Lue keskustelun säännöt.
Jalankulkija saa vakavammet vammat törmäyksessä polkupyörään, miettikää tätä kun pyöräilette jalkakäytävällä
22.05.2020 |
"Pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden väliset onnettomuudet voivat johtaa vakaviin loukkaantumisiin ja jopa kuolemiin (Chong ym. 2010; Grzebieta ym. 2011). Vakavammin loukkaantunut osallinen on useimmiten jalankulkija (Chong ym. 2010). Pyöräilijän ja jalankulkijan välisissä törmäyksissä vakavimmat vammat tulevat useimmiten jalankulkijan pään osuttua maahan törmäyksen seurauksena (Graw & König,
2002; Short ym. 2007). Tämä on keskeinen ero verrattuna moottoriajoneuvojen ja
jalankulkijoiden välisiin onnettomuuksiin, joissa vakavimmat vammat tulevat usein
heti ajoneuvon osuessa jalankulkijaan (Graw & König, 2002; Short, ym. 2007;
O’Hern & Oxley, 2019). Graw & König (2002) totesivat, että mahdolliset
ohjaustangon iskusta johtuvat vammat jalankulkijaan ovat korkeintaan lieviä.
Tutkimuksessa havaittiin myös, että kaatuessaan pyöräilijä tyypillisesti lentää pois
pyörän päältä ja liukuu maassa, mikä johtaa kevyempään pään osumaan kuin
jalankulkijalla (Graw & König, 2002)."
Lähde:
https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/publication/Jalankulk…
Kommentit (197)
Kävelen usein. Sitä en ymmärrä, miksi pyöräilijöille on niin vaikeata antaa äänimerkkiä, kun lähestyy jalankulkijaa. Usein säikähdän, kun viuhahtavat äänettömästi ohi. Jalankulkijana ei aina muista kulkea jalka/pyörätien äärimmäistä laitaa. Tähän toivoisin pyöräilijöiden kiinnittävän huomiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällaiseksi tämä aina menee. Fakta on kuitenkin että pyöräilijät katsovat ainakin Helsingissä oikeudekseen pyöräillä jalkakäytävilläkin ja se on jalankulkijoille potentiaalisesti vaarallista. Jos huomauttaa asiasta tulee huutoa tai väistetään sanomalla että jalankulkijatkin kävelevät pyörätiellä tai että ajotie on pyöräilijälle vaarallinen. Näin on mutta ei poista faktaa että jalkakäytävällä ei tule pyöräillä. Taistelu on näemmä turhaa mutta jospa edes ymmärrettäisiin että pyörällä voi saada rajua jälkeä aikaan eli väistäkää edes
Se ajorata ei edes oikeasti ole vaarallinen paitsi niiden mielikuvituksessa, jotka eivät ole tottuneet pyöräilemään ajoradalla (mikä on arviolta 95% ihmisistä, koska Suomessa nyt on vaan nykyään totuttu siihen, että pyöräilijän paikka on jalankulkijoiden joukossa). Ns. suurissa pyöräilymaissa eli esim. Tanskassa käytännössä joka paikassa pyöräillään ajoradalla eikä pyöräteitä ole kuin pieni murto-osa siitä määrästä mitä Suomessa.
Tanskassa on ahdasta Suomessa ei. Tanskan pyöräilyä ei tule varrata mitenkään Suomen vastaavaan. Suomessa olisi mahdollisuus rakentaa vaikka omat erilliset tiet pyörille. ongelma on se ettei pyöriä haluta ottaa huomioon, kun vihaaminen on vain niin paljon kivempaa kuten tämäkin ketju osoittaa.
Vaikea kuvitella, että Suomessa olisi niin ainutlaatuiset kadut, että täällä pyöräilijöiden tarkoituksenmukaisin paikka taajama-alueella on jalankulkijoiden joukossa, kun kaikkialla muualla sen tarkoituksenmukaisimman paikan katsotaan olevan ajorata tai erilliset yksisuuntaiset pyöräkaistat ajoradan reunassa.
Pyörällä liikutaan samoihin paikkoihin kuin jalan joten se liikkuminen on Suomessa jaTanskassa kuitenkin verratavissa enemmän jalankulkuun kuin autolla ajamiseen liikkumismuotona. Tanskassa on ahdasta Suomessa ei, Suomessa ei tarvitse mennä katua pitkin pyörällä Tanskassa on, vaan Suomessa on tilaa rakentaa pyörille erilliset kaistatkin. Ihan omaa liikkumista varten poissa kävelijöiden ja autojen vihan kohteena olemisesta.
Pyörällä ajetaan kadulla, ja autolla ajetaan kadulla. Molemmilla on korkea nopeus ja suoraviivainen etenemistapa, missä ei sekunnissa pysty poikkeamaan sivulle tai pysähtymään, kuten jalankulkija pystyy. Siksi polkupyörä luetaan ajoneuvoksi ja kuuluu ajoradalle.
Tanskassa ei ole ahdasta. Kuten ei myöskään Ruotsissa.
