Lue keskustelun säännöt.
Miksi 40-60 -luvuilla syntyneiden on niin vaikea ymmärtää sitä maailmaa, jossa nuoremmat nykyään elävät?
08.07.2020 |
Enkä siis tarkoita pelkästään lasten ja nuorten maailmaa, vaan myös kolmi- neli- viiskymppisten elämää.
Kommentit (362)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se eläkeikäisten sukupolvi on ollut Suomen varakkain ikäryhmä jo sieltä 30 - 40-vuotiaasta asti, ja he tienaavat edelleen enemmän kuin alle 35-vuotiaat (enkä tarkoita nyt niitä vanhempia eläkeläisiä, joilla oli oikeasti raskasta ja jotka rakensivat tämän maan suurille ikäpolville).
Toivottavasti kukaan ei tosissaan väitä, että töiden saaminen oli aikaisemmin yhtä vaikeaa kuin nykyään. Kai tiedätte, miksi lomaltapaluuraha aikanaan kehitettiin?
Nykyisten nuorten on vaikea kuvitella, millaisessa pumpulissa vanhemmat ikäluokat ovat kasvaneet työelämän suhteen ja millaisia etuja ja lisiä heillä on ollut (ja on edelleen).
Vanhemmat ikäluokat taas eivät ymmärrä, että monet heille täysin normaalit ja automaattiset asiat eivät käytännössä enää koske monia nuorempia työntekijöitä, vaikka teoriassa ne edelleen osa työelämää ovatkin (esim. työterveyshuolto, lomat, oikeus vapaapäiviin, ylityökorvaukset, palkan maksu menetetystä vapaa-ajasta).
Valitettavasti oikeudenmukaisuus eri sukupolvien välillä ei toteudu eläkeläisten suurten määrän vuoksi, kun kukaan ei uskalla äänien menettämisen pelossa edes mainita, että eläkeläiset ovat maksaneet itse vain 25 % eläkkeestään loppuosan jäädessä meidän nuorempien sukupolvien harteille. Työelämää onkin sitten edessä sinne 70-vuotiaaksi asti - jos vanhuuseläkettä silloin on enää olemassakaan.
Totta kai ne on varakkaita, kun ne on käyttäneet rahansa kokemusten sijaan asioihin, jotka on edelleen olemassa! Ei 50-luvulla syntyneet reissanneet kymmeniä vuosia kuten nykyisin noin 30v ikäiset. Ehei, rahat säästöön ja ostettiin asunto, sitten kesämökki ja joku osti metsääkin. Puhelinosake maksoi enemmän kuin nykypuhelimet, ilman sitä ei paljoa soiteltu! Säästäminen ja pieni sijoittaminen oli hyveitä, ennenaikaista kuolemaa ennakoiden otettiin säästöhenkivakuutus jo 2v iässä.
Eläkerahastoissa on jo nyt niin paljon varoja, että kaikkien ennen vuotta 1954 syntyneiden eläkkeet voidaan maksaa sieltä, vaikka eläkevakuutusmaksusysteemi lakkautettaisiin.Niin, koska me nyt töissä olevat olemme maksaneet ne sinne. Vieläkö suurten ikäluokkien sormet syhyää, vaikka ovat jo vieneet tuhkatkin pesästä. Teidän pesämunannehan on jo aikoja sitten syöty sieltä rahastoista. Nyt te syötte meidän nuorempien pöydässä.
Niin, nyt noin 30v ikäiset on olleet töissä 2-3 vuotta ja maksaneet sinä aikana noin 50 vuotta töissä olleiden eläkkeet? Täytyy sanoa, että mahtava homma kun ottaa huomioon sen, että ne 50 vuotta töissä olleet on koko sen ajan maksaneet eläkevakuutusmaksuja, mutta vasta 23 ikävuoden jälkeen tehdyt työvuodet otetaan eläkkeessä huomioon. Toisin on nuorilla, heillä kaikki työpätkät lasketaan mukaan.
Ihailen noin 30v ikäisten itsekkyyttä, sille ei löydy vertaa missään muussa aikaisemmassa sukupolvessa.Juuri näin. Eivät tee edes lapsia jotka vuorollaan maksaisivat eläkkeitä ja hoitaisivat vanhempaa sukupolvea.
Ei, kun nämä 30- v haluavat nyt heti vanhempien rahat ja vanhempien pitäisi elää kituuttamalla kun se on loukkaus jos nauttivat elämästä.
Aivan kuin 30- v. olisivat yhtään millään tavalla osallistuneet näiden elatukseen.Jep, tänäpäivänä, kun puolet ikäluokasta korkeakoulutetaan, niin he ovat tukevasti nettosaamisen puolella pitkälle kolmikymppisiksi. Osa vasta valmistuu kun kolmenkympin rajapyykillä ollaan ja sitten jo onkin aika siirtyä mammalomalle.
Aika pientä on isolla osalla veronmaksu ennen keski-ikää.Jep ja edelleenkään meillä ei ole enää niitä lähetin paikkoja ja erilaisten apumiesten paikkoja, joihin pääsi ilman kouluja jo teini-iässä. Samalla lailla se kesti 60 -luvullakin opiskella lääkäriksi tai juristiksi.
Kouluja kävivät ne, joilla siihen oli varaa. Monella ei ollut, niin että vähän pakkokin oli olla työtä johon pääsi ilman kouluja jo teininä.
Nyt niitä kouluttamattomien töitä ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvin minä ymmärrän tätä maailmaa, luultavasti jopa paremmin kuin nuoret. Surkeasta köyhyydestä kehitysmaa-Suomessa kärsineinä me rakensimme teille jälkipolville yltäkylläisen ja helpon elämän.
- vuosikertaa 1954
Mietipä hetki kuinka paljon helpompaa mm. työllistyminen on ollut sinun ikäpolvellesi vs. 20-40 v nuoremmille... Miksi sinun ikäpolvesi on paljon varakkaampi kuin nuoremmat korkeammin koulutetut?
Ei työllistyminen sen helpompaa ollut. Monet muuttivat ulkomaille töiden perässä.
