quote]

Äsken puhuit "turhimuskielen opiskelusta" ja nyt saksan kielen pitämisestä yllä. Vähän vaikea arvailla, mitä tarkoitat, jos et kirjoita sitä julki.

Suomessa voidaan tehdä myös poikkeuksia kielten opiskelun suhteen esim. tuollaisissa tapauksissa. Yksi tuttuni lapsi sai lukiossa vapautuksen ruotsista ja opiskeli sen tilalla sitten ranskaa (oli siis viettänyt siihen astisen elämänsä Rasnkassa).

Toki opetusta äidinkielisen tasoiselle on hieman vaikea järjestää kouluissa Suomessa, monikaan koulu ei ole varautunut siihen, että heille tulee oppilaita, joiden äidinkielen tasoista kieltä on ylläpidettävä samalla, kun opetetaan muille alkeita.

[/quote]

Tuo tasokas kielenopiskelu on totta ja se on meillä huomattu (tulimme Saksasta). Mutta ainakin lapsista (yläaste ja lukioikäisiä) ruotsin opiskelu tuntuu olevan turhauttavaa ja jopa naurettavaa. Tokihan se siinä sivussa menee tyydyttävästi, mutta ei näytä kiinnostavan juurikaan.

[/quote]

Juu, ei muakaan kiinnostanut koulussa esim. kemia tai fysiikka, nykyään kyllä kiinnostaa. Mitä sitten?

[/quote]

Kemiaa ja fysiikkaa opetetaan kaikkialla maailmassa, on sellainen ns. perusaine/taito, joka olisi ihan hyvä osata. Ruotsin kieli ei ole sellainen.

Jos ruotsi rupeaa kiinostamaan, sitä voi opiskella esim. työväenopistossa aikuisena. Turha kiusata lapsia sellaisen kielen opinnoilla, joka on todennäköisesti täysin tarpeeton.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:57"]

> Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

Onko näin maailmasta vieraantuneita ihmisiä paljonkin? Niiden lasten äidinkieli ON saksa. Jos lasten kiinnostus ratkaisisi heidän opiskeluaineensa, niin karkin mäyssääminen ja legoilla leikkiminen olisivat tosi kovia sanoja. Ja saksan ylläpitäminen ei ole este ruotsin opiskelulle. Jos näitä kouhkaajia on uskominen, niin meillä olisi iso kasa Einsteineja, koska niiden harvojen ruotsin tuntien vaikutus on niin huima.

[/quote]

Et ymmärrä alkuunkaan. Miksi herran tähden saksaa ja suomea äidinkielen veroisesti osaava lapsi alkaisi opiskelemaan jotain pohjolan kolkan kieltä, kun voisi opiskella vaikka ranskaa (joka on saksalaisissa gymnasiumissa pakollinen), venäjää ym. maailman kieltä?

Että oikein ruotsia jonkun kielikiihkoilijoiden vaatimuksista?? Just.

[/quote]

Mä taas en ymmärrä, miksi sellainen lapsi EI voisi opiskella ruotsia. Vai onko "pohjolan kolkan kielissä" - kuten suomessa - jotain hävettävää?

Ja miksei se lapsi voi ranskaakin opiskella? Mä opiskelin lukiossa useampaa kieltä.

[/quote]

Voi opiskella, mutta jos haluaa. Yksi kieli on aina toisen oppitunneista pois. Miksi pitäisi juuri ruotsia opiskella?

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:04"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:57"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:53"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]

En.

Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.

Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen

[/quote]

Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.

[/quote]

Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.

[/quote]

Ja kyllä sotkee.

t. 7 vuotta Saksassa

[/quote]

Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?

[/quote]

No, täällä ainakin valittaa moni mm. perheellinen siitä jos palaa Suomeen niin lasten pitää moista turhimuskieltä opiskella.

[/quote]

Sori, mutta en oikein usko tuota.