Pyörällä ei ajeta niin kovaa kuin autolla nopeus vastaa lenkkeilijän nopeutta et kai ehdota lenkkeilyn siirtämistä ajoradalle nopeuden takia? Tanskassa on ahdasta, koska se on rakennettu tupaten täyteen ja siksi on ymmärrettävää että pyörällä liikutaan ajoradalla pakosta, ei koska sellainen on hyvä vaihtoehto, vaan koska sellainen on pakollinen vaihtiehto. Ja koska ei ole tilaa rakentaa omia pyöräteitä vaikka niitäkin on siellä.
Suomessa on tilaa rakentaa pyöräteitä eikä pyörän tarvitse olla riippuvainen autoteistä toisin kuin Tanskassa, kun pyörällä muutenkin liikutaan samoihin paikkoihin kuin kävellen eikä samoihin paikkoihin kuin autolla.
Ehkä mummojen ja pikkulasten pyöräilynopeus vastaa lenkkeilijää. Useimmat pyöräilijät menevät vähintään tuplavauhtia lenkkeilijään verrattuna tai 4–6 kertaista vauhtia tavalliseen kävelijään verrattuna. Lisäksi voimakkaasti ovat yleistymässä sähköpyöräilijät, jotka ajavat ylämäissäkin 25 km/h.
PS. Tässä on yksi tanskalainen katu: https://goo.gl/maps/txKNqDhZmaCsoc6a6
Ei ole ahdasta, mutta pyöräilijät on silti ohjattu ajoradalle eikä kävelyteille. Ihan niin kuin joka paikassa toimitaan, paitsi Suomessa.95% pyöräilijöistä ei aja koskaan yli 15Kmh. Kävelijä kulkee 5-6Kmh. Sähköpyörä kukee huomattavasti perinteistä polkupyöräilijää kovempaa.
Polkupyörän nopeus on lähinnä lenkkeilijän nopeutta jos muuhun liikenteeseen vertaa.
Ei ole mitään loogista pointtia siirtää hitaasti kulkevaa pyörää vihattavaksi ajoradalle, autojen tukkeeksi ja jatkuvien protestiohitusten kohteeksi.
Kun pyörille rakkenetaan omat reitit loppuu se vihaaminenkin.
Useimpien aikuisten pyöräilijöiden kulkunopeus on välillä 15-20 km/h, ja alamäissä huomattavasti enemmänkin. Normaali kävelijä kulkee 4-5 km/h ja normaali lenkkeilijä 7-8 km/h. Autoille nopeusrajoitus on useimmilla kaduilla 30 km/h.
Itse en ole mikäänurheilijatyyppi, mutta siitä huolimatta pyöräilynopeuteni on yleensä noin 20 km/h tasamaalla. Hetkellisesti pystyn ajamaan jopa yli 30 km/h tasamaalla, mutta siinä väsyy jo nopeasti ja tulee hiki.
20 kmh on ihan likaa väitetty. Pyöräilen päivittäin en koskaan 20kmh en edes alamäessä ja minut harvoin ohitetaan, koska se väittämäsi 20 kmh vaatii jo urheilusuorituksen kaltaista suoritusta, hikeä ja huohotusta. Eli 95% ei aja koskaa yli 15kmh on ihan relevantti väite. Kävelyssä huonompikuntoinen ja ylipainoinnekin kulkee helposti 5 kilometriä tunnissa, joten normeeli pyörä kulkee kolme kertaa nopeammin kuin kävelijä ei enempää, tämä todentuu joka ikinen päivä kun ajan pyörällä kävelen myös samoja reittejä, eikä pyörä kulje todellakaan mitään kuutta kertaa nopeampaa mitä väitit. Usein nopeasti juokseva lenkkelijä jota lähinnä pyöräilijän nopeus edelleenkin on, juoksee niin kovaa että ohipääseminen on tarpeetonta tai sitä varten on oikeassa kohtaa kiihdytettävä jotta se onnistuisi turvallisesti. Lenkillä juoksee helposti 10 kilometriä tunnissa toiset paljon enemmänkin. Pyörä ei mene heittämällä ohi lenkkeilijöistä kun niissä tapauksissa ajossa pyörällä on tilanteeseen nähden jo hieman liian kova vauhti. Liian kova omaan ja muiden terveyttä ajatellen liian nopea on jo tuo 20 kmh jota väität. Ei minusta ketään tulisi pakottaa, tai kannustaa ajamaan kovempaa kuin on turvallista, eihän suurin osa näin teekkään.
Isoissa kaupungeissa nopeus ei myöskään ole pääsääntöisesti yli 15Kmh, koska pyörällä ei voi siellä kulkea kovempaa kuin mitä pyöräletka kulkee.
Itse pyöräilen alamäessä ihan polkematta 50 km/h. Tämä siitä päätellen, että työmatkani varren kadulla on 50 km/h nopeusrajoitus ja isoimman alamäen alaosassa pyörä liikkuu samaa vauhtia kuin autot vieressä.
Joku pyöräletka mikä ajaa liian kapeaksi tehtyä pyöräkaistaa, ja jossa siksi ei pysty ohittamaan, on toki tuttu ilmiö eräistä isoista kaupungeista ulkomailla. Mutta Suomessa siihen ilmiöön en ole käytännössä törmännyt edes Helsingissä. Suomessa on sen verran vähän pyöräilijöitä ja yleensä edessä pyöräilevästä pääsee ohi ilman ongelmia. Sitä paitsi kun olet ulkomailla niissä pyöräletkoissa ajanut, niin sen letkan nopeus tahtoo olla enemmän mallia "spandex" kuin mallia "mummo", eli ei siinä varsinaisesti hidastella.
