Lue keskustelun säännöt.
Haluatko eroon pakkoruotsista?
16.05.2013 |
Ja suuria maailmankieliä pakkoruotsin tilalle Suomen kouluihin?
Sinä voit vaikuttaa ja allekirjoittaa kansalaisaloitteen, ruotsi vapaaehtoiseksi kaikilla kouluasteilla.
Kommentit (110)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]
En.
Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.
Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen
[/quote]
Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.
[/quote]
Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.
[/quote]
Ja kyllä sotkee.
t. 7 vuotta Saksassa
[/quote]
Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?
Kyllä. Maailman rumin ja turhin kieli!
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:00"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:55"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:52"]
Kyllä.
Terveisin Pohjanmaalta, jolla on myös suomenruotsalaisia ystäviä.
Ruotsi ei ole tärkeä kieli ja aiheuttaa vain eripuraa, kun sitä pakotetaan opiskelemaan 7. luokalta alkaen.
[/quote]
Tosi "ystävä".
[/quote]
Jos tuntisit suomenruotsalaisia enemmän niin moni heistä haluaa itsekin pakkoruotsin pois. Me kuule ollaan ystäviä vaikka kannatetaan mm. eri puolueita, eri urheilujoukkueita ym. Ajatella...
[/quote]
Höpöhöpö. Suurin osa suomenruotsalaisista kannattaa "pakko"ruotsia. Jos sanot "Ruotsi ei ole tärkeä kieli ja aiheuttaa vain eripuraa, kun sitä pakotetaan opiskelemaan 7. luokalta alkaen.", niin mitenköhän luulet, että suomenruotsalaiset noin ylimalkaan reagoivat... Ja tuo toteamisesi on myös väärin: ylipäänsä mistään kielestä sanominen, että se ei ole tärkeä, on aika absurdia; minulle ruotsin opiskelu ei aiheuttanut vain eripuraa 7. luokalla. MOT!
[/quote]
Ei aiheuttanut sinulle ja MOT ??? Kiss my ass. MOT.
[/quote]
Jos sanotaan, että joku asia aiheuttaa "vain eripuraa", niin yksikin vastaesimerkki riittää todistamaan väitöksen vääräksi. Onkohan jotain jäänyt oppimatta?
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]
En.
Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.
Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen
[/quote]
Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.
[/quote]
Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.
[/quote]
Ja kyllä sotkee.
t. 7 vuotta Saksassa
[/quote]
Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?
[/quote]
No, täällä ainakin valittaa moni mm. perheellinen siitä jos palaa Suomeen niin lasten pitää moista turhimuskieltä opiskella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:34"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]
En.
Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.
Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen
[/quote]
Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.
[/quote]
Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.
[/quote]
Ja kyllä sotkee.
t. 7 vuotta Saksassa
[/quote]
Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?
[/quote]
No, täällä ainakin valittaa moni mm. perheellinen siitä jos palaa Suomeen niin lasten pitää moista turhimuskieltä opiskella.
[/quote]
Sori, mutta en oikein usko tuota.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:36"]
Sori, mutta en oikein usko tuota.
[/quote]
Ei kukaan tervejärkinen usko.
Oppimisrajoitteinen persu ehkä uskoo... ja niistäkin vain heikoin aines.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä, haluan eroon pakkoruotsista. En ole persu, asun kaksikielisellä alueella ja osaan sujuvasti ruotsia.
Ruotsissa ei opiskella pakkosuomea, vaikka siellä on isompi suomenkielinen vähemmistö kuin Suomessa ruotsinkielinen. Edes Ahvenanmaalla ei opiskella pakkosuomea, vaikka siellä on suhteessa saman verran suomenkielisiä kuin mantereella ruotsinkielisiä.
Kumma juttu, Ruotsi ja Ahvenanmaa eivät ole luisuneet anarkiaan, vaikka siellä ei olekaan pakkosuomea. Ja kouluissa opiskellaan monipuolisesti kieliä, mm. espanjaa ja kiinaa.
Miten tämä onnistuu Ruotsissa ja Ahvenanmaalla, mutta suomenkielisille pitää ehdottomasti olla pakkoruotsi? Ja kiitos ei mitään lakipykäliä vaan tervettä järkeä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en tajua, miksi kysymykseen siitä, pitäisikö ruotsin opiskelun olla pakollista Suomessa, pitää sotkea se, mitä Ruotsissa tehdään tai ollaan tekemättä. Tämä on Suomen asia, ei Ruotsin, vaikka kyseessä onkin ruotsin kieli. Kyse on Suomen ruotsinkielisestä väestöstä ja Suomen sisäisestä asiasta.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:42"]
Mä en tajua, miksi kysymykseen siitä, pitäisikö ruotsin opiskelun olla pakollista Suomessa, pitää sotkea se, mitä Ruotsissa tehdään tai ollaan tekemättä. Tämä on Suomen asia, ei Ruotsin, vaikka kyseessä onkin ruotsin kieli. Kyse on Suomen ruotsinkielisestä väestöstä ja Suomen sisäisestä asiasta.