[/quote]

Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

[/quote]

Äsken puhuit "turhimuskielen opiskelusta" ja nyt saksan kielen pitämisestä yllä. Vähän vaikea arvailla, mitä tarkoitat, jos et kirjoita sitä julki.

Suomessa voidaan tehdä myös poikkeuksia kielten opiskelun suhteen esim. tuollaisissa tapauksissa. Yksi tuttuni lapsi sai lukiossa vapautuksen ruotsista ja opiskeli sen tilalla sitten ranskaa (oli siis viettänyt siihen astisen elämänsä Rasnkassa).

Toki opetusta äidinkielisen tasoiselle on hieman vaikea järjestää kouluissa Suomessa, monikaan koulu ei ole varautunut siihen, että heille tulee oppilaita, joiden äidinkielen tasoista kieltä on ylläpidettävä samalla, kun opetetaan muille alkeita.

[/quote]

Tuo tasokas kielenopiskelu on totta ja se on meillä huomattu (tulimme Saksasta). Mutta ainakin lapsista (yläaste ja lukioikäisiä) ruotsin opiskelu tuntuu olevan turhauttavaa ja jopa naurettavaa. Tokihan se siinä sivussa menee tyydyttävästi, mutta ei näytä kiinnostavan juurikaan.

[/quote]

Juu, ei muakaan kiinnostanut koulussa esim. kemia tai fysiikka, nykyään kyllä kiinnostaa. Mitä sitten?

[/quote]

Kemiaa ja fysiikkaa opetetaan kaikkialla maailmassa, on sellainen ns. perusaine/taito, joka olisi ihan hyvä osata. Ruotsin kieli ei ole sellainen.

[/quote]

Kieliäkin opetetaan joka puolella maailmaa. Usein suosittuja kieliä ovat maan sisällä puhuttavat toiset kielet ja sen lisäksi naapurimaiden kielet. 

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:03"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:57"]

> Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

Onko näin maailmasta vieraantuneita ihmisiä paljonkin? Niiden lasten äidinkieli ON saksa. Jos lasten kiinnostus ratkaisisi heidän opiskeluaineensa, niin karkin mäyssääminen ja legoilla leikkiminen olisivat tosi kovia sanoja. Ja saksan ylläpitäminen ei ole este ruotsin opiskelulle. Jos näitä kouhkaajia on uskominen, niin meillä olisi iso kasa Einsteineja, koska niiden harvojen ruotsin tuntien vaikutus on niin huima.

[/quote]

Et ymmärrä alkuunkaan. Miksi herran tähden saksaa ja suomea äidinkielen veroisesti osaava lapsi alkaisi opiskelemaan jotain pohjolan kolkan kieltä, kun voisi opiskella vaikka ranskaa (joka on saksalaisissa gymnasiumissa pakollinen), venäjää ym. maailman kieltä?

Että oikein ruotsia jonkun kielikiihkoilijoiden vaatimuksista?? Just.

[/quote]

Mä taas en ymmärrä, miksi sellainen lapsi EI voisi opiskella ruotsia. Vai onko "pohjolan kolkan kielissä" - kuten suomessa - jotain hävettävää?

Ja miksei se lapsi voi ranskaakin opiskella? Mä opiskelin lukiossa useampaa kieltä.

[/quote]

Voi opiskella, mutta jos haluaa. Yksi kieli on aina toisen oppitunneista pois. Miksi pitäisi juuri ruotsia opiskella?

[/quote]

Koska se on maamme toinen virallinen kieli.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:06"]

Jos ruotsi rupeaa kiinostamaan, sitä voi opiskella esim. työväenopistossa aikuisena. Turha kiusata lapsia sellaisen kielen opinnoilla, joka on todennäköisesti täysin tarpeeton.

[/quote]

Näin teki minun äitinikin. Ja oppi auttavasti, kun vielä käytti joskus sitä kieltä.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:52"]

Mikähän estäisi näitä ruotsin kielen puolustajia jatkossakin opiskelemaan ruotsia, mutta jotkut eivät halua niin onko se jotenkin teiltä pois?