Sinä jalankulkija, opettele pari asiaa: kun väylä on jaettu viivalla ja toisella puolella on pyörän kuva ja toisella jalankulkijan, sinun paikkasi on jälkimmäisellä kaistalla. Älä toikkaroi pyöräkaistalla.
Jos kaistaa ei ole jaettu, vaan liikennemerkki kaistan alussa näyttää pyörän ja jalankulkijan allekkain, niin valitse jompi kumpi reuna. Älä vedä siksakkia reunasta reunaan.
Useimmiten nämä pyöräkaistalla toikkaroijat ovat tosin ulkomaalaisia turisteja. Eikö kaikissa maissa ole pyöräkaistoja vai miksi he heiluvat väärässä paikassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällaiseksi tämä aina menee. Fakta on kuitenkin että pyöräilijät katsovat ainakin Helsingissä oikeudekseen pyöräillä jalkakäytävilläkin ja se on jalankulkijoille potentiaalisesti vaarallista. Jos huomauttaa asiasta tulee huutoa tai väistetään sanomalla että jalankulkijatkin kävelevät pyörätiellä tai että ajotie on pyöräilijälle vaarallinen. Näin on mutta ei poista faktaa että jalkakäytävällä ei tule pyöräillä. Taistelu on näemmä turhaa mutta jospa edes ymmärrettäisiin että pyörällä voi saada rajua jälkeä aikaan eli väistäkää edes
Se ajorata ei edes oikeasti ole vaarallinen paitsi niiden mielikuvituksessa, jotka eivät ole tottuneet pyöräilemään ajoradalla (mikä on arviolta 95% ihmisistä, koska Suomessa nyt on vaan nykyään totuttu siihen, että pyöräilijän paikka on jalankulkijoiden joukossa). Ns. suurissa pyöräilymaissa eli esim. Tanskassa käytännössä joka paikassa pyöräillään ajoradalla eikä pyöräteitä ole kuin pieni murto-osa siitä määrästä mitä Suomessa.
Tanskassa on ahdasta Suomessa ei. Tanskan pyöräilyä ei tule varrata mitenkään Suomen vastaavaan. Suomessa olisi mahdollisuus rakentaa vaikka omat erilliset tiet pyörille. ongelma on se ettei pyöriä haluta ottaa huomioon, kun vihaaminen on vain niin paljon kivempaa kuten tämäkin ketju osoittaa.
Vaikea kuvitella, että Suomessa olisi niin ainutlaatuiset kadut, että täällä pyöräilijöiden tarkoituksenmukaisin paikka taajama-alueella on jalankulkijoiden joukossa, kun kaikkialla muualla sen tarkoituksenmukaisimman paikan katsotaan olevan ajorata tai erilliset yksisuuntaiset pyöräkaistat ajoradan reunassa.
Pyörällä liikutaan samoihin paikkoihin kuin jalan joten se liikkuminen on Suomessa jaTanskassa kuitenkin verratavissa enemmän jalankulkuun kuin autolla ajamiseen liikkumismuotona. Tanskassa on ahdasta Suomessa ei, Suomessa ei tarvitse mennä katua pitkin pyörällä Tanskassa on, vaan Suomessa on tilaa rakentaa pyörille erilliset kaistatkin. Ihan omaa liikkumista varten poissa kävelijöiden ja autojen vihan kohteena olemisesta.
Eipä Suomessa paljoa näy erillisiä kaistoja pyörille. 99-prosenttisesti pyörätiet ovat Suomessa "kevyen liikenteen väyliä" eli käytännössä pyöräteiksi kyltitettyjä jalkakäytäviä.
Suomessa voisi olla, tarpeen vaatiessa, mutta pyörää ei haluta ottaa huomioon muuta kuin velvollisuuksissa. Kyse on siitä että pyörät siirretään vihattaviksi alueille joissa liikkuu paljon pyörä vihamielistä, pyöriä vastustavaa porukkaa. Jos pyörällä pääsisi liikkumaan helpommin ei olei mitään tarvetta ajaa jalkakäytävällä tai olla autojen tukkeena. On monia paikoja missä et pääse edes kotisi edestä lähtemään pyörällä edes liikenteen joukkoon kun siinä on bussikaistat eikä pyöräteitä lähimaillakaan ja kadun varressa kulkee jalkakäytävä. Käytännössä näin ei saisi olla vaan nuo jalkakäytävät tulisi muuttaa kevyenliikenteen väyliksi. Suomessa pitäisi osata ottaa pyöräiliät edes jollain tasolla huomioon kun suunnitellaan liikennettä.
Nyt tilanne on se että pyörä laitetaan sakkokierroksille ja muiden haukuttavaksi koska ei haluta otta itse pyörää huomioon.
Voi siinä bussikaistallakin pyöräillä, niin kuin esim. Helsingissä ja Tampereella tehdään monissa paikoissa. Se on täysin laillista ajaa bussikaistalla.