Tottakai ikänsä tienanneet kuusikymppiset ovat varakkaampia kuin nuoret.
Älä ole hölmö, se varakkuus oli suurempaa jo 40-vuotiaana verrattuna nykyisiin 40-vuotiaisiin.
Ei ollut. Elintaso on kokoajan noussut.
No sepä siinä onkin, kun tähän asti lasten elintaso on aina noussut verrattuna omiin vanhempiin. Vrt. nykyiset 80-vuotiaat, miten elävät nyt verrattuna omaan lapsuutensa saati omien vanhempiensa lapsuuteen. Nykyään ei automaattisesti näin en tapahdu. Suuret ikäluokat on tehneet hurjan loikan sähköttömistä ja ulkohuussillisista asunnoista nykyajan mukavuuksirn pariin. Ihan jokaiselle on mukavammalta asunnot kuin omassa lapsuudessa. Tän päivän lapsilla ei välttämättä ole. Eikä ole ollut esim. 80-luvulla syntyneilläkään automaattisesti. Jos edes saat hanttihommia, ei ole varaa muuhun kuin vuokra-asuntoon.
Ajattele vaikkapa sellaista ammattikunta kuin opettaja. Jonnekin 80-luvulle asti pätevä opettaja sai viimeistään muutamassa vuodessa vakituisen viran ja opettajapariskunta pystyi palkallaan hankkimaan omakotitalon. Nyt virkoja saa hyvin harva. Eläkkeelle jäävän tilalle ei oteta uutta virkaan vaan korkeintaan määräaikaiseen työsuhteeseen. Aina ei sitäkään.Minä kolmekymppinen en kyllä tunne ketään ikäistäni, joka oikeasti haaveilisi esim. työskentelevänsä samassa firmassa koko elämänsä.
Mitähän se "mukavampi asunto kuin lapsuudessa" voisi 80-luvulla syntyneelle edes olla? Poreamme ja hovimestari?
Heh. En puhunut vain mukavammasta asunnosta vaan elintasosta. Mutta asunnot ovat suurentuneet, neliöitä enemmän per asuja. Sinunkin ikäluokasta osa joutuu tyytymään pienempään asuntoon kuin vanhempansa aikanaan.
Tai nykyään kun on helteisiä kesiä yhä enemmän, mukavammassa kämpässä voi piankin olla standardina ilmastointi.
Ainakaan Helsingin trendikkäille nuorille cityvihreille ei pääsääntöisesti ole ongelma asua pienissä asunnoissa. Pieni asunto on ekologisempi, ja lisäksi trendikkäillä alueilla olevat asunnot ovat yleensä sen verran vanhoja, että ovat myös pieniä. Ihan perheellisetkin ihmiset asuvat halutuimmilla alueilla aika "ahtaasti" ihan vapaaehtoisesti.
Jos ei halua "tyytyä" sellaiseen, niin kyllä vähemmän halutuilla alueilla tai kokonaan Helsingin ulkopuolella on samaan hintaan isompia asuntoja.
En totta puhuen edes tajua miksi minun pitäisi jotenkin itseisarvoisesti omistaa asunto saati omakotitalo. Vuokratason jatkuva kohoaminen isoimmissa kaupungeissa on toki ongelmallista, mutta ei minulla ole mitään periaatteellista ongelmaa sen suhteen, että asun vuokra-asunnossa.
T. Sama kolmekymppinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äiti ja isä ovat ikänsä olleet vakivirassa. Sen sijaan mä joudun metsästämään keikkoja saamatta vakinaista paikkaa. Mua katottiin hämmästyneesti kun aloin kertomaan kevytyrittäjyydestä ja freelancerina olosta. Ihan utopiaa sellaisille millä on ollut yksi työpaikka noin 40 vuotta.
Mutta todella usein ne 40-vuotta on vietetty ihan jossain muissa töissä kuin siinä kivassa ja sopivasti haastavassa unelmatyössä, jota tämän päivän haahuilijat etsivät vuosikausia. Silloin mentiin tehtaaseen tai kauppaan tekemään monotonista, suorittavaa duunia. Oli pakko, kun ei ollut asumistukia yms. Lapsilisä tuli neljä kertaa vuodessa muistaakseni vuoteen -86 saakka. Asuntoon piti säästää ja lähdettiin yksiöstä liikkeelle, asuntolainan korko oli 10% huitteilla, 90-luvun lamassa omat vanhempani maksoivat pahimmillaan 16% korkoa asuntolainastaan.
No ennen oli mahdollista kaupan kassan ja tehdastyöntekijän ostaa talo, auto, mökki, vene ja tehdä pari lasta joiden kanssa sitten käydä Kanarialla ja Kreikassa lomilla ja toki sitten eläkepäivien koittaessa lähteä talviksi Espanjaan tai Portugaliin tai ainakin käydä Thaimaassa muutama viikko joka talvi.
Kaupan kassa nykypäivänä on välitysfirman kautta nollatuntisopparilla ja enemmän tienaavat maksavat hänelle asumistukea vuokrayksiöön. Tehdastyöläisiä ei enää ole. Eikä ole 10-20v päästä niitä kaupankassojakaan, työttömiksi muiden eläteiksi jäävät ne joilla ei ole korkeakoulutusta. Ja kun jo 4000 kuussa tienaavilla alkaa veroprosentti kaikkine eläkemaksuineen olla sen 50 niin eipä noillakaan tuloilla ostella uusia autoja tai hankita muuta luksusta mikä oli edelliselle sukupolvelle ihan peruskauraa nelikymppisenä.
Anteeksi kuinka? Tehdastöitä ei ole? Onhan meillä vaikka ja mitä. Lääketeollisuutta, metalliteollisuutta, elintarviketeollisuutta, autoteollisuutta alihankkijoineen esimerkkeinä. Kyllä meillä edelleen on tehdastöitä olemassa. Esim. yksin Turun telakalla on 20 tuhatta työntekijää ja vielä 10 tuhatta työntekijää alihankintatehtävissä. Missä ihmeen kuplassa sinä elät?
