Lue keskustelun säännöt.
Kovat on keskiarvorajat
Ressuun tänä keväänä 9,69 ja Norssiin (Ratakadun) 9,5 ja Viikin hieman matalampi. Nousi tuo Ressun raja keväästä-17 (9,42) jolloin omalla lapsellani asia oli ajankohtainen.
Kommentit (1531)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni lukioissa saisi myös olla koulupiiri, ja siihen oman piirin lukioon hakiessa saisi esim 0.5 lisää omaan keskiarvoon tms. Muuallekin voisi toki hakea, mutta oman alueen nuoria suosittaisiin.
Ihan älytöntä vaikka pk-seudulla matkustella ristiin rastiin, kun kaikki lukiot kuitenkin ovat oikein hyviä.
Samaa mieltä. Lukion aloittavat ovat kuitenkin alaikäisiä nuoria, joiden ei kuuluisi joutua käyttämään aamuisin ja iltapäivisin tunti/suunta koulumatkoihin, esim. helsinkiläinen 8-tason oppilas joka saa lukiopaikan vain Vantaalta. Ja vain sen takia, että jonkun kehyskunnassa asuvan 10-tytön pitää pakkomielteisesti päästä Helsingin keskustan lukioon.
Nämä eliittilukiot ja niitä hehkuttavat helsinkiläiset ovat ihan itse aiheuttaneet tämän ongelmansa. Sitä paitsi lukion jälkeen viimeistään tulee opiskelupaikkojen uusjako. Ei esim Aalto-yliopistolla ole mitään kiintiötä helsinkiläisille tai espoolaisille. Jos pää ei riitä eliittikouluun, aina voi mennä maakuntiin saamaan sitä aivan yhtä hyvää opetusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni lukioissa saisi myös olla koulupiiri, ja siihen oman piirin lukioon hakiessa saisi esim 0.5 lisää omaan keskiarvoon tms. Muuallekin voisi toki hakea, mutta oman alueen nuoria suosittaisiin.
Ihan älytöntä vaikka pk-seudulla matkustella ristiin rastiin, kun kaikki lukiot kuitenkin ovat oikein hyviä.
Samaa mieltä. Lukion aloittavat ovat kuitenkin alaikäisiä nuoria, joiden ei kuuluisi joutua käyttämään aamuisin ja iltapäivisin tunti/suunta koulumatkoihin, esim. helsinkiläinen 8-tason oppilas joka saa lukiopaikan vain Vantaalta. Ja vain sen takia, että jonkun kehyskunnassa asuvan 10-tytön pitää pakkomielteisesti päästä Helsingin keskustan lukioon.
Nämä eliittilukiot ja niitä hehkuttavat helsinkiläiset ovat ihan itse aiheuttaneet tämän ongelmansa. Sitä paitsi lukion jälkeen viimeistään tulee opiskelupaikkojen uusjako. Ei esim Aalto-yliopistolla ole mitään kiintiötä helsinkiläisille tai espoolaisille. Jos pää ei riitä eliittikouluun, aina voi mennä maakuntiin saamaan sitä aivan yhtä hyvää opetusta.
Tottahan toki helsinkiläisen ysipuolen oppilaan kannattaa mennä parhaimpaan mahdolliseen lukioon, eikä se ole heille ongelma.
Ongelmana on ne kasipuolen oppilaat, jotka tahtoisivat eliittilukioon, mutta eivät pääse. He - tai heidän vanhempansa - eivät hahmota, että ei eliittilukio tai sen opetus itsessään tuo ällän papereita. Ne tulevat siksi, että valtaosa lukioiden oppilaista kuuluu jo ennen lukioon tuloaan parhaimpaan muutamaan prosenttiin opiskelijoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni lukioissa saisi myös olla koulupiiri, ja siihen oman piirin lukioon hakiessa saisi esim 0.5 lisää omaan keskiarvoon tms. Muuallekin voisi toki hakea, mutta oman alueen nuoria suosittaisiin.
Ihan älytöntä vaikka pk-seudulla matkustella ristiin rastiin, kun kaikki lukiot kuitenkin ovat oikein hyviä.