Toki se ei ole kovin miellyttävää pyöräillä bussikaistalla jos siellä liikkuu enemmän busseja ja bussien nopeudet ovat korkeita. Mutta ratkaisu tähän ongelmaan ei suinkaan ole tehdä jalkakäytävällä pyöräilystä laillista laittamalla jalkakäytävän päähän kevyen liikenteen väylän merkki, vaan tekemällä omat kaistat polkupyörille. Omat kaistat polkupyörille saadaan vaikkapa poistamalla ajoradalta yksi yleiskäytössä oleva kaista tai vähentämällä parkkipaikkoja.
Ongelma on kuitenkin sama. Autot ohittavat kovaa vautia kiidytellen vaarallisesti. Jos kävelijä kokee olonsa vaaralliksi kun pyörä ohittaa hänet pyörää kokee saman satkertaisena kun bussi kiihdyttää pölyt ja ilmavirta pyörteillen ohi hitaammasta.
Käytännössä pyörä liikku siinä jalakkäytävällä tällaisessa paikassa se tapahtuu jo ei mikään muuttuisi konkreettisella tasolla liikennemerkin muutolla.
Aika harvinaisia ovat tuollaiset autoilijoiden suorittamat dramaattiset ohikiihdyttelyt mitä kuvaat. Normaali autoilija väistää hillitysti ja hyvän turvavälin säilyttäen.
Jalkakäytävällä pystyy turvallisesti pyöräilemään noin 5-10 km/h -nopeudella tyypillisesti. Jos jalkakäytävä on kapea tai sille aukeaa talojen ovia, niin turvallinen maksiminopeus on noin 5 km/h. Tämä tarkoittaa sitä, että jos jalkakäytävä kyltitetään pyörätieksi, niin sen jälkeen laillinen pyöräilynopeus hidastuu todella paljon, koska sen jälkeen siinä jalkakäytävällä on pakko pyöräilijän ajaa ja toisaalta laki velvoittaa noudattamaan turvallista tilannenopeutta.
Eli jos ei haluta hidastaa pyöräilyä (ja vaarantaa jalankulkijoita, koska läheskään kaikki pyöräilijät eivät kuitenkaan aja hiljaa) niin ainoa järkevä tapa saada pyöräilijöiden laillinen paikka muualle kuin bussikaistalle on tehdä erilliset pyöräkaistat.
Ne dramaattiset ohitukset esim 30 kmh rajoitusalueella ihan ilman bussikaistaakin on ihan jatkuvaa. Kun tule sellaiselle suoralle tai kadunpätkälle pyörällä, pelkäät koko ajan että autoja tulee takaa ja pahinta on kun niitä tulee yhtäaikaa vastaantulevien autojen kanssa. Ne kiihdytykset ovat ihan sitä arkea johon pyöräilijää ajetaan pakolla.
Valitettavasti se dramatiikka on läsnä ihan kokoajan kun pyörät pakotetaan autojen joukkoon. Ihmettelen että kun pyörä pelkää autoa henkensä edestä sanotaan vain että ei se haittaa, mutta kun kävelijä sanoo samaa pyörästä niin se onkin iso juttu. Pyörällä ei ole samaa arvoa ja samoja oikeuksia että pyöräilijän turvallisuutta huomioitaisiin liikenteessä. Pyörää sysitään paikasta toiseen vihattavaksi. Moni ajaa näissäkin kohdissa sillä jalkakäytävällä viahttuna kuin peläten henkensä edestä vaikka sanottaisii että se on tosi turvallista. Ei se jatkuva pelkääminen tervettä ole kun sen voisi suunnittelulla ottaa huomioon.
Ennen näissä paikoissa sai ajaa pyörällä pyöräilijöiden oikeuksia on ajan saatossa kokoajan kavennettu. Nämä nykyiset jalkakäytävät olivat ennen avoimia myös pyöräliikenteelle.
Vierailija kirjoitti:
Liian kova omaan ja muiden terveyttä ajatellen liian nopea on jo tuo 20 kmh jota väität. Ei minusta ketään tulisi pakottaa, tai kannustaa ajamaan kovempaa kuin on turvallista, eihän suurin osa näin teekkään.
Melkoinen väite, että 20 km/h on liian kova pyöräilyvauhti. Sama kun väittäisi, että 40 km/h on liian kova mopoiluvauhti.
