Lue keskustelun säännöt.
Unkarin uusi laki: kromosomit määräävät sukupuolen, sitä ei voi muuttaa
25.06.2020 |
"Lakimuutoksen seurauksena sukupuoli määritellään vastaisuudessa puhtaan biologisesti niiden kromosomien perusteella, jotka ihmisellä syntyessään on.
Tätä juridista "syntymäsukupuolta" ei voi enää muokata sen jälkeen, kun se on virallisesti ihmisen asiakirjoihin kirjattu"
Kommentit (233)
Yhtäkkiä ajattelisi että tuo Unkarin malli olisi, joskaan ei reilu, mutta selkeä.
Vähänkään pidempään ajatellessa, entäs ne kromosomipoikkeamat mitkä tässä ketjussa on jo mainittukin? Niitä ei varmaankaan sitten enää syntyisi, tai jos vahinko sattuisikin, se muodostuisi hyvin pian henkeä uhkaavaksi poikkeamaksi jonka johdosta vastasyntynyt kuolee vain muutaman tunnin ikäisenä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain on vielä järki tallella. Ja niille jotka nyt alkavat nillittää poikkeuksellisista kromosomiyhdeistelmistä, ne ovat todellakin vain erittäin harvinaisia poikkeamia ja kehityshäiriöitä, eivät uusia sukupuolia.
No mitenpä niiden kohdalla sitten toimitaan?
Ei voi kyllä millään mittakaavalla sanoa, että totalitarismiin liukuneessa Unkarissa olisi "järki tallella".
Totalitarismista ei voi puhua Unkarin kohdalla. Vapaat vaalithan siellä on, tiesitkö että esim. Budapestin pormestari on vasemmistoliberaali. Unkarissa toimii yhdeksän puoluetta, joista pääministerin puolue on selvästi suosituin. Syynä se, että politiikka on kansan tahdon mukaista, ei EU:n sanelupolitiikkaa.
Hienosti olet opetellut ulkoa sen, mitä joku haluaa sinun toistavan.
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos on X0 tai XXY? Tai kuten tämän jutun https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/laakari-ker… Laura, jolla on aina ollut tytön/naisen sukupuolielimet mutta miehen kromosomit (paljastui teini-iässä) ja munasarjojen tilalla kivesten jäämät?
Joo, kaikki pitää määritellä kokonaan uusiksi yhden poikkeaman takia. Lehmillä on kaksi päätä koska joskus syntyy semmoisia vasikoita.
Jos on naisen ulkoiset sukupuolielimet, kohtu ja kromosomit XY, niin mitäs sitten? Harvinaista, mutta näitä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites nämä naiset kun syntyy miesten kromosomeilla? Heillä on naisen sukuelimet. Ovat mielestään naisia ja on tissit ja pillu. Pitääkö ne pakolla leikata miehiksi ulkoisestikin?
Ei ole normaaleja naisten sukuelimiä, toimivat munasarjat puuttuu, piilokivekset sen sijaan usein on.
.. Ja ne tissitkin kasvaa vain hormonien avulla.
On normaalit naisten sukuelimet. Yleensä kromosomipoikkeavuus huomataan kun raskaus ei onnistu. Intersukupuoliset on eri asia kuin kromosomipoikkeavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites nämä naiset kun syntyy miesten kromosomeilla? Heillä on naisen sukuelimet. Ovat mielestään naisia ja on tissit ja pillu. Pitääkö ne pakolla leikata miehiksi ulkoisestikin?
Ei - eihän keneltäkään selvitetä kromosomeja rutiinisti, vaan mennään kuten aina ennekin sukuelinten mukaan, mutta JOS ihmiselle itselleen on jossain vaiheessa epäselvää, niin tutkitaan kromosomit ja määritellään niiden mukaan.
Varmaan aika kiva, kun olet aikuinen ja naimisissa ja hakeudut lapsettomuushoitoihin, tulee tieto että olet muuten steriili ja vielä lisäksi sukupuolesi vaihtuu, halusit tai et. Avioliittokin mitätöityy saman tien.