Samaa mieltä. Lukion aloittavat ovat kuitenkin alaikäisiä nuoria, joiden ei kuuluisi joutua käyttämään aamuisin ja iltapäivisin tunti/suunta koulumatkoihin, esim. helsinkiläinen 8-tason oppilas joka saa lukiopaikan vain Vantaalta. Ja vain sen takia, että jonkun kehyskunnassa asuvan 10-tytön pitää pakkomielteisesti päästä Helsingin keskustan lukioon.
Nämä eliittilukiot ja niitä hehkuttavat helsinkiläiset ovat ihan itse aiheuttaneet tämän ongelmansa. Sitä paitsi lukion jälkeen viimeistään tulee opiskelupaikkojen uusjako. Ei esim Aalto-yliopistolla ole mitään kiintiötä helsinkiläisille tai espoolaisille. Jos pää ei riitä eliittikouluun, aina voi mennä maakuntiin saamaan sitä aivan yhtä hyvää opetusta.
Hgissä on myös alle 8 lukioita metroradan varrella ainakin 3 ja Phjois Hgissä Medialukio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni lukioissa saisi myös olla koulupiiri, ja siihen oman piirin lukioon hakiessa saisi esim 0.5 lisää omaan keskiarvoon tms. Muuallekin voisi toki hakea, mutta oman alueen nuoria suosittaisiin.
Ihan älytöntä vaikka pk-seudulla matkustella ristiin rastiin, kun kaikki lukiot kuitenkin ovat oikein hyviä.
Samaa mieltä. Lukion aloittavat ovat kuitenkin alaikäisiä nuoria, joiden ei kuuluisi joutua käyttämään aamuisin ja iltapäivisin tunti/suunta koulumatkoihin, esim. helsinkiläinen 8-tason oppilas joka saa lukiopaikan vain Vantaalta. Ja vain sen takia, että jonkun kehyskunnassa asuvan 10-tytön pitää pakkomielteisesti päästä Helsingin keskustan lukioon.
Nämä eliittilukiot ja niitä hehkuttavat helsinkiläiset ovat ihan itse aiheuttaneet tämän ongelmansa. Sitä paitsi lukion jälkeen viimeistään tulee opiskelupaikkojen uusjako. Ei esim Aalto-yliopistolla ole mitään kiintiötä helsinkiläisille tai espoolaisille. Jos pää ei riitä eliittikouluun, aina voi mennä maakuntiin saamaan sitä aivan yhtä hyvää opetusta.
Tottahan toki helsinkiläisen ysipuolen oppilaan kannattaa mennä parhaimpaan mahdolliseen lukioon, eikä se ole heille ongelma.
Ongelmana on ne kasipuolen oppilaat, jotka tahtoisivat eliittilukioon, mutta eivät pääse. He - tai heidän vanhempansa - eivät hahmota, että ei eliittilukio tai sen opetus itsessään tuo ällän papereita. Ne tulevat siksi, että valtaosa lukioiden oppilaista kuuluu jo ennen lukioon tuloaan parhaimpaan muutamaan prosenttiin opiskelijoita.
Tuo se on. Jos 9,7 keskiarvon oppilas menee 8,5 keskiarvon lukioon, hän kirjoittaa lopulta todennäköisesti lähes samat arvosanat kuin jos hän olisi mennyt 9,5 keskiarvon lukioon.
Voi taivas mitä minä luen.
No, sanottakoon että minulla on varmasti jokin vinouma ajattelussani ja sitäkin suurempi aukko sivistyksessäni, olen asunut kouluaikoina maalla ja siihen aikaan esim minun luokallani taisi vain luokan priimuksella olla yli ysin keskiarvo.
Niin se minun ajatteluni vinouma on siis siinä että en tajua sen oppilasmassan suuruutta siellä pk-seudulla ja jo pelkästään Helsingissä. Onhan siellä paljon noita huippuja, kun on niin paljon kutosen tyyppejä ja ikävä kyllä vielä pudokkaitakin, jotka eivät meinaa saada peruskoulusta päästötoikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eliittilukiossa opiskelussa lienee ainakin se hyvä puoli, että siinä tottuu olemaan vain hyvä opiskelija muiden joukossa. Pienestä lukiosta yli ysin keskiarvolla jatko-opintoihin ponnistavalle voi tulla shokkina, että hän ei enää olekaan se tähtioppilas.