Tosielämässä melko tarkkaan 100% ajoradoista on sellaisia, että 20 km/h ei todellakaan ole liian kova vauhti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on enää hyvin vähän pelkkiä kävelyteitä. Melkein poikkeuksetta kyse on yhdistetystä pyörätiestä ja jalkakäytävästä vähintään toisella puolen tietä. Jossain keskustoissa niitä vielä näkee kun jalkakäytäviä ei voi leventää tiheän rakentamisen takia, mutta vähäkään kauempana on jo pyörätiet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällaiseksi tämä aina menee. Fakta on kuitenkin että pyöräilijät katsovat ainakin Helsingissä oikeudekseen pyöräillä jalkakäytävilläkin ja se on jalankulkijoille potentiaalisesti vaarallista. Jos huomauttaa asiasta tulee huutoa tai väistetään sanomalla että jalankulkijatkin kävelevät pyörätiellä tai että ajotie on pyöräilijälle vaarallinen. Näin on mutta ei poista faktaa että jalkakäytävällä ei tule pyöräillä. Taistelu on näemmä turhaa mutta jospa edes ymmärrettäisiin että pyörällä voi saada rajua jälkeä aikaan eli väistäkää edes
Se ajorata ei edes oikeasti ole vaarallinen paitsi niiden mielikuvituksessa, jotka eivät ole tottuneet pyöräilemään ajoradalla (mikä on arviolta 95% ihmisistä, koska Suomessa nyt on vaan nykyään totuttu siihen, että pyöräilijän paikka on jalankulkijoiden joukossa). Ns. suurissa pyöräilymaissa eli esim. Tanskassa käytännössä joka paikassa pyöräillään ajoradalla eikä pyöräteitä ole kuin pieni murto-osa siitä määrästä mitä Suomessa.
Tanskassa on ahdasta Suomessa ei. Tanskan pyöräilyä ei tule varrata mitenkään Suomen vastaavaan. Suomessa olisi mahdollisuus rakentaa vaikka omat erilliset tiet pyörille. ongelma on se ettei pyöriä haluta ottaa huomioon, kun vihaaminen on vain niin paljon kivempaa kuten tämäkin ketju osoittaa.
Vaikea kuvitella, että Suomessa olisi niin ainutlaatuiset kadut, että täällä pyöräilijöiden tarkoituksenmukaisin paikka taajama-alueella on jalankulkijoiden joukossa, kun kaikkialla muualla sen tarkoituksenmukaisimman paikan katsotaan olevan ajorata tai erilliset yksisuuntaiset pyöräkaistat ajoradan reunassa.
Pyörällä liikutaan samoihin paikkoihin kuin jalan joten se liikkuminen on Suomessa jaTanskassa kuitenkin verratavissa enemmän jalankulkuun kuin autolla ajamiseen liikkumismuotona. Tanskassa on ahdasta Suomessa ei, Suomessa ei tarvitse mennä katua pitkin pyörällä Tanskassa on, vaan Suomessa on tilaa rakentaa pyörille erilliset kaistatkin. Ihan omaa liikkumista varten poissa kävelijöiden ja autojen vihan kohteena olemisesta.
Pyörällä ajetaan kadulla, ja autolla ajetaan kadulla. Molemmilla on korkea nopeus ja suoraviivainen etenemistapa, missä ei sekunnissa pysty poikkeamaan sivulle tai pysähtymään, kuten jalankulkija pystyy. Siksi polkupyörä luetaan ajoneuvoksi ja kuuluu ajoradalle.
Tanskassa ei ole ahdasta. Kuten ei myöskään Ruotsissa.
Pyörällä ei ajeta niin kovaa kuin autolla nopeus vastaa lenkkeilijän nopeutta et kai ehdota lenkkeilyn siirtämistä ajoradalle nopeuden takia? Tanskassa on ahdasta, koska se on rakennettu tupaten täyteen ja siksi on ymmärrettävää että pyörällä liikutaan ajoradalla pakosta, ei koska sellainen on hyvä vaihtoehto, vaan koska sellainen on pakollinen vaihtiehto. Ja koska ei ole tilaa rakentaa omia pyöräteitä vaikka niitäkin on siellä.
Suomessa on tilaa rakentaa pyöräteitä eikä pyörän tarvitse olla riippuvainen autoteistä toisin kuin Tanskassa, kun pyörällä muutenkin liikutaan samoihin paikkoihin kuin kävellen eikä samoihin paikkoihin kuin autolla.
Ehkä mummojen ja pikkulasten pyöräilynopeus vastaa lenkkeilijää. Useimmat pyöräilijät menevät vähintään tuplavauhtia lenkkeilijään verrattuna tai 4–6 kertaista vauhtia tavalliseen kävelijään verrattuna. Lisäksi voimakkaasti ovat yleistymässä sähköpyöräilijät, jotka ajavat ylämäissäkin 25 km/h.
PS. Tässä on yksi tanskalainen katu: https://goo.gl/maps/txKNqDhZmaCsoc6a6
Ei ole ahdasta, mutta pyöräilijät on silti ohjattu ajoradalle eikä kävelyteille. Ihan niin kuin joka paikassa toimitaan, paitsi Suomessa.95% pyöräilijöistä ei aja koskaan yli 15Kmh. Kävelijä kulkee 5-6Kmh. Sähköpyörä kukee huomattavasti perinteistä polkupyöräilijää kovempaa.
Polkupyörän nopeus on lähinnä lenkkeilijän nopeutta jos muuhun liikenteeseen vertaa.
Ei ole mitään loogista pointtia siirtää hitaasti kulkevaa pyörää vihattavaksi ajoradalle, autojen tukkeeksi ja jatkuvien protestiohitusten kohteeksi.
Kun pyörille rakkenetaan omat reitit loppuu se vihaaminenkin.