Joo tunnen useita telakalla työskenteleviä +50v. Niillä rahnoilla on tosiaan saatu okt:t Turusta/Naantalista/Kaarinasta, on ostettu perheeseen 2 autoa, matkustellaan säännöllisesti Keski-Euroopassa, Kaakkois-Aasiassa, Meksikossa jne. Elintaso on selvästi korkeampi kuin mitä mulla kohta 40-vuotiaana lääkärinä (bruttopalkka 3800/kk).
Jokainen sukupolvi uskoo vuorollaan olevansa edellisiä viisaampi.
Jokainen sukupolvi on myös vuorollaan syytettyjen penkillä seuraavien sukupolvien toimesta.
Sitä on vaikea nähdä, kun on vielä täynnä nuorta idealismia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se eläkeikäisten sukupolvi on ollut Suomen varakkain ikäryhmä jo sieltä 30 - 40-vuotiaasta asti, ja he tienaavat edelleen enemmän kuin alle 35-vuotiaat (enkä tarkoita nyt niitä vanhempia eläkeläisiä, joilla oli oikeasti raskasta ja jotka rakensivat tämän maan suurille ikäpolville).
Toivottavasti kukaan ei tosissaan väitä, että töiden saaminen oli aikaisemmin yhtä vaikeaa kuin nykyään. Kai tiedätte, miksi lomaltapaluuraha aikanaan kehitettiin?
Nykyisten nuorten on vaikea kuvitella, millaisessa pumpulissa vanhemmat ikäluokat ovat kasvaneet työelämän suhteen ja millaisia etuja ja lisiä heillä on ollut (ja on edelleen).
Vanhemmat ikäluokat taas eivät ymmärrä, että monet heille täysin normaalit ja automaattiset asiat eivät käytännössä enää koske monia nuorempia työntekijöitä, vaikka teoriassa ne edelleen osa työelämää ovatkin (esim. työterveyshuolto, lomat, oikeus vapaapäiviin, ylityökorvaukset, palkan maksu menetetystä vapaa-ajasta).
Valitettavasti oikeudenmukaisuus eri sukupolvien välillä ei toteudu eläkeläisten suurten määrän vuoksi, kun kukaan ei uskalla äänien menettämisen pelossa edes mainita, että eläkeläiset ovat maksaneet itse vain 25 % eläkkeestään loppuosan jäädessä meidän nuorempien sukupolvien harteille. Työelämää onkin sitten edessä sinne 70-vuotiaaksi asti - jos vanhuuseläkettä silloin on enää olemassakaan.
Totta kai ne on varakkaita, kun ne on käyttäneet rahansa kokemusten sijaan asioihin, jotka on edelleen olemassa! Ei 50-luvulla syntyneet reissanneet kymmeniä vuosia kuten nykyisin noin 30v ikäiset. Ehei, rahat säästöön ja ostettiin asunto, sitten kesämökki ja joku osti metsääkin. Puhelinosake maksoi enemmän kuin nykypuhelimet, ilman sitä ei paljoa soiteltu! Säästäminen ja pieni sijoittaminen oli hyveitä, ennenaikaista kuolemaa ennakoiden otettiin säästöhenkivakuutus jo 2v iässä.
Eläkerahastoissa on jo nyt niin paljon varoja, että kaikkien ennen vuotta 1954 syntyneiden eläkkeet voidaan maksaa sieltä, vaikka eläkevakuutusmaksusysteemi lakkautettaisiin.Niin, koska me nyt töissä olevat olemme maksaneet ne sinne. Vieläkö suurten ikäluokkien sormet syhyää, vaikka ovat jo vieneet tuhkatkin pesästä. Teidän pesämunannehan on jo aikoja sitten syöty sieltä rahastoista. Nyt te syötte meidän nuorempien pöydässä.
Niin, nyt noin 30v ikäiset on olleet töissä 2-3 vuotta ja maksaneet sinä aikana noin 50 vuotta töissä olleiden eläkkeet? Täytyy sanoa, että mahtava homma kun ottaa huomioon sen, että ne 50 vuotta töissä olleet on koko sen ajan maksaneet eläkevakuutusmaksuja, mutta vasta 23 ikävuoden jälkeen tehdyt työvuodet otetaan eläkkeessä huomioon. Toisin on nuorilla, heillä kaikki työpätkät lasketaan mukaan.
Ihailen noin 30v ikäisten itsekkyyttä, sille ei löydy vertaa missään muussa aikaisemmassa sukupolvessa.Juuri näin. Eivät tee edes lapsia jotka vuorollaan maksaisivat eläkkeitä ja hoitaisivat vanhempaa sukupolvea.
Ei, kun nämä 30- v haluavat nyt heti vanhempien rahat ja vanhempien pitäisi elää kituuttamalla kun se on loukkaus jos nauttivat elämästä.
Aivan kuin 30- v. olisivat yhtään millään tavalla osallistuneet näiden elatukseen.Jep, tänäpäivänä, kun puolet ikäluokasta korkeakoulutetaan, niin he ovat tukevasti nettosaamisen puolella pitkälle kolmikymppisiksi. Osa vasta valmistuu kun kolmenkympin rajapyykillä ollaan ja sitten jo onkin aika siirtyä mammalomalle.
Aika pientä on isolla osalla veronmaksu ennen keski-ikää.Jep ja edelleenkään meillä ei ole enää niitä lähetin paikkoja ja erilaisten apumiesten paikkoja, joihin pääsi ilman kouluja jo teini-iässä. Samalla lailla se kesti 60 -luvullakin opiskella lääkäriksi tai juristiksi.
Kouluja kävivät ne, joilla siihen oli varaa. Monella ei ollut, niin että vähän pakkokin oli olla työtä johon pääsi ilman kouluja jo teininä.
Nyt niitä kouluttamattomien töitä ei ole.