Vierailija kirjoitti:
Eliittilukiossa opiskelussa lienee ainakin se hyvä puoli, että siinä tottuu olemaan vain hyvä opiskelija muiden joukossa. Pienestä lukiosta yli ysin keskiarvolla jatko-opintoihin ponnistavalle voi tulla shokkina, että hän ei enää olekaan se tähtioppilas.
Itse asiassa asia voi mennä just toisinpäin, ainakin oman kokemukseni perusteella. Eliittilukiossa yleisesti loistava opiskelija voi päätyä pitämään itseään "ihan paskana", kun ei enää ylläkään huipun tasolle. Tästä seuraa opiskelumotivaation hiipuminen. Jatko-opintopaikkoja on niin paljon eliittilukioihin verrattuna, että perusyliopistossa opiskelijat ovat oikeasti heikompitasoisia, kuin mitä eliittilukion kasvatit ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällainen nuorten jakaminen eliittiin ja rupuihin se lukion perusteella, jonka hän käy, on jokseenkin vastenmielistä ja kuvaa hyvin aikamme arvoja; kovuus ja narsismi. Mitä tulee myös mieleen on eläinlauma, joka taistelee selviytyäkseen. Hyvin kaukana minkäänlaisesta sivistyksestä, jota yliopistot ovat kautta historian edistäneet.
Kysynkin teiltä itseltänne, mistä kumpuaa kova tarve määritellä tietyt lukiot ja niistä valmistuvat eliittiin ja voittajiin, toisista lukioista valmistuneet heikompitasoiseen ainekseen? Olette kuitenkin aikuisia ihmisiä, teiltä luulisi löytyvän hyvät ja perustellut selvitykset syistä.
Nuorten kasvu ja kehitys on kuitenkin kesken ja tuossa iässä esim. poikien ja tyttöjen edistyminen itseohjautuvuudessa ja opinnoissa vaihtelee suuresti. Lisäksi vertaillaan nuoria, joilla saattaa olla jopa vuoden ikäero toisiinsa nähden. Tältä pohjalta kun asiaa tutkii ja ymmärtää tutkimaansa, huomaa, että peruskoulunsa päättävien niputtaminen elittiin ja rupuun ei ole osoitus pelkästään puutteesta empatiakyvyssä, mutta myös jonkinlaisesta kyvyttömyydestä tarkastella tilastoja laaja-alaisesti sekä tietämättömyydestä ihmisen kehityspsykologiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni lukioissa saisi myös olla koulupiiri, ja siihen oman piirin lukioon hakiessa saisi esim 0.5 lisää omaan keskiarvoon tms. Muuallekin voisi toki hakea, mutta oman alueen nuoria suosittaisiin.
Ihan älytöntä vaikka pk-seudulla matkustella ristiin rastiin, kun kaikki lukiot kuitenkin ovat oikein hyviä.
Samaa mieltä. Lukion aloittavat ovat kuitenkin alaikäisiä nuoria, joiden ei kuuluisi joutua käyttämään aamuisin ja iltapäivisin tunti/suunta koulumatkoihin, esim. helsinkiläinen 8-tason oppilas joka saa lukiopaikan vain Vantaalta. Ja vain sen takia, että jonkun kehyskunnassa asuvan 10-tytön pitää pakkomielteisesti päästä Helsingin keskustan lukioon.
Nämä eliittilukiot ja niitä hehkuttavat helsinkiläiset ovat ihan itse aiheuttaneet tämän ongelmansa. Sitä paitsi lukion jälkeen viimeistään tulee opiskelupaikkojen uusjako. Ei esim Aalto-yliopistolla ole mitään kiintiötä helsinkiläisille tai espoolaisille. Jos pää ei riitä eliittikouluun, aina voi mennä maakuntiin saamaan sitä aivan yhtä hyvää opetusta.