[/quote]

Kyllä se on pois meiltä. Kun joku urpo alkaa vetämään ruotsinkielisiä ystäviäni kuonoon, kun "ne varmaan puhuu musta pahaa", niin itse alan kannattamaan PAKKOpakkoruotsia. Nyt se urpo edes tajuaa, että ne vaan kommentoi sitä, että bussi on myöhässä tms..

[/quote]

Olipahan vuoden paras puolustus pakkoruotsille! Eiköhän tehdä ihan kaikki vähemmistökielet pakolliseksi, ettei vaan pääse syntymään tällaista tilannetta! Pakkosomali, pakkovenäjä, pakkoviro... näihinhän ainakin törmää päivittäin Helsingissä.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:07"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:04"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:57"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:53"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:36"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]

En.

Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.

Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen

[/quote]

Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.

[/quote]

Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.

[/quote]

Ja kyllä sotkee.

t. 7 vuotta Saksassa

[/quote]

Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?

[/quote]

No, täällä ainakin valittaa moni mm. perheellinen siitä jos palaa Suomeen niin lasten pitää moista turhimuskieltä opiskella.

[/quote]

Sori, mutta en oikein usko tuota.

[/quote]

Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?

[/quote]

Äsken puhuit "turhimuskielen opiskelusta" ja nyt saksan kielen pitämisestä yllä. Vähän vaikea arvailla, mitä tarkoitat, jos et kirjoita sitä julki.

Suomessa voidaan tehdä myös poikkeuksia kielten opiskelun suhteen esim. tuollaisissa tapauksissa. Yksi tuttuni lapsi sai lukiossa vapautuksen ruotsista ja opiskeli sen tilalla sitten ranskaa (oli siis viettänyt siihen astisen elämänsä Rasnkassa).

Toki opetusta äidinkielisen tasoiselle on hieman vaikea järjestää kouluissa Suomessa, monikaan koulu ei ole varautunut siihen, että heille tulee oppilaita, joiden äidinkielen tasoista kieltä on ylläpidettävä samalla, kun opetetaan muille alkeita.

[/quote]

Tuo tasokas kielenopiskelu on totta ja se on meillä huomattu (tulimme Saksasta). Mutta ainakin lapsista (yläaste ja lukioikäisiä) ruotsin opiskelu tuntuu olevan turhauttavaa ja jopa naurettavaa. Tokihan se siinä sivussa menee tyydyttävästi, mutta ei näytä kiinnostavan juurikaan.

[/quote]

Juu, ei muakaan kiinnostanut koulussa esim. kemia tai fysiikka, nykyään kyllä kiinnostaa. Mitä sitten?

[/quote]

Kemiaa ja fysiikkaa opetetaan kaikkialla maailmassa, on sellainen ns. perusaine/taito, joka olisi ihan hyvä osata. Ruotsin kieli ei ole sellainen.

[/quote]

Kieliäkin opetetaan joka puolella maailmaa. Usein suosittuja kieliä ovat maan sisällä puhuttavat toiset kielet ja sen lisäksi naapurimaiden kielet. 

[/quote]

Mutta pakollisia kieliä mm. yleisesti Euroopassa on vain kotimaan pääkieli ja englanti. Ja riippuen kouluasteista ja kouluista.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 23:07"]

Kieliäkin opetetaan joka puolella maailmaa. Usein suosittuja kieliä ovat maan sisällä puhuttavat toiset kielet ja sen lisäksi naapurimaiden kielet. 

[/quote]

Niin, suosittuja, mutta harvoin pakollisia. Huomaatko eron? 

Jos ruotsi olisi oikeasti niin tärkeä ja tarpeellinen kuin väitetään, sitä ei tarvitsi opettaa pakolla. Esim. englantihan ei ole Suomessa pakollinen, mutta kaikki haluavat opiskella sitä.