Useimpien aikuisten pyöräilijöiden kulkunopeus on välillä 15-20 km/h, ja alamäissä huomattavasti enemmänkin. Normaali kävelijä kulkee 4-5 km/h ja normaali lenkkeilijä 7-8 km/h. Autoille nopeusrajoitus on useimmilla kaduilla 30 km/h.
Itse en ole mikäänurheilijatyyppi, mutta siitä huolimatta pyöräilynopeuteni on yleensä noin 20 km/h tasamaalla. Hetkellisesti pystyn ajamaan jopa yli 30 km/h tasamaalla, mutta siinä väsyy jo nopeasti ja tulee hiki.
20 kmh on ihan likaa väitetty. Pyöräilen päivittäin en koskaan 20kmh en edes alamäessä ja minut harvoin ohitetaan, koska se väittämäsi 20 kmh vaatii jo urheilusuorituksen kaltaista suoritusta, hikeä ja huohotusta. Eli 95% ei aja koskaa yli 15kmh on ihan relevantti väite. Kävelyssä huonompikuntoinen ja ylipainoinnekin kulkee helposti 5 kilometriä tunnissa, joten normeeli pyörä kulkee kolme kertaa nopeammin kuin kävelijä ei enempää, tämä todentuu joka ikinen päivä kun ajan pyörällä kävelen myös samoja reittejä, eikä pyörä kulje todellakaan mitään kuutta kertaa nopeampaa mitä väitit. Usein nopeasti juokseva lenkkelijä jota lähinnä pyöräilijän nopeus edelleenkin on, juoksee niin kovaa että ohipääseminen on tarpeetonta tai sitä varten on oikeassa kohtaa kiihdytettävä jotta se onnistuisi turvallisesti. Lenkillä juoksee helposti 10 kilometriä tunnissa toiset paljon enemmänkin. Pyörä ei mene heittämällä ohi lenkkeilijöistä kun niissä tapauksissa ajossa pyörällä on tilanteeseen nähden jo hieman liian kova vauhti. Liian kova omaan ja muiden terveyttä ajatellen liian nopea on jo tuo 20 kmh jota väität. Ei minusta ketään tulisi pakottaa, tai kannustaa ajamaan kovempaa kuin on turvallista, eihän suurin osa näin teekkään.
Isoissa kaupungeissa nopeus ei myöskään ole pääsääntöisesti yli 15Kmh, koska pyörällä ei voi siellä kulkea kovempaa kuin mitä pyöräletka kulkee.
Itse pyöräilen alamäessä ihan polkematta 50 km/h. Tämä siitä päätellen, että työmatkani varren kadulla on 50 km/h nopeusrajoitus ja isoimman alamäen alaosassa pyörä liikkuu samaa vauhtia kuin autot vieressä.
Joku pyöräletka mikä ajaa liian kapeaksi tehtyä pyöräkaistaa, ja jossa siksi ei pysty ohittamaan, on toki tuttu ilmiö eräistä isoista kaupungeista ulkomailla. Mutta Suomessa siihen ilmiöön en ole käytännössä törmännyt edes Helsingissä. Suomessa on sen verran vähän pyöräilijöitä ja yleensä edessä pyöräilevästä pääsee ohi ilman ongelmia. Sitä paitsi kun olet ulkomailla niissä pyöräletkoissa ajanut, niin sen letkan nopeus tahtoo olla enemmän mallia "spandex" kuin mallia "mummo", eli ei siinä varsinaisesti hidastella.
Miksi haluat ajaa 50 kmh alamäissä? Itse polkien täysillä alamäessä on typeränä teininä ja urheilunuorukaisena olen päässyt 45Kmh nopeuteen. Mitä hienoa siinä on, kukaan viisas ei aja tuollaisia nopeuksia eikä varsinkaan brassaile sillä. Sinä kuulut tähän pokeukselliseen 5% pyöräilijöistä, muut eivät aja yli 15 Kmh, eivätkä halua ajaa. Siksi heille ajorata on vieras vaarallinen paikka.
Se ulkomaila oleva työmatkaliikenne on ihan "mummo" nopeutta ja letkat kulkevat 15 kmh max, ei tuota pyörävihaasi kuvantavaa sanaa jota tässä käytät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinä jalankulkija, opettele pari asiaa: kun väylä on jaettu viivalla ja toisella puolella on pyörän kuva ja toisella jalankulkijan, sinun paikkasi on jälkimmäisellä kaistalla. Älä toikkaroi pyöräkaistalla.
Jos kaistaa ei ole jaettu, vaan liikennemerkki kaistan alussa näyttää pyörän ja jalankulkijan allekkain, niin valitse jompi kumpi reuna. Älä vedä siksakkia reunasta reunaan.
Useimmiten nämä pyöräkaistalla toikkaroijat ovat tosin ulkomaalaisia turisteja. Eikö kaikissa maissa ole pyöräkaistoja vai miksi he heiluvat väärässä paikassa?
Muissa maissa pyöräkaistat on maalattu ajoradan pintaan eikä siis jalkakäytävän pintaan niin kuin Suomessa.
Siksi ulkomaalaiset ovat tottuneet siihen, että pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden välissä on reunakivi ja tasoero. Suomalainen malli missä erottajana on vain viiva ja reunakivi ja tasoero sijaitsevat pelkästään pyörätien ja ajoradan välissä on ihmisille vieras.