Kolmen kerroksen väkeä alle 8 lukiot, yli 8 ja yli 9 lukiot. Pienellä paikkakunnalla normaali jakauma, kaikki yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatus siitä, että nuori ihminen olisi jotenkin fiksattu 8.0-oppilas, 8.5-oppilas, 9-oppilas jne. ja kehityksen mahdollisuus on poissuljettu on jokseenkin typerä. Tuossa iässähän juuri ihminen kasvaa ja kehittyy, oppii ja opettelee.
Eikö Turussa, Tampereelka, Oulussa, Lahdessa jne on tunkua tiettyihin/tiettyyn lukioon tunkua??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko Suomi, kevällä 2022 valmistuneet yo
24.896. 135 391 koesuoritusta eli keskimäärin 5,44
596 12028 25762 34247. 28958. 24130. 9570
I A B. C M E L
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tämä valtakunnallisesti aika epätasa-arvoista, kun maakunnissa pääsee lukioon, jos jaksaa hakea ja pääkaupunkiseudulla pitää olla kasin keskiarvo jotta pääsee mihinkään.
Niinpä, ja vaikken kannata pikkulukioiden lopettamista, kyllä pk-seudulla pitäisi olla aloituspaikkoja suhteessa enemmän kuin mitä on. Ei lukion pidä olla mikään paikka, minne keskiarvon pitää mieluiten olla lähellä ysiä, vaan koko ikäluokan (pois lukien ne, joilla ei yhtään lukupäätä ole) yleissivistävä koulutus.
No jos peruskoulun päättötodistuksessa on lukuaineet vaikkapa seiskan pintaan, niin joko siitä lukupäästä tai motivaatiosta/muista voimavaroista silloin kyllä puuttuu jotain lukion käynnin kannalta oleellista. Jos sinne pääsisi melkein millä tahansa numeroilla, niin seuraavaksi tulisi harmi kun ei heidän takiaan lasketa lukion vaatimustasoa, kun ei sitten ole siellä lukiossa senkään vertaa onnistumiskokemuksia tyrkyllä.
Pk-seudun lukioissa on kyllä liian vähän paikkoja, siitä olen samaa mieltä, mutta mitään tsemppipokaaleja ei kuulu minusta alkaa tuossa asiassa kuitenkaan jakamaan vaan pitäisi olla jatkossakin edes jonkun verran näyttöä siitä että lukiosta selviää. Lukiossa työmäärä nousee roimasi yläasteeseen verrattuna, minkä lisäksi opinnot jäävät entistä enemmän opiskelijan omalle vastuulle - jos ei peruskoulu ole joko maistunut tai luonnostunut niin lukiossa tilanne vain vaikeutuu.
Toivon toki että halukkaat ja kyvykkäät pääsevät lukioon. Toivonkin heille lisää kymppiluokan kaltaisia mahiksia nostaa numeroitaan ja näyttää se, että ovat lukioon valmiita, enkä sitä että lukion tasoa lasketaan että kellekään ei jäisi paha mieli.
Terveisin: kävin ysin jälkeen kymppiluokan koska ysin päättäri oli aivan vessapaperia ja halusin lukioon. Pääsin, ihan vain omilla suorituksillani, koska löysin lopulta motivaationi. Olen onnellinen että se meni niin, eikä minään hyvän mielen palkintona. Lukiossa motivaatio nousi entisestään, koska siellä oppimisympäristö oli entistä kannustavampi - ja tästä suuri kiitos opiskelijoille jotka olivat tietenkin keskimäärin riittävän lukupäitä siellä olemaan! En usko että kukaan kaipaisi sinne mitään ysiluokan kutosen keskiarvon tyyppejä palloilemaan, ja en tarkoita etteivätkö olisi hyviä tyyppejä vaan sitä että heiltä ei sellaista ihan samanlaista opiskelumyönteisyyttä löydy, ja opiskelumyönteisyys on lukiossa minusta erinomainen voimavara.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koko Suomi, kevällä 2022 valmistuneet yo
24.896. 135 391 koesuoritusta eli keskimäärin 5,44
596 12028 25762 34247. 28958. 24130. 9570
I A B. C M E L
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö joku oikeasti kasin keskiarvoa "ihan hyvänä"? Senhän saa tyyliin sillä että on paikalla tunneilla ja vastaa oikein tyyliin puoleen kokeen kysymyksistä. Eli todella helposti. Täällä näköjään katkerat mammat kiusaa ahkeria ja päämäärätietoisia nuoria, jotka panostavat koulutukseensa.