Kuinka itse suhtautuisit tilanteeseen? Sanoisit puolisolle heipat ja lähtisit laitokseen muiden vammaisten kaveriksi?
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos on X0 tai XXY? Tai kuten tämän jutun https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/laakari-ker… Laura, jolla on aina ollut tytön/naisen sukupuolielimet mutta miehen kromosomit (paljastui teini-iässä) ja munasarjojen tilalla kivesten jäämät?
X0 ei ole millään lailla mies, eikä XXY ole nainen. Olennaista on se onko se Y vai ei.
Lauralla ei ole munasarjoja mutta oli juosteiset kivesten jäämät. Rinnat ja hormonitoiminta saadaan aikaan pistoksina ja pillereinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No tuohan on hyvä peruste, koska se on tieteellisesti todistettavissa oleva tosiasia. Sukupuoli on biologiaa, ei pelkkä sosiaalinen konstruktio.
Todistukset ovat matematiikassa, luonnontieteissä on sitten eritasoista näyttöä eri asioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain on vielä järki tallella. Ja niille jotka nyt alkavat nillittää poikkeuksellisista kromosomiyhdeistelmistä, ne ovat todellakin vain erittäin harvinaisia poikkeamia ja kehityshäiriöitä, eivät uusia sukupuolia.
No mitenpä niiden kohdalla sitten toimitaan?
Ei voi kyllä millään mittakaavalla sanoa, että totalitarismiin liukuneessa Unkarissa olisi "järki tallella".
Niinpä niin, sekopäiden propagandassa maa on totalitaristinen jos ei kritiikittä lähde mukaan sekopäiseen vouhkaamiseen edes painostuksen alla eikä halua tuhota olemassaoloaan. Mikähän se on oikeaa totalitarismia nykyään? Se että pitää kiinni arvoistaan vai se että haluaa tuhota koko länsimaisen elämäntavan kokonaisuudessaan anarkismiin?
Sinä tarkastelet ilmeisesti nyt Unkarin tilannetta vain tämän transasian kautta. Sun kannattaa nyt ehkä tutustua tähän asiaan lisään. Freedom House, eli laitos, joka tarkkailee maailman valtioiden demokraattista kehitystä, on todennut, ettei Unkari ole enää demokratia.
Freedom housen takana on varsin epäilyttäviä tahoja omalla agendallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos on X0 tai XXY? Tai kuten tämän jutun https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/laakari-ker… Laura, jolla on aina ollut tytön/naisen sukupuolielimet mutta miehen kromosomit (paljastui teini-iässä) ja munasarjojen tilalla kivesten jäämät?
Joo, kaikki pitää määritellä kokonaan uusiksi yhden poikkeaman takia. Lehmillä on kaksi päätä koska joskus syntyy semmoisia vasikoita.
Lehmän lajimääritelmässä ei puhuta päiden lukumäärästä. Se että intersukupuolisuus tai sukupuolikromosomien poikkeamat ovat harvinaisia, ei poista ongelmia joita aiheutuu tuon kaltaisista laeista. Jos on kohtu ja XY, niin pitääkö silloin koko ikänsä naisena elänyt pakottaa mieheksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain on vielä järki tallella. Ja niille jotka nyt alkavat nillittää poikkeuksellisista kromosomiyhdeistelmistä, ne ovat todellakin vain erittäin harvinaisia poikkeamia ja kehityshäiriöitä, eivät uusia sukupuolia.
No mitenpä niiden kohdalla sitten toimitaan?
Ei voi kyllä millään mittakaavalla sanoa, että totalitarismiin liukuneessa Unkarissa olisi "järki tallella".
Niinpä niin, sekopäiden propagandassa maa on totalitaristinen jos ei kritiikittä lähde mukaan sekopäiseen vouhkaamiseen edes painostuksen alla eikä halua tuhota olemassaoloaan. Mikähän se on oikeaa totalitarismia nykyään? Se että pitää kiinni arvoistaan vai se että haluaa tuhota koko länsimaisen elämäntavan kokonaisuudessaan anarkismiin?