Ei ole, mutta suurimmalla osalla nuorista on jo ainakin taloudellinen mahdollisuus koulutukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1970 ja 1971 syntyneilläkään ei ole ymmärrystä nuorten ammatinvalinassa. Itse ovat tylsiä sairaanhoitaja ja insinööri - joka - aamu-töihin meen tyyppejä. Eivät tajua, että somessa saa paremman elintason vähemmällä raatamisella. Tarvitaan vain alkupääoma, jolla voi hankkia tietyn varaston, jota esitellä, niin saa valmistajilta ilmaiseksi vaatteita ja laukkuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äiti ja isä ovat ikänsä olleet vakivirassa. Sen sijaan mä joudun metsästämään keikkoja saamatta vakinaista paikkaa. Mua katottiin hämmästyneesti kun aloin kertomaan kevytyrittäjyydestä ja freelancerina olosta. Ihan utopiaa sellaisille millä on ollut yksi työpaikka noin 40 vuotta.
Mutta todella usein ne 40-vuotta on vietetty ihan jossain muissa töissä kuin siinä kivassa ja sopivasti haastavassa unelmatyössä, jota tämän päivän haahuilijat etsivät vuosikausia. Silloin mentiin tehtaaseen tai kauppaan tekemään monotonista, suorittavaa duunia. Oli pakko, kun ei ollut asumistukia yms. Lapsilisä tuli neljä kertaa vuodessa muistaakseni vuoteen -86 saakka. Asuntoon piti säästää ja lähdettiin yksiöstä liikkeelle, asuntolainan korko oli 10% huitteilla, 90-luvun lamassa omat vanhempani maksoivat pahimmillaan 16% korkoa asuntolainastaan.
No ennen oli mahdollista kaupan kassan ja tehdastyöntekijän ostaa talo, auto, mökki, vene ja tehdä pari lasta joiden kanssa sitten käydä Kanarialla ja Kreikassa lomilla ja toki sitten eläkepäivien koittaessa lähteä talviksi Espanjaan tai Portugaliin tai ainakin käydä Thaimaassa muutama viikko joka talvi.
Kaupan kassa nykypäivänä on välitysfirman kautta nollatuntisopparilla ja enemmän tienaavat maksavat hänelle asumistukea vuokrayksiöön. Tehdastyöläisiä ei enää ole. Eikä ole 10-20v päästä niitä kaupankassojakaan, työttömiksi muiden eläteiksi jäävät ne joilla ei ole korkeakoulutusta. Ja kun jo 4000 kuussa tienaavilla alkaa veroprosentti kaikkine eläkemaksuineen olla sen 50 niin eipä noillakaan tuloilla ostella uusia autoja tai hankita muuta luksusta mikä oli edelliselle sukupolvelle ihan peruskauraa nelikymppisenä.
Anteeksi kuinka? Tehdastöitä ei ole? Onhan meillä vaikka ja mitä. Lääketeollisuutta, metalliteollisuutta, elintarviketeollisuutta, autoteollisuutta alihankkijoineen esimerkkeinä. Kyllä meillä edelleen on tehdastöitä olemassa. Esim. yksin Turun telakalla on 20 tuhatta työntekijää ja vielä 10 tuhatta työntekijää alihankintatehtävissä. Missä ihmeen kuplassa sinä elät?
Joo tunnen useita telakalla työskenteleviä +50v. Niillä rahnoilla on tosiaan saatu okt:t Turusta/Naantalista/Kaarinasta, on ostettu perheeseen 2 autoa, matkustellaan säännöllisesti Keski-Euroopassa, Kaakkois-Aasiassa, Meksikossa jne. Elintaso on selvästi korkeampi kuin mitä mulla kohta 40-vuotiaana lääkärinä (bruttopalkka 3800/kk).
Nyt tulee taas "lääkäriltä" turhaa lätinää. Telakan palkat kokeneilla rautakourilla on 15-16€ luokkaa. Jotkut harvat voivat saada lähemmäs kaksikymppiä tunnissa.
Niillä palkoilla ei päästä lähellekään terveyskeskuslääkäreille ilmoitettua keskimääräistä 6420 euron kuukausipalkkaa. Yksityisen puolen lekureista puhumattakaan.
Ihan höpölöpöä yrittää antaa vaikutelmaa, että telakan rautakoura tienaa enemmän kuin lääkärit. Suomessa ainakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
1970 ja 1971 syntyneilläkään ei ole ymmärrystä nuorten ammatinvalinassa. Itse ovat tylsiä sairaanhoitaja ja insinööri - joka - aamu-töihin meen tyyppejä. Eivät tajua, että somessa saa paremman elintason vähemmällä raatamisella. Tarvitaan vain alkupääoma, jolla voi hankkia tietyn varaston, jota esitellä, niin saa valmistajilta ilmaiseksi vaatteita ja laukkuja.
Some kyllä varmaan oikeasti hämärtää nuorten todellisuudentajua. Siinä missä vielä 90-luvulla katsottiin fiktiota telkkarista ja luettiin julkkiksista lehdistä, nyt kytätään ikätoverien elämää - tai siis sitä siivua, joka elämästä on valittu julkisesti esiteltäväksi.
Mun 40-luvulla syntyneet vanhempani ovat porskuttaneet pelkällä kansakoulupohjalla eläkkeelle asti. Töitä oli tehtaassa, sahalla ja missä milloinkin- vakituisia kokoaikaisia paikkoja. Talon ostivat kolmekymppisinä ja se oli maksettu alle 15 vuodessa.
Ei semmoisia "menee vaan töihin"- paikkoja nykyään enää saa, etenkään vakituisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se eläkeikäisten sukupolvi on ollut Suomen varakkain ikäryhmä jo sieltä 30 - 40-vuotiaasta asti, ja he tienaavat edelleen enemmän kuin alle 35-vuotiaat (enkä tarkoita nyt niitä vanhempia eläkeläisiä, joilla oli oikeasti raskasta ja jotka rakensivat tämän maan suurille ikäpolville).
Toivottavasti kukaan ei tosissaan väitä, että töiden saaminen oli aikaisemmin yhtä vaikeaa kuin nykyään. Kai tiedätte, miksi lomaltapaluuraha aikanaan kehitettiin?
Nykyisten nuorten on vaikea kuvitella, millaisessa pumpulissa vanhemmat ikäluokat ovat kasvaneet työelämän suhteen ja millaisia etuja ja lisiä heillä on ollut (ja on edelleen).