Missä päin Suomea on näin iisiä? Pääkaupunkiseudun kehyskunnassa kolmen lapsen äitinä olen huomannut, että kasiin tarvitaan jo aika paljon, ysin saa jos kokeissa saa yli 9 ja lisäksi hyvin aktiivista tuntityöskentelyä. Kymppi on melkein mahdoton, ei riitä pelkkä maksimisuoritus kokeessa.
Helsingin lukioiden sisäänpääsyrajat ovat kyllä ihan härskit. Onko jossain ns sisäoppilaitoksia minne lukiolainen pääsee myös asumaan? Voisi kuvitella, että moni kasin oppilas olisi valmis muuttamaan johonkin periferian lukiokampukselle, jos mieluisaa amis-vaihtoehtoa ei löydy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö joku oikeasti kasin keskiarvoa "ihan hyvänä"? Senhän saa tyyliin sillä että on paikalla tunneilla ja vastaa oikein tyyliin puoleen kokeen kysymyksistä. Eli todella helposti. Täällä näköjään katkerat mammat kiusaa ahkeria ja päämäärätietoisia nuoria, jotka panostavat koulutukseensa.
Missä päin Suomea on näin iisiä? Pääkaupunkiseudun kehyskunnassa kolmen lapsen äitinä olen huomannut, että kasiin tarvitaan jo aika paljon, ysin saa jos kokeissa saa yli 9 ja lisäksi hyvin aktiivista tuntityöskentelyä. Kymppi on melkein mahdoton, ei riitä pelkkä maksimisuoritus kokeessa.
Helsingin lukioiden sisäänpääsyrajat ovat kyllä ihan härskit. Onko jossain ns sisäoppilaitoksia minne lukiolainen pääsee myös asumaan? Voisi kuvitella, että moni kasin oppilas olisi valmis muuttamaan johonkin periferian lukiokampukselle, jos mieluisaa amis-vaihtoehtoa ei löydy.
Helsingissä pääsi viime vuonna lukioon alimmillaan 7,27 keskiarvolla. Se on niin suuri koulu, että väkisinkin viimeisen sisääntulijan keskiarvo jää huonoksi. Se ei ole kaikkien keskiarvo, vaan sen viimeisen tulijan. Yhteen kouluun, vieläpä ihan hyvätasoiseen (Mäkelänrinne) jäi paikkoja vapaaksi.
Alle tuon keskiarvon, eikä ihan tuollakaan, ei edes lukioon kannata tulla. Monessa koulussa rajana on, että alle 7,5 keskiarvolla ei oteta, vaikka paikkoja jäisi vapaaksi. Toisissa kouluissa se on 7. Jossain maalla ei ole mitään rajaa, jokainen oppilas tuo rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
esikouluikäisen isipappa kirjoitti:
Tuossa on jo se riski että yksikin veemäinen maikka voi lopputokarin arvostelullaan vesittää lapsen loppuelämän. Melkoinen vastuu annettu opettajille, jotka kaikesta huolimatta ovat monet luonnehäiriöisiä, juonittelevia narsisteja.
Hohhoijaa. Ja sitten vielä ihmetellään, miksi opettajien pitää kohdata paljon törkeää käytöstä. Kotoa se lähtee. Varmasti olet jo aloittanut lapsesi aivopesemisen, että opettajat ovat syvältä eikä heitä tarvitse arvostaa.