Sinä tarkastelet ilmeisesti nyt Unkarin tilannetta vain tämän transasian kautta. Sun kannattaa nyt ehkä tutustua tähän asiaan lisään. Freedom House, eli laitos, joka tarkkailee maailman valtioiden demokraattista kehitystä, on todennut, ettei Unkari ole enää demokratia.
Se ei silti tee Unkarista demokraattista. Ei Freedom House ole ainoa taho, joka kykenee sen kehitystä seuraamaan.
Freedom housen takana on varsin epäilyttäviä tahoja omalla agendallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos on X0 tai XXY? Tai kuten tämän jutun https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/laakari-ker… Laura, jolla on aina ollut tytön/naisen sukupuolielimet mutta miehen kromosomit (paljastui teini-iässä) ja munasarjojen tilalla kivesten jäämät?
X0 ei ole millään lailla mies, eikä XXY ole nainen. Olennaista on se onko se Y vai ei.
Lauralla ei ole munasarjoja mutta oli juosteiset kivesten jäämät. Rinnat ja hormonitoiminta saadaan aikaan pistoksina ja pillereinä.
Mutta kohtu löytyy ja naisen ulkoiset sukupuolielimet. Eli miten tällaisissa tapauksissa tulkitaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites nämä naiset kun syntyy miesten kromosomeilla? Heillä on naisen sukuelimet. Ovat mielestään naisia ja on tissit ja pillu. Pitääkö ne pakolla leikata miehiksi ulkoisestikin?
Ei ole normaaleja naisten sukuelimiä, toimivat munasarjat puuttuu, piilokivekset sen sijaan usein on.
.. Ja ne tissitkin kasvaa vain hormonien avulla.
On normaalit naisten sukuelimet. Yleensä kromosomipoikkeavuus huomataan kun raskaus ei onnistu. Intersukupuoliset on eri asia kuin kromosomipoikkeavat.
Intersukupuolisilla ON nimenomaan häikkää sukupuolikromosomeissa.
Ja etkö ymmärrä mitä sukuelimet tarkoittaa? Kivekset, kohtu ja munasarjat ovat sukuelimiä, XY-kromosomisilla ei ole normaaleja toimivia munasarjoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauhea uhkahan se kuulostaa kanssaihmisille olevan, jos joku määrittelisi itse sukupuolensa... Siitä voi tulla vaikka tilanne, että ihminen itse määrittelisi sukupuolensa oman kokemuksensa mukaan.
En ole ikinä käsittänyt tätä transvainoa. Jos on itse sinut itsensä kanssa miksi pitää kieltää toisilta mahdollisuus samaan, vaikka se edellyttäisi sukupuolen korjaamista?
Kukin tehköön omilla rahoillaan mitä haluaa. Mutta yhteiskunnan varoilla ei pidä mitään sukupuolenmuutosleikkausta kustantaa.
Miksi ei? Meillähän pidetään elossa esim päihdeongelmaisia yhteiskunnan varojen viejiä KYMMENIÄ vuosia. He eivät todennäköisesti ikinä tule maksamaan mitään takaisin.
Monet tuntemani transihmiset käyvät töissä, maksavat veronsa ja ansaitsevat paikkansa tässä yhteiskunnassa. Kyllä niitä yhteisiä verorahoja tungetaan niin paljon huonompiinkin kohteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos on X0 tai XXY? Tai kuten tämän jutun https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/laakari-ker… Laura, jolla on aina ollut tytön/naisen sukupuolielimet mutta miehen kromosomit (paljastui teini-iässä) ja munasarjojen tilalla kivesten jäämät?
X0 ei ole millään lailla mies, eikä XXY ole nainen. Olennaista on se onko se Y vai ei.
Lauralla ei ole munasarjoja mutta oli juosteiset kivesten jäämät. Rinnat ja hormonitoiminta saadaan aikaan pistoksina ja pillereinä.
Mutta kohtu löytyy ja naisen ulkoiset sukupuolielimet. Eli miten tällaisissa tapauksissa tulkitaan?
Jos mennään puhraan biologisesti, niin ei ole nainen. Toki ei varmaan halua olla mieskään. Näille sopisi se sukupuoli: muu.