Vanhemmat ikäluokat taas eivät ymmärrä, että monet heille täysin normaalit ja automaattiset asiat eivät käytännössä enää koske monia nuorempia työntekijöitä, vaikka teoriassa ne edelleen osa työelämää ovatkin (esim. työterveyshuolto, lomat, oikeus vapaapäiviin, ylityökorvaukset, palkan maksu menetetystä vapaa-ajasta).
Valitettavasti oikeudenmukaisuus eri sukupolvien välillä ei toteudu eläkeläisten suurten määrän vuoksi, kun kukaan ei uskalla äänien menettämisen pelossa edes mainita, että eläkeläiset ovat maksaneet itse vain 25 % eläkkeestään loppuosan jäädessä meidän nuorempien sukupolvien harteille. Työelämää onkin sitten edessä sinne 70-vuotiaaksi asti - jos vanhuuseläkettä silloin on enää olemassakaan.
Keskieläke on alle 1800 e/kk, yhden lapsen päivähoito maksaa noin 2500 e/kk.
Kumpi tässä nyt saa enemmän, eläkeläinen vai lapsensa päivähoitoon vievä?Eläkeläinen, joka saa sitä eläkettä 20-30vuotta, vs. 3-4 vuotta päivähoidon tarve.
Ja kun sinulla on 3 lasta, he ovat päivähoidossa yhteensä 15 vuotta eli suunnilleen saman verran kuin meillä ollaan keskimäärin eläkkeellä.
Mutta minä ja mieheni ollaan koko ajan maksettu sekä veroina että maksuina niin paljon, että ollaan kustannettu omien lasten lisäksi muutaman muunkin hoitopaikka. Ilo olla nettomaksajana tässä konkurssissa. Saisipa edes itse tienaamansa eläkerahat itselleen itse sijoitettavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äiti ja isä ovat ikänsä olleet vakivirassa. Sen sijaan mä joudun metsästämään keikkoja saamatta vakinaista paikkaa. Mua katottiin hämmästyneesti kun aloin kertomaan kevytyrittäjyydestä ja freelancerina olosta. Ihan utopiaa sellaisille millä on ollut yksi työpaikka noin 40 vuotta.
Mutta todella usein ne 40-vuotta on vietetty ihan jossain muissa töissä kuin siinä kivassa ja sopivasti haastavassa unelmatyössä, jota tämän päivän haahuilijat etsivät vuosikausia. Silloin mentiin tehtaaseen tai kauppaan tekemään monotonista, suorittavaa duunia. Oli pakko, kun ei ollut asumistukia yms. Lapsilisä tuli neljä kertaa vuodessa muistaakseni vuoteen -86 saakka. Asuntoon piti säästää ja lähdettiin yksiöstä liikkeelle, asuntolainan korko oli 10% huitteilla, 90-luvun lamassa omat vanhempani maksoivat pahimmillaan 16% korkoa asuntolainastaan.
No ennen oli mahdollista kaupan kassan ja tehdastyöntekijän ostaa talo, auto, mökki, vene ja tehdä pari lasta joiden kanssa sitten käydä Kanarialla ja Kreikassa lomilla ja toki sitten eläkepäivien koittaessa lähteä talviksi Espanjaan tai Portugaliin tai ainakin käydä Thaimaassa muutama viikko joka talvi.
Kaupan kassa nykypäivänä on välitysfirman kautta nollatuntisopparilla ja enemmän tienaavat maksavat hänelle asumistukea vuokrayksiöön. Tehdastyöläisiä ei enää ole. Eikä ole 10-20v päästä niitä kaupankassojakaan, työttömiksi muiden eläteiksi jäävät ne joilla ei ole korkeakoulutusta. Ja kun jo 4000 kuussa tienaavilla alkaa veroprosentti kaikkine eläkemaksuineen olla sen 50 niin eipä noillakaan tuloilla ostella uusia autoja tai hankita muuta luksusta mikä oli edelliselle sukupolvelle ihan peruskauraa nelikymppisenä.
Anteeksi kuinka? Tehdastöitä ei ole? Onhan meillä vaikka ja mitä. Lääketeollisuutta, metalliteollisuutta, elintarviketeollisuutta, autoteollisuutta alihankkijoineen esimerkkeinä. Kyllä meillä edelleen on tehdastöitä olemassa. Esim. yksin Turun telakalla on 20 tuhatta työntekijää ja vielä 10 tuhatta työntekijää alihankintatehtävissä. Missä ihmeen kuplassa sinä elät?
Joo tunnen useita telakalla työskenteleviä +50v. Niillä rahnoilla on tosiaan saatu okt:t Turusta/Naantalista/Kaarinasta, on ostettu perheeseen 2 autoa, matkustellaan säännöllisesti Keski-Euroopassa, Kaakkois-Aasiassa, Meksikossa jne. Elintaso on selvästi korkeampi kuin mitä mulla kohta 40-vuotiaana lääkärinä (bruttopalkka 3800/kk).
Miten bruttopalkkasi lääkärinä voi olla 3800? Et tee täyttä päivää tai täyttä viikkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se eläkeikäisten sukupolvi on ollut Suomen varakkain ikäryhmä jo sieltä 30 - 40-vuotiaasta asti, ja he tienaavat edelleen enemmän kuin alle 35-vuotiaat (enkä tarkoita nyt niitä vanhempia eläkeläisiä, joilla oli oikeasti raskasta ja jotka rakensivat tämän maan suurille ikäpolville).
Toivottavasti kukaan ei tosissaan väitä, että töiden saaminen oli aikaisemmin yhtä vaikeaa kuin nykyään. Kai tiedätte, miksi lomaltapaluuraha aikanaan kehitettiin?
Nykyisten nuorten on vaikea kuvitella, millaisessa pumpulissa vanhemmat ikäluokat ovat kasvaneet työelämän suhteen ja millaisia etuja ja lisiä heillä on ollut (ja on edelleen).
Vanhemmat ikäluokat taas eivät ymmärrä, että monet heille täysin normaalit ja automaattiset asiat eivät käytännössä enää koske monia nuorempia työntekijöitä, vaikka teoriassa ne edelleen osa työelämää ovatkin (esim. työterveyshuolto, lomat, oikeus vapaapäiviin, ylityökorvaukset, palkan maksu menetetystä vapaa-ajasta).