Aineenopettajat antavat päättötodistuksen tiukkojen päättöarviointien kriteerien mukaan. Ei niitä kukaan hatusta voi vedellä. Ne pitää pystyä perustelemaan. Eikä hyviä arvosanoja voi antaa sen perusteella, että oppilas on kiva ja yritteliäs. Päättöarvosana annetaan OSAAMISEN perusteella. Opetussuunnitelma on kaikkien tarkistettavissa.
OPSISSA on määritelty vain 8 ja 5 arvosanojen kriteerit tarkasti. Kaikki muu on opettajan tulkintaa enemmän tai vähemmän, juurikin esim onko ysin vai kympin arvoinen.
Meinaatko, ettei opettaja ole kykenevä arvioimaan, onko oppilaan osaaminen kasin kriteerien pohjalta ysin vai kympin tasoa? Tai kenties kutosen tai seiskan? Sitä osaamisen näyttöä kerätään pitkin lukuvuotta eri tavoin. Jännä juttu, miten muut ovat pätevämpiä antamaan arvosanoja kuin opettajat itse. Niitä arvosanoja ei myöskään anneta sen mukaan, millaisia arvosanoja kukin oppilas haluaisi päästäkseen toiveidensa jatko-opiskelupaikkaan. Osaaminen ratkaisee.
No älä nyt höpötä! Ihan tutkimustenkin mukaan osaaminen on vain osa arvostelua. Sitten on vielä se pärstäkerroin joka vaikuttaa alas- tai ylöspäin samalla osaamistasolla. Eli osaamistaso voi olla 7 ja jos olet "kiva" oppilas saat helposti hilattua numeron 8:ksi. Ei-kivalla 7 istuukin sitkeästi vaikka kuinka tsemppaisi.
Sitä vain ihmettelen kuinka numerot ovat kokeneet kauhean inflaation. Jo 80-luvulla oli puhetta osaamistason laskusta kun entinen 7 oppilas saikin numeroksi 8. Nykyään varmaan 9 tulee samalla osaamisella kuin se entinen 7. Numerot ei riitä enää erottelemaan parhaita oppilaita toisistaan kun kaikki saa kymppejä.
T. Ressun lukiosta valmistunut, jonka luokkakaveri pääsi sisään 6,5 keskiarvolla 😅
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö joku oikeasti kasin keskiarvoa "ihan hyvänä"? Senhän saa tyyliin sillä että on paikalla tunneilla ja vastaa oikein tyyliin puoleen kokeen kysymyksistä. Eli todella helposti. Täällä näköjään katkerat mammat kiusaa ahkeria ja päämäärätietoisia nuoria, jotka panostavat koulutukseensa.
Missä päin Suomea on näin iisiä? Pääkaupunkiseudun kehyskunnassa kolmen lapsen äitinä olen huomannut, että kasiin tarvitaan jo aika paljon, ysin saa jos kokeissa saa yli 9 ja lisäksi hyvin aktiivista tuntityöskentelyä. Kymppi on melkein mahdoton, ei riitä pelkkä maksimisuoritus kokeessa.
Helsingin lukioiden sisäänpääsyrajat ovat kyllä ihan härskit. Onko jossain ns sisäoppilaitoksia minne lukiolainen pääsee myös asumaan? Voisi kuvitella, että moni kasin oppilas olisi valmis muuttamaan johonkin periferian lukiokampukselle, jos mieluisaa amis-vaihtoehtoa ei löydy.
Ei ole vaan joko menevät sukulaisiin tai ostetaan kämppä tai vuokrataan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin se menee, kun keravalaiset kympin tytöt vievät helsinkiläisten nuorten lukiopaikat.
Helsinkiläinen lukio, jonka oppilaskunta koostuu huippulahjakkaista helsinkiläisistä on siis myytti?
Hyviksi nousevat lukiot tuppaavat sijaitsemaan hyvien kulkuyhteyksien päässä, jolloin ne alkavat kerätä sisäänsä huippuja myös vähän kauempaa.
Viikin norssi lienee helsinkiläisin huippulukio, se kun sijaitsee vähän syrjemmässä. Maan top 10 lukioita on sekin.
Ei niitä kysytä kun sulla on tutkinto ja menet töihin. Ehkä joissain tilanteissa kenties.