Lue keskustelun säännöt.
Nyt tämä ihan oikeasti alkaa mennä loukkaavaksi: Hesari tänään
12.06.2020 |
Mietin, että otan yhteyttä tästä jo Kaius Niemeen. Alkaa mennä niin oikeasti loukkaavaksi.
Samaan aikaan, kun me suomalaiset joudumme sietämään Leninin ja Neuvostoliiton patsaita keskeisillä paikoilla, jotka glorifioivat meihin kohdistunutta kansanmurhaa, jonka lisäksi me suomalaiset olemme olleet orjakaupan uhreja itse, niin Hesari KEHTAA julkaista jutun, jossa pari harhaista paskapäätä yrittävät keksiä tapoja syyttää Suomea jostain satojen vuosien takaisista Afrikan tapahtumista.
Tämä menee nyt liian pitkälle.
Kommentit (567)
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuosta loukkaantuisi? Tottakai historiasta löytyy kaikenlaista, eikä kaikki ole miellyttävää. Kyllä suomalaisista voi ihan oikeutetusti kirjoittaa sorrettuna kansana mutta myös sellaisista teoista, joilla on alistettu muita.
Koska mitään niitä muita alistavia tekoja tuossa kontekstissa ei ollut. Valheista voi ja pitää loukkaantua. Luitko edes juttua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuosta loukkaantuisi? Tottakai historiasta löytyy kaikenlaista, eikä kaikki ole miellyttävää. Kyllä suomalaisista voi ihan oikeutetusti kirjoittaa sorrettuna kansana mutta myös sellaisista teoista, joilla on alistettu muita.
Koska tuo työttömän av-tekijän (jolla ei mitään koulutusta historiasta) mielikuvitukselliset arvailut ovat samaa tasoa Johan Bäckmanin juttujen kanssa ja Venäjän yritysten uudelleenkirjoittaa historiaa.
Faktoissa nyt sentään pitää pysyä, vaikka kuinka tekisi mieli keksiä tarinoita.
Kansallismielisyys= kaikki keskustelu suomalaisten omista vieheistä, vääryyksistä on kielletty ja pidetään epäisänmaallisena mustamaalauksena. Tämä Unkarissa ja Puolassa nykyään hyvin näkyvä historian valkopesu johtaa vääristymiin koko historiankirjoituksessa ja tulkintoihin, joissa on vain yksi ainoa valtion määräämä totuus. Tämä vaarallinen suunta on nähtävissä myös Suomen kansallismielisissä ja etnonationalisteissa. Itsepetos ja valehtelu on vaarallista, totuus vapauttaa. Kritiikki on välttämätöntä ilman että me etetään oman maan kunnioittamisen ja arvostuksen näkökulma. Asiat on sekä että eikä joko tai!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuosta loukkaantuisi? Tottakai historiasta löytyy kaikenlaista, eikä kaikki ole miellyttävää. Kyllä suomalaisista voi ihan oikeutetusti kirjoittaa sorrettuna kansana mutta myös sellaisista teoista, joilla on alistettu muita.
Koska mitään niitä muita alistavia tekoja tuossa kontekstissa ei ollut. Valheista voi ja pitää loukkaantua. Luitko edes juttua?
Luin kyllä. Ja ihmettelen tuohtumista.
Siirtomaavallan hedelmistä ovat suomalaisetkin nauttineet. Tarvitseeko sitä lähteä kieltämään? Ihan kuten tällä hetkellä suomalaiset tilaavat halpakrääsää maista, joissa ihmiset heikossa asemassa tuottavat sitä.
Miksi tuo juttu loukkasi sinua?
Vierailija kirjoitti:
En loukkaantunut tästä jutusta, koska mielestäni se oli täysin naurettava. Naurahdin vaan, että on taas kaivamalla kaivettu uutta näkökulmaa ja jutun aihetta. Ehkä haluttu myös provosoida.
Ymmärrän täysin, jos tuosta jutusta loukkaantuu.
Oli täysin naurettava, mutta nuo Johan Bäckman/Venäjä -tyyppiset mielikuvitukselliset yritykset uudelleenkirjoittaa historiaa aivan järjettömien väitteiden perusteella ovat törkeitä. Hesarin ei pitäisi edes Nyt-liitteessä sentään tuollaiseen sortua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuosta loukkaantuisi? Tottakai historiasta löytyy kaikenlaista, eikä kaikki ole miellyttävää. Kyllä suomalaisista voi ihan oikeutetusti kirjoittaa sorrettuna kansana mutta myös sellaisista teoista, joilla on alistettu muita.