Valitettavasti oikeudenmukaisuus eri sukupolvien välillä ei toteudu eläkeläisten suurten määrän vuoksi, kun kukaan ei uskalla äänien menettämisen pelossa edes mainita, että eläkeläiset ovat maksaneet itse vain 25 % eläkkeestään loppuosan jäädessä meidän nuorempien sukupolvien harteille. Työelämää onkin sitten edessä sinne 70-vuotiaaksi asti - jos vanhuuseläkettä silloin on enää olemassakaan.
Totta kai ne on varakkaita, kun ne on käyttäneet rahansa kokemusten sijaan asioihin, jotka on edelleen olemassa! Ei 50-luvulla syntyneet reissanneet kymmeniä vuosia kuten nykyisin noin 30v ikäiset. Ehei, rahat säästöön ja ostettiin asunto, sitten kesämökki ja joku osti metsääkin. Puhelinosake maksoi enemmän kuin nykypuhelimet, ilman sitä ei paljoa soiteltu! Säästäminen ja pieni sijoittaminen oli hyveitä, ennenaikaista kuolemaa ennakoiden otettiin säästöhenkivakuutus jo 2v iässä.
Eläkerahastoissa on jo nyt niin paljon varoja, että kaikkien ennen vuotta 1954 syntyneiden eläkkeet voidaan maksaa sieltä, vaikka eläkevakuutusmaksusysteemi lakkautettaisiin.Niin, koska me nyt töissä olevat olemme maksaneet ne sinne. Vieläkö suurten ikäluokkien sormet syhyää, vaikka ovat jo vieneet tuhkatkin pesästä. Teidän pesämunannehan on jo aikoja sitten syöty sieltä rahastoista. Nyt te syötte meidän nuorempien pöydässä.
Niin, nyt noin 30v ikäiset on olleet töissä 2-3 vuotta ja maksaneet sinä aikana noin 50 vuotta töissä olleiden eläkkeet? Täytyy sanoa, että mahtava homma kun ottaa huomioon sen, että ne 50 vuotta töissä olleet on koko sen ajan maksaneet eläkevakuutusmaksuja, mutta vasta 23 ikävuoden jälkeen tehdyt työvuodet otetaan eläkkeessä huomioon. Toisin on nuorilla, heillä kaikki työpätkät lasketaan mukaan.
Ihailen noin 30v ikäisten itsekkyyttä, sille ei löydy vertaa missään muussa aikaisemmassa sukupolvessa.
Aikaisemmat ikäpolvet ovat maksaneet huomattavasti pienempiä eläkemaksuja. Eläkejärjestelmämme on vain osittain rahastoiva. Eläkemaksuista vähän yli 70% menee parhaillaan maksussa olevien eläkkeiden maksamiseen ja loput rahastoidaan. Takavuosina työeläkkeet olivat pienempiä, niiden saajia oli vähän ja niitä saatiin vain lyhyen aikaa. Ja tietenkin demarien suurten ikäluokkien äänitorvi Kimmo Kil_junen vaatii eläkerahastojen purkua suurille ikäluokille, kun ne on kuulemma kaikki heidän rahojaan.
Vierailija kirjoitti:
Boomerit ei tajua kuolla. Te olette jo käyttäneet oman osanne pallon resursseista ja happi olisi arvokkaampaa toisilla.
Ne boomerit ei aikanaan saaneet kotihoidontukia, asumistukea, opintorahaa, työttömyyskorvauksia. Työttömyystöihin piti mennä saadakseen jotain. Moni teki tietä lapiovoimin, elättääkseen perheen tai lähti Ruotsiin töihin.
Kukaan ei saanut rahaa makoilemalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äiti ja isä ovat ikänsä olleet vakivirassa. Sen sijaan mä joudun metsästämään keikkoja saamatta vakinaista paikkaa. Mua katottiin hämmästyneesti kun aloin kertomaan kevytyrittäjyydestä ja freelancerina olosta. Ihan utopiaa sellaisille millä on ollut yksi työpaikka noin 40 vuotta.
Mutta todella usein ne 40-vuotta on vietetty ihan jossain muissa töissä kuin siinä kivassa ja sopivasti haastavassa unelmatyössä, jota tämän päivän haahuilijat etsivät vuosikausia. Silloin mentiin tehtaaseen tai kauppaan tekemään monotonista, suorittavaa duunia. Oli pakko, kun ei ollut asumistukia yms. Lapsilisä tuli neljä kertaa vuodessa muistaakseni vuoteen -86 saakka. Asuntoon piti säästää ja lähdettiin yksiöstä liikkeelle, asuntolainan korko oli 10% huitteilla, 90-luvun lamassa omat vanhempani maksoivat pahimmillaan 16% korkoa asuntolainastaan.
No ennen oli mahdollista kaupan kassan ja tehdastyöntekijän ostaa talo, auto, mökki, vene ja tehdä pari lasta joiden kanssa sitten käydä Kanarialla ja Kreikassa lomilla ja toki sitten eläkepäivien koittaessa lähteä talviksi Espanjaan tai Portugaliin tai ainakin käydä Thaimaassa muutama viikko joka talvi.
Kaupan kassa nykypäivänä on välitysfirman kautta nollatuntisopparilla ja enemmän tienaavat maksavat hänelle asumistukea vuokrayksiöön. Tehdastyöläisiä ei enää ole. Eikä ole 10-20v päästä niitä kaupankassojakaan, työttömiksi muiden eläteiksi jäävät ne joilla ei ole korkeakoulutusta. Ja kun jo 4000 kuussa tienaavilla alkaa veroprosentti kaikkine eläkemaksuineen olla sen 50 niin eipä noillakaan tuloilla ostella uusia autoja tai hankita muuta luksusta mikä oli edelliselle sukupolvelle ihan peruskauraa nelikymppisenä.