[/quote]
Kyllä on ihan aiheellista verrata yhteiskuntatyypiltään samankaltaisia EU-naapureita, joissa on samankokoiset toisensa kielivähemmistöt.
Ja melko usein pakkoruotsia puolustetaan "yhteisellä historialla Ruotsin kanssa". Kumma juttu, että tämä yhteisyys ei mitenkään kosketa Ruotsia. Vain Suomella näköjään on tällaisia historiallisia velvoitteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:36"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:34"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]
En.
Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.
Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen
[/quote]
Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.
[/quote]
Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.
[/quote]
Ja kyllä sotkee.
t. 7 vuotta Saksassa
[/quote]
Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?
[/quote]
No, täällä ainakin valittaa moni mm. perheellinen siitä jos palaa Suomeen niin lasten pitää moista turhimuskieltä opiskella.
[/quote]
Sori, mutta en oikein usko tuota.
[/quote]
Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:42"]
Mä en tajua, miksi kysymykseen siitä, pitäisikö ruotsin opiskelun olla pakollista Suomessa, pitää sotkea se, mitä Ruotsissa tehdään tai ollaan tekemättä. Tämä on Suomen asia, ei Ruotsin, vaikka kyseessä onkin ruotsin kieli. Kyse on Suomen ruotsinkielisestä väestöstä ja Suomen sisäisestä asiasta.
[/quote]
Jep. Varsinkin kun suomalaisten ja ruotsalaisten välit on ruotsissa olleet tosi tulehtuneet. Että siitä mallia vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:42"]
Mä en tajua, miksi kysymykseen siitä, pitäisikö ruotsin opiskelun olla pakollista Suomessa, pitää sotkea se, mitä Ruotsissa tehdään tai ollaan tekemättä. Tämä on Suomen asia, ei Ruotsin, vaikka kyseessä onkin ruotsin kieli. Kyse on Suomen ruotsinkielisestä väestöstä ja Suomen sisäisestä asiasta.
[/quote]
Kyllä on ihan aiheellista verrata yhteiskuntatyypiltään samankaltaisia EU-naapureita, joissa on samankokoiset toisensa kielivähemmistöt.
Ja melko usein pakkoruotsia puolustetaan "yhteisellä historialla Ruotsin kanssa". Kumma juttu, että tämä yhteisyys ei mitenkään kosketa Ruotsia. Vain Suomella näköjään on tällaisia historiallisia velvoitteita.
[/quote]
Toki voi verrata, mutta mielestäni kysymys siitä, miksi Suomessa on näin ja Ruotsissa on näin, ei ole varsinaista vertailua. Eiköhän se ole valtion itsensä määritettävissä, millaisia velvoitteita mitäkin kohtaan kokee, vaikea niitä toisia on oikein pakottaakaan tekemään esim. kieliasialle jotain.
Se erohan tietysti on, että nyk. Suomen alueella ruotsia puhuvaa väestöä on ollut jo ennen ristiretkiä, mutta Ruotsin alueen suomenkielinen väestö on valtaosin peräisin 1900-luvulta.
aikaisemmin olin sitä mieltä että kaikkien ei tarvitsisi opiskellä ruotsin kieltä, mutta olen muuttanut kantani. Ja persuiden kohkaaminen aiheesta on todella törkeää.
Kyllä.
terveisin joensuulainen suomenkielinen kolmen lapsen isä.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:49"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:42"]
Mä en tajua, miksi kysymykseen siitä, pitäisikö ruotsin opiskelun olla pakollista Suomessa, pitää sotkea se, mitä Ruotsissa tehdään tai ollaan tekemättä. Tämä on Suomen asia, ei Ruotsin, vaikka kyseessä onkin ruotsin kieli. Kyse on Suomen ruotsinkielisestä väestöstä ja Suomen sisäisestä asiasta.
[/quote]
Kyllä on ihan aiheellista verrata yhteiskuntatyypiltään samankaltaisia EU-naapureita, joissa on samankokoiset toisensa kielivähemmistöt.
Ja melko usein pakkoruotsia puolustetaan "yhteisellä historialla Ruotsin kanssa". Kumma juttu, että tämä yhteisyys ei mitenkään kosketa Ruotsia. Vain Suomella näköjään on tällaisia historiallisia velvoitteita.