Tosin ihan luonnostaankin jalankulkijoille on vierasta tarkkailla viivoja. Juuri siitä syystähän jalkakäytävät ovat eri korkeudella kuin ajorata eivätkä pelkästään viivan erottamia ajoradasta.
Lauttasaareen rakenttiin hienot kaistat polkupyöräilijöille ajoradan oikeaan reunaan autoilijoiden viereen. Mutta kappas vaan kun autoilijoille ja pyöräilijöille palaa risteyksessä punainen valo - pyöräilijät koukkaavat samantien jalankulkijoiden sekaan ja ajavat risteyksestä läpi jalankulkijoiden valojen mukaan.
En ymmärrä miksi tällaisia valtavia investointeja tehdään kun polkupyöräilijät ajavat kuitenkin täysin sen mukaan kenellä on vihreä valo. Vaihtavat vain kätevästi "roolia"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
PS. Tässä on yksi tanskalainen katu: https://goo.gl/maps/txKNqDhZmaCsoc6a6
Ei ole ahdasta, mutta pyöräilijät on silti ohjattu ajoradalle eikä kävelyteille. Ihan niin kuin joka paikassa toimitaan, paitsi Suomessa.
Ei ahdasta? Juuri ja juuri kaksi ihmistä mahtuu kävelemään vierekkäin, kolmas seisoo jo takana. Ja tuossahan on ihan oikea pyörätie ajoradan reunassa, Suomessa harvemmin näin on.
Vierailija kirjoitti:
Kävelen usein. Sitä en ymmärrä, miksi pyöräilijöille on niin vaikeata antaa äänimerkkiä, kun lähestyy jalankulkijaa. Usein säikähdän, kun viuhahtavat äänettömästi ohi. Jalankulkijana ei aina muista kulkea jalka/pyörätien äärimmäistä laitaa. Tähän toivoisin pyöräilijöiden kiinnittävän huomiota.
Tähän on helppo selitys: koska jalankulkijat raivostuvat äänimerkistä, saattavat jopa käydä päälle. Usemmiten onneksi vain mulkoilevat vihaisesti. Kilkutan kelloa vain silloin kun en kertakaikkiaan mahdu ohi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne dramaattiset ohitukset esim 30 kmh rajoitusalueella ihan ilman bussikaistaakin on ihan jatkuvaa. Kun tule sellaiselle suoralle tai kadunpätkälle pyörällä, pelkäät koko ajan että autoja tulee takaa ja pahinta on kun niitä tulee yhtäaikaa vastaantulevien autojen kanssa. Ne kiihdytykset ovat ihan sitä arkea johon pyöräilijää ajetaan pakolla.
Valitettavasti se dramatiikka on läsnä ihan kokoajan kun pyörät pakotetaan autojen joukkoon. Ihmettelen että kun pyörä pelkää autoa henkensä edestä sanotaan vain että ei se haittaa, mutta kun kävelijä sanoo samaa pyörästä niin se onkin iso juttu. Pyörällä ei ole samaa arvoa ja samoja oikeuksia että pyöräilijän turvallisuutta huomioitaisiin liikenteessä. Pyörää sysitään paikasta toiseen vihattavaksi. Moni ajaa näissäkin kohdissa sillä jalkakäytävällä viahttuna kuin peläten henkensä edestä vaikka sanottaisii että se on tosi turvallista. Ei se jatkuva pelkääminen tervettä ole kun sen voisi suunnittelulla ottaa huomioon.
Ennen näissä paikoissa sai ajaa pyörällä pyöräilijöiden oikeuksia on ajan saatossa kokoajan kavennettu. Nämä nykyiset jalkakäytävät olivat ennen avoimia myös pyöräliikenteelle.
Miksi ihmeessä sitä takaa tulevaa autoa pitäisi pelätä henkensä edestä? Pyöräilijöiden ja autoilijoiden väliset peräänajot ovat kaupunkialueella erittäin harvinaisia.
Lähinnä onnettomuuksia tapahtuu risteyksissä, ja silloin usein siitä syystä, ettei autoilija ole huomannut pyöräilijää tai pyöräilijä autoilijaa, koska pyöräilijä on tullut risteykseen jalankulkijoiden joukosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PS. Tässä on yksi tanskalainen katu: https://goo.gl/maps/txKNqDhZmaCsoc6a6
Ei ole ahdasta, mutta pyöräilijät on silti ohjattu ajoradalle eikä kävelyteille. Ihan niin kuin joka paikassa toimitaan, paitsi Suomessa.Ei ahdasta? Juuri ja juuri kaksi ihmistä mahtuu kävelemään vierekkäin, kolmas seisoo jo takana. Ja tuossahan on ihan oikea pyörätie ajoradan reunassa, Suomessa harvemmin näin on.
Kävelijä voi tuossa helposti poiketa nurmikolle, kun kävelytiet kulkevat keskellä nurmikkoa.