Vierailija kirjoitti:
No tuohan on hyvä peruste, koska se on tieteellisesti todistettavissa oleva tosiasia. Sukupuoli on biologiaa, ei pelkkä sosiaalinen konstruktio.
Todellakin. Sukupuoli pitäisi määritellä objektiivisesti ja tieteellisesti eikä minkään genderideologian mukaan ja hämmentyneiden ihmisten näkymättömien tunteiden mukaan. Mies, joka identifioi itsensä naiseksi ei kuulu naisväestöön vaan miesväestöön. Hänen tekemänsä rikokset eivät ole naisen tekemiä, vaan miehen. Hän kuuluu miesten vankilaan, ei naisten vankilaan. Ja hänellä ei ole oikeutta tyttöjen ja naisten yksityisiin tiloihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menee tuokin mielestäni överiksi. Jos joku haluaa muuttaa itsensä transnaiseksi niin miksi valtion sitä pitäisi saada olla estämässä? Biologista naistahan ei miehestä koskaan voi tehdä, mutta kyllähän ihmisellä muuten pitää saada olla vapautta olla sellainen kuin haluaa.
Omilla rahoillaan voi yrittää tehdä itsestään mieleisensä. Noihin ponnisteluihin ei kuulu käyttää yhteiskunnan varoja.
Eli tuo koski ainoastaan biologisen sukupuolen dokumentointia? Siihen ei ole vastaansanomista. Transnaiset naisten kilpaurheilussa tai setätädit ahdistelemassa pikkutyttöjä naisten pukuhuoneissa eivät ole hyvää kehitystä minustakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites nämä naiset kun syntyy miesten kromosomeilla? Heillä on naisen sukuelimet. Ovat mielestään naisia ja on tissit ja pillu. Pitääkö ne pakolla leikata miehiksi ulkoisestikin?
Ei ole normaaleja naisten sukuelimiä, toimivat munasarjat puuttuu, piilokivekset sen sijaan usein on.
.. Ja ne tissitkin kasvaa vain hormonien avulla.
On normaalit naisten sukuelimet. Yleensä kromosomipoikkeavuus huomataan kun raskaus ei onnistu. Intersukupuoliset on eri asia kuin kromosomipoikkeavat.
Intersukupuolisilla ON nimenomaan häikkää sukupuolikromosomeissa.
Ja etkö ymmärrä mitä sukuelimet tarkoittaa? Kivekset, kohtu ja munasarjat ovat sukuelimiä, XY-kromosomisilla ei ole normaaleja toimivia munasarjoja.
Kaikilla XX-kromomisillakaan ei ole normaaleja toimivia munasarjoja. Munasarjojen toimivuutta ei tiedä ennen kuin alkaa yrittää raskautta, joten niiden varaan ei voi sukupuolen määrittämistä laskea.
-eri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos on X0 tai XXY? Tai kuten tämän jutun https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/laakari-ker… Laura, jolla on aina ollut tytön/naisen sukupuolielimet mutta miehen kromosomit (paljastui teini-iässä) ja munasarjojen tilalla kivesten jäämät?
Joo, kaikki pitää määritellä kokonaan uusiksi yhden poikkeaman takia. Lehmillä on kaksi päätä koska joskus syntyy semmoisia vasikoita.
Lehmän lajimääritelmässä ei puhuta päiden lukumäärästä. Se että intersukupuolisuus tai sukupuolikromosomien poikkeamat ovat harvinaisia, ei poista ongelmia joita aiheutuu tuon kaltaisista laeista. Jos on kohtu ja XY, niin pitääkö silloin koko ikänsä naisena elänyt pakottaa mieheksi?
Ei varmaan elämäänsä tarvitse mitenkään muuttaa vaikka joutuisi papereissa rastittamaan kohdan xy.
Sinä tarkastelet ilmeisesti nyt Unkarin tilannetta vain tämän transasian kautta. Sun kannattaa nyt ehkä tutustua tähän asiaan lisään. Freedom House, eli laitos, joka tarkkailee maailman valtioiden demokraattista kehitystä, on todennut, ettei Unkari ole enää demokratia.