Koska mitään niitä muita alistavia tekoja tuossa kontekstissa ei ollut. Valheista voi ja pitää loukkaantua. Luitko edes juttua?
Luin kyllä. Ja ihmettelen tuohtumista.
Siirtomaavallan hedelmistä ovat suomalaisetkin nauttineet. Tarvitseeko sitä lähteä kieltämään? Ihan kuten tällä hetkellä suomalaiset tilaavat halpakrääsää maista, joissa ihmiset heikossa asemassa tuottavat sitä.
Miksi tuo juttu loukkasi sinua?
Koska tuo ei ole totta. Huoh .... Fanitatko myös Johan Bäckmania ja Putinia? Hekin mielellään keksivät fiktiivistä historiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuo on aivan asiallinen artikkeli. Ei siinä vaadita anteeksipyyntöjä, vaan todetaan vain se seikka, ettei Suomessakaan voi tuudittautua siihen, etteivät suomalaiset ole aikoinaan ja osittain edelleenkin ylläpitävät haitallisia rakenteita omilla toimillaan. Oikeastaan koko talous sellaisena miten me sen tunnemme, perustuu jossain määrin heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttöön. Ei siinä myöskään käsketä ketään syyllistymään tästä.
On hyvä jossain määrin tiedostaa se, että maailma on täynnä epäreiluja valta-asetelmia. Itse voi sitten pohtia pystyykö omilla toimillaan vaikuttamaan tähän vaiko ei.
Ja ei, en kannata mitään patsaiden kaatamista tai historian lakaisua piiloon.
Älä nyt roskaa puhu. Et edelleenkään siis tiedä historiasta yhtään mitään? Olet aivan samanlainen kuin tuo artikkelin kouluttamaton "asiantuntija" Jouko Aaltonen. Mistään mitään ei tiedä, mutta päätään pitää aukoa.
P.S. Ainoat esimerkit joita tuossa keksittiin, olivat sokerin syönti ja tervan vienti. Sokerihan viljeltiin Euroopassa pääosin paikallisesti jo 1700-luvun alusta, osaksi koska esimerkiksi Ranska kielsi sokerin tuonnin kokonaan ulkomailta. Eli tuo sokeri-argumentti on todella hatara yritys. Samoin terva jota käytettiin laivoissa meni pääosin ihan muille laivareiteille kuin orjakauppaan. Mitään muutahan tuossa ei edes keksitty vaikka kuinka yritettiin että miten Suomi olisi mitenkään liittynyt koko kuvioon. Jaa, paitsi se täysin hypoteettinen arvailu jostain metallista kahleihin .... LOL
Sehän todetaan jo otsikossa, ettei tässä puhuta mistään vahvoista sidoksista. Vaan tarkoituskin on ollut vähän hakemalla hakea tässä tilanteessa, kun maailmalla kuohuu. Vai etkö todella tajua jutun näkökulmaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuosta loukkaantuisi? Tottakai historiasta löytyy kaikenlaista, eikä kaikki ole miellyttävää. Kyllä suomalaisista voi ihan oikeutetusti kirjoittaa sorrettuna kansana mutta myös sellaisista teoista, joilla on alistettu muita.
Koska mitään niitä muita alistavia tekoja tuossa kontekstissa ei ollut. Valheista voi ja pitää loukkaantua. Luitko edes juttua?
Luin kyllä. Ja ihmettelen tuohtumista.
Siirtomaavallan hedelmistä ovat suomalaisetkin nauttineet. Tarvitseeko sitä lähteä kieltämään? Ihan kuten tällä hetkellä suomalaiset tilaavat halpakrääsää maista, joissa ihmiset heikossa asemassa tuottavat sitä.
Miksi tuo juttu loukkasi sinua?
Selvästi tässä ero on se, että osa meistä on opiskellut historiaa ja kykenee erottamaan perusteettomat väitteet, joita epäammattilainen (Jouko Aalto on av-tuottaja, ei mitään koulutusta historiasta) heittelee. Sinä ilmeisesti et. Ihan samalla tavalla minua ärsyttää, jos media levittää jotain täysin tieteellisten faktojen vastaista roskaa. Joku Trump saattaa olla uskomatta evoluutioteoriaan, mutta faktat nyt ovat faktoja, vaikka sinä et niin haluaisikaan vaan ennemmin uskoa satuihin. No, onhan sinulle Trumpissa hengenheimolainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuosta loukkaantuisi? Tottakai historiasta löytyy kaikenlaista, eikä kaikki ole miellyttävää. Kyllä suomalaisista voi ihan oikeutetusti kirjoittaa sorrettuna kansana mutta myös sellaisista teoista, joilla on alistettu muita.