[/quote]
Toki voi verrata, mutta mielestäni kysymys siitä, miksi Suomessa on näin ja Ruotsissa on näin, ei ole varsinaista vertailua. Eiköhän se ole valtion itsensä määritettävissä, millaisia velvoitteita mitäkin kohtaan kokee, vaikea niitä toisia on oikein pakottaakaan tekemään esim. kieliasialle jotain.
Se erohan tietysti on, että nyk. Suomen alueella ruotsia puhuvaa väestöä on ollut jo ennen ristiretkiä, mutta Ruotsin alueen suomenkielinen väestö on valtaosin peräisin 1900-luvulta.
[/quote]
Hah, suomea / suomen sukuisia kieliä on puhuttu nykyisen Ruotsin alueella "aina". Vain osa ruotsinsuomalaisista on näitä 1900-luvulla työn perässä muuttaneita. Mitä historian tunneilla nykyään opetetaan, jos tällaista et tiedä?
Mikähän estäisi näitä ruotsin kielen puolustajia jatkossakin opiskelemaan ruotsia, mutta jotkut eivät halua niin onko se jotenkin teiltä pois?
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:36"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:34"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]
En.
Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.
Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen
[/quote]
Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.
[/quote]
Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.
[/quote]
Ja kyllä sotkee.
t. 7 vuotta Saksassa
[/quote]
Ei ole totta. Näet asian ideologiasi läpi. Olen itse asunut Saksassa. Sattumalta paikassa, jossa asuin oleskeli ja asui aika paljon suomalaisia. Kertaakaan en kuullut yhdenkään valittavan siitä, että ruotsi sotkee saksan oppimisen. Ammattikirjallisuudessa ei myöskään ole tällaista todettu, ja minä tiedän, sillä olen kielentutkija. Mikä on sinun todistusaineistosi (anekdootit tai ideologinen vänkääminen EI OLE todiste)?
[/quote]
No, täällä ainakin valittaa moni mm. perheellinen siitä jos palaa Suomeen niin lasten pitää moista turhimuskieltä opiskella.
[/quote]
Sori, mutta en oikein usko tuota.
[/quote]
Hyvä luoja. Kai nyt ymmärrät, että lapset, jotka ovat eläneet saksan kielisessä maassa vuosia ja osaavat kieltä kuin äidinkieltään niin miksiköhän he olisivat kiinnostuneita opiskelemaan ruotsia, kun voisi pitää sen ajan saksaakin yllä?
[/quote]
Äsken puhuit "turhimuskielen opiskelusta" ja nyt saksan kielen pitämisestä yllä. Vähän vaikea arvailla, mitä tarkoitat, jos et kirjoita sitä julki.
Suomessa voidaan tehdä myös poikkeuksia kielten opiskelun suhteen esim. tuollaisissa tapauksissa. Yksi tuttuni lapsi sai lukiossa vapautuksen ruotsista ja opiskeli sen tilalla sitten ranskaa (oli siis viettänyt siihen astisen elämänsä Rasnkassa).
Toki opetusta äidinkielisen tasoiselle on hieman vaikea järjestää kouluissa Suomessa, monikaan koulu ei ole varautunut siihen, että heille tulee oppilaita, joiden äidinkielen tasoista kieltä on ylläpidettävä samalla, kun opetetaan muille alkeita.
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:08"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="16.05.2013 klo 21:47"]
En.
Ruotsi on tärkeä kieli kielten rakenteen oppimisen kannalta. Sen kielioppi on säännönmukaista ja poikkeaa esim. suomen ja englannin, joita meistä suurin osa osaa, huomattavasti. Ruotsin opiskelu auttaa esimerkiksi saksan ja hollannin oppimisessa.
Terveisin helsinkiläinen suomenkielinen nainen
[/quote]
Päinvastoin, ruotsi sotkee saksan oppimisen.
[/quote]
Haha, no ei kyllä sotke! Muiden kielten osaamisesta on uusia kieliä opiskellessa vain hyötyä.
[/quote]
Ja kyllä sotkee.
t. 7 vuotta Saksassa
[/quote]
Niin, tarkennuksena vielä. Ruotsin kieli ei muuta kuin sotkee saksan kieltä, alussa monen sanan sanoin ruotsiksi. Nyt saksa sujuu hyvin, mutta ruotsini on melko sotkuista.
Ruotsin kieli olisi saanut jäädä kokonaan laskuista pois.
[/quote]
No se on aika tavallista, että vierasta kieltä (siis sellaista, jota ei osaa puhua todella sujuvasti) tulee toisen kielen sanoja. Ystävälläni tulee ruotsin sekaan italiaa, mulla viron sekaan ruotsia.