Anteeksi kuinka? Tehdastöitä ei ole? Onhan meillä vaikka ja mitä. Lääketeollisuutta, metalliteollisuutta, elintarviketeollisuutta, autoteollisuutta alihankkijoineen esimerkkeinä. Kyllä meillä edelleen on tehdastöitä olemassa. Esim. yksin Turun telakalla on 20 tuhatta työntekijää ja vielä 10 tuhatta työntekijää alihankintatehtävissä. Missä ihmeen kuplassa sinä elät?
Joo tunnen useita telakalla työskenteleviä +50v. Niillä rahnoilla on tosiaan saatu okt:t Turusta/Naantalista/Kaarinasta, on ostettu perheeseen 2 autoa, matkustellaan säännöllisesti Keski-Euroopassa, Kaakkois-Aasiassa, Meksikossa jne. Elintaso on selvästi korkeampi kuin mitä mulla kohta 40-vuotiaana lääkärinä (bruttopalkka 3800/kk).
Miten sinulle voi olla lääkärinä noin huono bruttopalkka?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äiti ja isä ovat ikänsä olleet vakivirassa. Sen sijaan mä joudun metsästämään keikkoja saamatta vakinaista paikkaa. Mua katottiin hämmästyneesti kun aloin kertomaan kevytyrittäjyydestä ja freelancerina olosta. Ihan utopiaa sellaisille millä on ollut yksi työpaikka noin 40 vuotta.
Mutta todella usein ne 40-vuotta on vietetty ihan jossain muissa töissä kuin siinä kivassa ja sopivasti haastavassa unelmatyössä, jota tämän päivän haahuilijat etsivät vuosikausia. Silloin mentiin tehtaaseen tai kauppaan tekemään monotonista, suorittavaa duunia. Oli pakko, kun ei ollut asumistukia yms. Lapsilisä tuli neljä kertaa vuodessa muistaakseni vuoteen -86 saakka. Asuntoon piti säästää ja lähdettiin yksiöstä liikkeelle, asuntolainan korko oli 10% huitteilla, 90-luvun lamassa omat vanhempani maksoivat pahimmillaan 16% korkoa asuntolainastaan.
No ennen oli mahdollista kaupan kassan ja tehdastyöntekijän ostaa talo, auto, mökki, vene ja tehdä pari lasta joiden kanssa sitten käydä Kanarialla ja Kreikassa lomilla ja toki sitten eläkepäivien koittaessa lähteä talviksi Espanjaan tai Portugaliin tai ainakin käydä Thaimaassa muutama viikko joka talvi.
Kaupan kassa nykypäivänä on välitysfirman kautta nollatuntisopparilla ja enemmän tienaavat maksavat hänelle asumistukea vuokrayksiöön. Tehdastyöläisiä ei enää ole. Eikä ole 10-20v päästä niitä kaupankassojakaan, työttömiksi muiden eläteiksi jäävät ne joilla ei ole korkeakoulutusta. Ja kun jo 4000 kuussa tienaavilla alkaa veroprosentti kaikkine eläkemaksuineen olla sen 50 niin eipä noillakaan tuloilla ostella uusia autoja tai hankita muuta luksusta mikä oli edelliselle sukupolvelle ihan peruskauraa nelikymppisenä.
Anteeksi kuinka? Tehdastöitä ei ole? Onhan meillä vaikka ja mitä. Lääketeollisuutta, metalliteollisuutta, elintarviketeollisuutta, autoteollisuutta alihankkijoineen esimerkkeinä. Kyllä meillä edelleen on tehdastöitä olemassa. Esim. yksin Turun telakalla on 20 tuhatta työntekijää ja vielä 10 tuhatta työntekijää alihankintatehtävissä. Missä ihmeen kuplassa sinä elät?
Joo tunnen useita telakalla työskenteleviä +50v. Niillä rahnoilla on tosiaan saatu okt:t Turusta/Naantalista/Kaarinasta, on ostettu perheeseen 2 autoa, matkustellaan säännöllisesti Keski-Euroopassa, Kaakkois-Aasiassa, Meksikossa jne. Elintaso on selvästi korkeampi kuin mitä mulla kohta 40-vuotiaana lääkärinä (bruttopalkka 3800/kk).
Miten sinulle voi olla lääkärinä noin huono bruttopalkka?
Naislääkärit tuntuu tekevän vajaata päivää kun kuvittelevat että jopa teinikakarat tarvitsee vanhemman kotiin kun nuo tulevat koulusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se eläkeikäisten sukupolvi on ollut Suomen varakkain ikäryhmä jo sieltä 30 - 40-vuotiaasta asti, ja he tienaavat edelleen enemmän kuin alle 35-vuotiaat (enkä tarkoita nyt niitä vanhempia eläkeläisiä, joilla oli oikeasti raskasta ja jotka rakensivat tämän maan suurille ikäpolville).
Toivottavasti kukaan ei tosissaan väitä, että töiden saaminen oli aikaisemmin yhtä vaikeaa kuin nykyään. Kai tiedätte, miksi lomaltapaluuraha aikanaan kehitettiin?
Nykyisten nuorten on vaikea kuvitella, millaisessa pumpulissa vanhemmat ikäluokat ovat kasvaneet työelämän suhteen ja millaisia etuja ja lisiä heillä on ollut (ja on edelleen).
Vanhemmat ikäluokat taas eivät ymmärrä, että monet heille täysin normaalit ja automaattiset asiat eivät käytännössä enää koske monia nuorempia työntekijöitä, vaikka teoriassa ne edelleen osa työelämää ovatkin (esim. työterveyshuolto, lomat, oikeus vapaapäiviin, ylityökorvaukset, palkan maksu menetetystä vapaa-ajasta).
Valitettavasti oikeudenmukaisuus eri sukupolvien välillä ei toteudu eläkeläisten suurten määrän vuoksi, kun kukaan ei uskalla äänien menettämisen pelossa edes mainita, että eläkeläiset ovat maksaneet itse vain 25 % eläkkeestään loppuosan jäädessä meidän nuorempien sukupolvien harteille. Työelämää onkin sitten edessä sinne 70-vuotiaaksi asti - jos vanhuuseläkettä silloin on enää olemassakaan.