Koska mitään niitä muita alistavia tekoja tuossa kontekstissa ei ollut. Valheista voi ja pitää loukkaantua. Luitko edes juttua?
Luin kyllä. Ja ihmettelen tuohtumista.
Siirtomaavallan hedelmistä ovat suomalaisetkin nauttineet. Tarvitseeko sitä lähteä kieltämään? Ihan kuten tällä hetkellä suomalaiset tilaavat halpakrääsää maista, joissa ihmiset heikossa asemassa tuottavat sitä.
Miksi tuo juttu loukkasi sinua?
Koska tuo ei ole totta. Huoh .... Fanitatko myös Johan Bäckmania ja Putinia? Hekin mielellään keksivät fiktiivistä historiaa.
Olet kyllä aivan sekaisin noiden tulkintojesi kanssa, joten jääkööt tähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuo on aivan asiallinen artikkeli. Ei siinä vaadita anteeksipyyntöjä, vaan todetaan vain se seikka, ettei Suomessakaan voi tuudittautua siihen, etteivät suomalaiset ole aikoinaan ja osittain edelleenkin ylläpitävät haitallisia rakenteita omilla toimillaan. Oikeastaan koko talous sellaisena miten me sen tunnemme, perustuu jossain määrin heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttöön. Ei siinä myöskään käsketä ketään syyllistymään tästä.
On hyvä jossain määrin tiedostaa se, että maailma on täynnä epäreiluja valta-asetelmia. Itse voi sitten pohtia pystyykö omilla toimillaan vaikuttamaan tähän vaiko ei.
Ja ei, en kannata mitään patsaiden kaatamista tai historian lakaisua piiloon.
Älä nyt roskaa puhu. Et edelleenkään siis tiedä historiasta yhtään mitään? Olet aivan samanlainen kuin tuo artikkelin kouluttamaton "asiantuntija" Jouko Aaltonen. Mistään mitään ei tiedä, mutta päätään pitää aukoa.
P.S. Ainoat esimerkit joita tuossa keksittiin, olivat sokerin syönti ja tervan vienti. Sokerihan viljeltiin Euroopassa pääosin paikallisesti jo 1700-luvun alusta, osaksi koska esimerkiksi Ranska kielsi sokerin tuonnin kokonaan ulkomailta. Eli tuo sokeri-argumentti on todella hatara yritys. Samoin terva jota käytettiin laivoissa meni pääosin ihan muille laivareiteille kuin orjakauppaan. Mitään muutahan tuossa ei edes keksitty vaikka kuinka yritettiin että miten Suomi olisi mitenkään liittynyt koko kuvioon. Jaa, paitsi se täysin hypoteettinen arvailu jostain metallista kahleihin .... LOL
Sehän todetaan jo otsikossa, ettei tässä puhuta mistään vahvoista sidoksista. Vaan tarkoituskin on ollut vähän hakemalla hakea tässä tilanteessa, kun maailmalla kuohuu. Vai etkö todella tajua jutun näkökulmaa?
Joo, jatka vain sitä Trumpin fanittamista ... ihan samaa "näkökulmaahan" tuo on. Vähän provosoidaan "vaihtoehtoisilla faktoilla" kun totuudenjälkeisessä ajassa elämme ... Onhan se Trumppikin saanut tuolla tyylillään paljon lukijoita twiiteilleen ....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuosta loukkaantuisi? Tottakai historiasta löytyy kaikenlaista, eikä kaikki ole miellyttävää. Kyllä suomalaisista voi ihan oikeutetusti kirjoittaa sorrettuna kansana mutta myös sellaisista teoista, joilla on alistettu muita.
Koska mitään niitä muita alistavia tekoja tuossa kontekstissa ei ollut. Valheista voi ja pitää loukkaantua. Luitko edes juttua?
Luin kyllä. Ja ihmettelen tuohtumista.
Siirtomaavallan hedelmistä ovat suomalaisetkin nauttineet. Tarvitseeko sitä lähteä kieltämään? Ihan kuten tällä hetkellä suomalaiset tilaavat halpakrääsää maista, joissa ihmiset heikossa asemassa tuottavat sitä.
Miksi tuo juttu loukkasi sinua?
Koska tuo ei ole totta. Huoh .... Fanitatko myös Johan Bäckmania ja Putinia? Hekin mielellään keksivät fiktiivistä historiaa.