Keskieläke on alle 1800 e/kk, yhden lapsen päivähoito maksaa noin 2500 e/kk.
Kumpi tässä nyt saa enemmän, eläkeläinen vai lapsensa päivähoitoon vievä?Eläkeläinen, joka saa sitä eläkettä 20-30vuotta, vs. 3-4 vuotta päivähoidon tarve.
Ja kun sinulla on 3 lasta, he ovat päivähoidossa yhteensä 15 vuotta eli suunnilleen saman verran kuin meillä ollaan keskimäärin eläkkeellä.
Mutta minä ja mieheni ollaan koko ajan maksettu sekä veroina että maksuina niin paljon, että ollaan kustannettu omien lasten lisäksi muutaman muunkin hoitopaikka. .
Tai niin luulette. Todellisuudessa ette ole maksaneet edes omien lastenne kuluja veroina ja maksuina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä vähän faktaa eläkemaksuista: nyt eläkkeellä olevat saavat 4 euroa jokaista sijoittamaansa euroa kohti, kun taas nuoret 0,7 euroa, koska eläkeläiset vievät nuorten maksut. Reilu peli, eikö totta?
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005122519.html
Onko sinulla mitään aaninkiakaan siitä, mistä tuo johtuu?
Se EI johdu siitä, että suurten ikäluokkien eläke olisi olennaisesti isompi kuin vaikkapa meidän viisikymppisten sitten aikanaan. Puhun siis prosentista, siihen ei ole vielä puututtu, mutta todennäköisesti joudutaan kyllä puuttumaan. Tässä vaiheessa on mieluummin nostettu eläkeikää, minäkin pääsen eläkkeelle vasta liki 66-vuotiaana.
Tiesitkö muuten, että NYT keskieläke on vain alle 1700 ja alle 1250 euron eläkkeen saajia on 40 prosenttia eläkeläisistä?
https://www.etk.fi/ajankohtaista/keskielake-1-680-euroa-kuukaudessa/
Jos katsot tuota linkkiä, näet, että esimerkiksi 3,5 tonnin isoon eläkkeeseen (palkkana se on kumminkin keskiverto) yltää vain 9 prosenttia eläkkeensaajista.
Eli niitä luksuselämää viettäviä eläkeläisiä on todellisuudessa VÄHÄN.
Mutta kuten sanottua paineet puuttua prosentteihin ovat olemassa, mutta ei niistä enää suuret ikäluokat päätä, he ovat jo eläkkeellä ja päätöksenteosta aika sivussa.
Perusongelma on se, että eläkeläiset eivät ole maksaneet tarpeeksi omasta eläkkeestään ja siksi syövät nyt nuorten pöydässä. Vaikka eläkkeet eivät ole valtavia, eläkeläisiä vain on yksinkertaisesti liikaa. Siksi eläkkeitä on leikattava. Veronmaksajia tulee olemaan yhä vähemmän, koska automaatio ja ulkoistaminen vievät työt, myös niiltä sinun ja minun synnyttämiltä veronmaksajilta.
Muistaakseni myös ne omat tienaamat eläkerahat riittää joku kymmenisen vuotta, sitten alkaa toisten pöydistä syönti. Hyväkuntoset sukuni boomerit elävät ainakin jonku 20 vuotta eläkeläisinä, elikkä yli 10 vuotta veronmaksajien pussilla.
Riippuu siitä, miten myöhään itse pääsee eläkkeelle. Nyt se rajapyykki tuntuu siirtyvän aina vain kauemmaksi, ja eiköhän koko eläkejärjestelmä romuteta siihen mennessä.
On oikein että eläkeikää siirretään myöhemmäksi koska myös työn teon aloittaminen siirtyy myöhemmäksi. Nykyeläkeläiset ovat aloittaneet työn teon 16 - 18 vuotiaina ja tehneet työtä yli 40 vuotta, jotkut jopa 50. Niitä työvuosia ei kerry nykynuorille jotka vielä lähes kolmekymppisenä miettivät mitähän opiskelisi.
Niin, he ovat siis ansainneet rahaa jo 40 vuotta, maksaneet asuntonsa, ja silti piti tyhjentää eläkepajatso. Nykynuorille ei kerry työvuosia koska töitä on yhä vähemmän, ja moni ahneen sukupolven edustaja ei edes luovu rahakkaista posteistaan, vaan saattaa olla töissä vielä eläkkeelläkin. Töitä siirtyy Intiaan ja Kiinaan ja automaatio ja digitalisaatio vähentää sitä.
Siis mitä kukin ei ymmärrä? Onko ap käynyt kommentoimassa? Vai oliko vain provoamassa sukupolvia toisiaan vastaan?
Kullakin sukupolvella ja yksilölläkin on omat vaikeutensa ja omat valintansakin.
Itse matkustelin 80-luv, kun oli vakityö, joka sitten mennä konkahti ysärilamassa. 50v sai taas olla työtön eikä vakityöstä enää tarvi haaveilla. Suuret ikäluokat pääsi putkeen jo 53v, itse voisin ehkä päästä 61v, jos putki silloin on.
Nuorisoni jakautuu kahtia; toinen porukka asuu maalla ja saa lapsia ja on lainaakin. Toinen asuu vuokralla pk-seudulla ja matkustaa. Kukin tekee itse päätöksensä. Mitä en ymmärrä ap?
Vierailija kirjoitti:
1970 ja 1971 syntyneilläkään ei ole ymmärrystä nuorten ammatinvalinassa. Itse ovat tylsiä sairaanhoitaja ja insinööri - joka - aamu-töihin meen tyyppejä. Eivät tajua, että somessa saa paremman elintason vähemmällä raatamisella. Tarvitaan vain alkupääoma, jolla voi hankkia tietyn varaston, jota esitellä, niin saa valmistajilta ilmaiseksi vaatteita ja laukkuja.
Tämä oli pitkän ketjun pähkähulluin! Onnittelut kirjoittajalle.
Kouluja kävivät ne, joilla siihen oli varaa. Monella ei ollut, niin että vähän pakkokin oli olla työtä johon pääsi ilman kouluja jo teininä.