Olet kyllä aivan sekaisin noiden tulkintojesi kanssa, joten jääkööt tähän.
Jos et aidosti ymmärrä faktojen ja muun eroa, tai pyrkimyksiä kirjoittaa historiaa uusiksi omien poliittisten intressien palvelemiseksi, ja mitä tässä on vikana, niin keskustelu tosiaan on turhaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä jos keskittyisitte nykyongelmiin, kuten siihen että miehet heittää orjuuttaa naisia ja he julkaisevat juttuja joissa naisten ihmisoikeuksien vientiä ehdotetaan?
Miesten on turha ulista. He ovat niitä, jotka orjuuttavat muita. Ei miehet ole koskaan tuomitsemassa rasismia tai naisvihaa.
Vierailija kirjoitti:
Kansallismielisyys= kaikki keskustelu suomalaisten omista vieheistä, vääryyksistä on kielletty ja pidetään epäisänmaallisena mustamaalauksena. Tämä Unkarissa ja Puolassa nykyään hyvin näkyvä historian valkopesu johtaa vääristymiin koko historiankirjoituksessa ja tulkintoihin, joissa on vain yksi ainoa valtion määräämä totuus. Tämä vaarallinen suunta on nähtävissä myös Suomen kansallismielisissä ja etnonationalisteissa. Itsepetos ja valehtelu on vaarallista, totuus vapauttaa. Kritiikki on välttämätöntä ilman että me etetään oman maan kunnioittamisen ja arvostuksen näkökulma. Asiat on sekä että eikä joko tai!!
Valehtelu on vaarallista ja faktat tärkeitä. Joten siksi tällaiset Jouko Aaltosen horinat ovat tuomittavia.
Kun historiasta puhutaan, pitää pysyä tosiasioissa ja kyetä myöntämään ne aidot tapahtumat ja vääryydet. Ei keksiä tällaisia juttuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös iltalehti on kirjoittanut orjuudesta ja siitä miten se on koskettanut suomalaisia.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015010718982884
"Suomalaisorjien määrästä ja heidän kohtaloistaan ei ole tarkkaa tietoa. Korpela arvioi, että satoja tuhansia liikuttelevassa orjakaupassa myytiin pitkällä aikavälillä tuhansia suomalaisia.
– Tarkkaa lukua on vaikea haarukoida, sillä ei orjia määritelty etnisen alkuperän, vaan esimerkiksi hiusten ja silmien värin mukaan."
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuo on aivan asiallinen artikkeli. Ei siinä vaadita anteeksipyyntöjä, vaan todetaan vain se seikka, ettei Suomessakaan voi tuudittautua siihen, etteivät suomalaiset ole aikoinaan ja osittain edelleenkin ylläpitävät haitallisia rakenteita omilla toimillaan. Oikeastaan koko talous sellaisena miten me sen tunnemme, perustuu jossain määrin heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttöön. Ei siinä myöskään käsketä ketään syyllistymään tästä.
On hyvä jossain määrin tiedostaa se, että maailma on täynnä epäreiluja valta-asetelmia. Itse voi sitten pohtia pystyykö omilla toimillaan vaikuttamaan tähän vaiko ei.
Ja ei, en kannata mitään patsaiden kaatamista tai historian lakaisua piiloon.
Vastuuta nykypäivän sorrosta ei kuluttaja pääse pakoon.
Sen sijaan on ihan naurettavaa yrittää maalata historiallista kuvaa kolonisoidusta Suomesta sortajana.
Mun mielestä ensinnäkin ajatteluvirhe sattuu jo siinä, että kaiken vääryyden ja rasismin väitetään olevan _pelkästään_ kolonialismin syytä. Kuten on sanottu ja puhuttu noista Suomen mukana väitetyistä ajoista on helvetin kauan ja siinä välissä on ehtinyt tapahtua vaikka ja mitä muuta orjuutta Euroopankin sisällä. Väittääkö kukaan esimerkiksi, että nykyisillä juutalaisilla olisi jotain todellisia rakenteellisia ongelmia holo kaustista johtuen? Okei, varmaan joku väittääkin, mutta nythän hekin näyttävät olevan kollektiivisesti syypäitä rasismiin (eli mustien sortoon) ihonvärinsä vuoksi. Tosin juutalaiset itsessään ovat usein näin valkoisen silmin tummapiirteisiä. Jokin ei nyt minusta vain täsmää tässä rasismin määrittelyssä ja väitetyistä syistä ja riehumisen oikeutuksista sen taustalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuo on aivan asiallinen artikkeli. Ei siinä vaadita anteeksipyyntöjä, vaan todetaan vain se seikka, ettei Suomessakaan voi tuudittautua siihen, etteivät suomalaiset ole aikoinaan ja osittain edelleenkin ylläpitävät haitallisia rakenteita omilla toimillaan. Oikeastaan koko talous sellaisena miten me sen tunnemme, perustuu jossain määrin heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttöön. Ei siinä myöskään käsketä ketään syyllistymään tästä.
On hyvä jossain määrin tiedostaa se, että maailma on täynnä epäreiluja valta-asetelmia. Itse voi sitten pohtia pystyykö omilla toimillaan vaikuttamaan tähän vaiko ei.
Ja ei, en kannata mitään patsaiden kaatamista tai historian lakaisua piiloon.
Vastuuta nykypäivän sorrosta ei kuluttaja pääse pakoon.
Sen sijaan on ihan naurettavaa yrittää maalata historiallista kuvaa kolonisoidusta Suomesta sortajana.
En minäkään Suomea pitäisi minkään maan alaisuudessa ( Ruotsi, Venäjä) varsinaisena kolonialismin edustajana. Toki suomalaisia oli mukana varmasti, koska suomalaisia oli ympäri maailmaa mitä ihmeellisimmissä paikoissa, esim. jonkin kaukaisen saaren lähes kuninkaanakin. Vuoden 1917 jälkeen tilanne muuttui itsenäistymisen vuoksi. Nuorella maalla ei yksi kertaisesti ollut varaa eikä halua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuosta loukkaantuisi? Tottakai historiasta löytyy kaikenlaista, eikä kaikki ole miellyttävää. Kyllä suomalaisista voi ihan oikeutetusti kirjoittaa sorrettuna kansana mutta myös sellaisista teoista, joilla on alistettu muita.
Koska mitään niitä muita alistavia tekoja tuossa kontekstissa ei ollut. Valheista voi ja pitää loukkaantua. Luitko edes juttua?
Luin kyllä. Ja ihmettelen tuohtumista.
Siirtomaavallan hedelmistä ovat suomalaisetkin nauttineet. Tarvitseeko sitä lähteä kieltämään? Ihan kuten tällä hetkellä suomalaiset tilaavat halpakrääsää maista, joissa ihmiset heikossa asemassa tuottavat sitä.
Miksi tuo juttu loukkasi sinua?
Koska tuolla jutulla oli aivan selkeä agenda miksi se on kirjoitettu. Yrittää levitellä syyllisyyden viittaa todella hatarilta pohjilta. Ensinnäkin jo nuo sanavalinnat mitä tuossa on käytetty on mielestäni paljastavia. Kaikki on harhaa, eikä niitä perustella tarpeeksi. Kyselee mistä patsaista pitäisi aloittaa, jos heitellään niitä mereen.
"Vuonna 2018 Historioitsijat ilman rajoja -yhdistys julkaisi raportin, jossa se pyrki osoittamaan Suomen yhteyden kolonialismiin ja oikoi harhakäsitystä viattomuudesta." Tuo jo, että raportti pyrki osoittomaan valmiiksi päätetyn linjauksen osoittaa ettei tutkimuksia ylipäätään ole tehty mistään objektiivisesta perspektiivistä vaan luultavasti hyvinkin asenteellisesti.
Nyt oli kaukaa haettua. Nykyisen suomalaisen elämä on huomattavasti kestämättömämpää ja epäeettisempää. Aloittakaa vaikka pohtimalla nykyistä vaateteollisuutta.
Älä nyt roskaa puhu. Et edelleenkään siis tiedä historiasta yhtään mitään? Olet aivan samanlainen kuin tuo artikkelin kouluttamaton "asiantuntija" Jouko Aaltonen. Mistään mitään ei tiedä, mutta päätään pitää aukoa.
P.S. Ainoat esimerkit joita tuossa keksittiin, olivat sokerin syönti ja tervan vienti. Sokerihan viljeltiin Euroopassa pääosin paikallisesti jo 1700-luvun alusta, osaksi koska esimerkiksi Ranska kielsi sokerin tuonnin kokonaan ulkomailta. Eli tuo sokeri-argumentti on todella hatara yritys. Samoin terva jota käytettiin laivoissa meni pääosin ihan muille laivareiteille kuin orjakauppaan. Mitään muutahan tuossa ei edes keksitty vaikka kuinka yritettiin että miten Suomi olisi mitenkään liittynyt koko kuvioon. Jaa, paitsi se täysin hypoteettinen arvailu jostain metallista kahleihin .... LOL