Pyöräteitä taas kuvassa ei ole, vaan ne ovat pyöräkaistoja. Pyöräkaista on osa ajorataa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällaiseksi tämä aina menee. Fakta on kuitenkin että pyöräilijät katsovat ainakin Helsingissä oikeudekseen pyöräillä jalkakäytävilläkin ja se on jalankulkijoille potentiaalisesti vaarallista. Jos huomauttaa asiasta tulee huutoa tai väistetään sanomalla että jalankulkijatkin kävelevät pyörätiellä tai että ajotie on pyöräilijälle vaarallinen. Näin on mutta ei poista faktaa että jalkakäytävällä ei tule pyöräillä. Taistelu on näemmä turhaa mutta jospa edes ymmärrettäisiin että pyörällä voi saada rajua jälkeä aikaan eli väistäkää edes
Se ajorata ei edes oikeasti ole vaarallinen paitsi niiden mielikuvituksessa, jotka eivät ole tottuneet pyöräilemään ajoradalla (mikä on arviolta 95% ihmisistä, koska Suomessa nyt on vaan nykyään totuttu siihen, että pyöräilijän paikka on jalankulkijoiden joukossa). Ns. suurissa pyöräilymaissa eli esim. Tanskassa käytännössä joka paikassa pyöräillään ajoradalla eikä pyöräteitä ole kuin pieni murto-osa siitä määrästä mitä Suomessa.
Tanskassa on ahdasta Suomessa ei. Tanskan pyöräilyä ei tule varrata mitenkään Suomen vastaavaan. Suomessa olisi mahdollisuus rakentaa vaikka omat erilliset tiet pyörille. ongelma on se ettei pyöriä haluta ottaa huomioon, kun vihaaminen on vain niin paljon kivempaa kuten tämäkin ketju osoittaa.
Vaikea kuvitella, että Suomessa olisi niin ainutlaatuiset kadut, että täällä pyöräilijöiden tarkoituksenmukaisin paikka taajama-alueella on jalankulkijoiden joukossa, kun kaikkialla muualla sen tarkoituksenmukaisimman paikan katsotaan olevan ajorata tai erilliset yksisuuntaiset pyöräkaistat ajoradan reunassa.
Pyörällä liikutaan samoihin paikkoihin kuin jalan joten se liikkuminen on Suomessa jaTanskassa kuitenkin verratavissa enemmän jalankulkuun kuin autolla ajamiseen liikkumismuotona. Tanskassa on ahdasta Suomessa ei, Suomessa ei tarvitse mennä katua pitkin pyörällä Tanskassa on, vaan Suomessa on tilaa rakentaa pyörille erilliset kaistatkin. Ihan omaa liikkumista varten poissa kävelijöiden ja autojen vihan kohteena olemisesta.
Pyörällä ajetaan kadulla, ja autolla ajetaan kadulla. Molemmilla on korkea nopeus ja suoraviivainen etenemistapa, missä ei sekunnissa pysty poikkeamaan sivulle tai pysähtymään, kuten jalankulkija pystyy. Siksi polkupyörä luetaan ajoneuvoksi ja kuuluu ajoradalle.
Tanskassa ei ole ahdasta. Kuten ei myöskään Ruotsissa.
Pyörällä ei ajeta niin kovaa kuin autolla nopeus vastaa lenkkeilijän nopeutta et kai ehdota lenkkeilyn siirtämistä ajoradalle nopeuden takia? Tanskassa on ahdasta, koska se on rakennettu tupaten täyteen ja siksi on ymmärrettävää että pyörällä liikutaan ajoradalla pakosta, ei koska sellainen on hyvä vaihtoehto, vaan koska sellainen on pakollinen vaihtiehto. Ja koska ei ole tilaa rakentaa omia pyöräteitä vaikka niitäkin on siellä.
Suomessa on tilaa rakentaa pyöräteitä eikä pyörän tarvitse olla riippuvainen autoteistä toisin kuin Tanskassa, kun pyörällä muutenkin liikutaan samoihin paikkoihin kuin kävellen eikä samoihin paikkoihin kuin autolla.
Ehkä mummojen ja pikkulasten pyöräilynopeus vastaa lenkkeilijää. Useimmat pyöräilijät menevät vähintään tuplavauhtia lenkkeilijään verrattuna tai 4–6 kertaista vauhtia tavalliseen kävelijään verrattuna. Lisäksi voimakkaasti ovat yleistymässä sähköpyöräilijät, jotka ajavat ylämäissäkin 25 km/h.
PS. Tässä on yksi tanskalainen katu: https://goo.gl/maps/txKNqDhZmaCsoc6a6
Ei ole ahdasta, mutta pyöräilijät on silti ohjattu ajoradalle eikä kävelyteille. Ihan niin kuin joka paikassa toimitaan, paitsi Suomessa.95% pyöräilijöistä ei aja koskaan yli 15Kmh. Kävelijä kulkee 5-6Kmh. Sähköpyörä kukee huomattavasti perinteistä polkupyöräilijää kovempaa.
Polkupyörän nopeus on lähinnä lenkkeilijän nopeutta jos muuhun liikenteeseen vertaa.
Ei ole mitään loogista pointtia siirtää hitaasti kulkevaa pyörää vihattavaksi ajoradalle, autojen tukkeeksi ja jatkuvien protestiohitusten kohteeksi.
Kun pyörille rakkenetaan omat reitit loppuu se vihaaminenkin.
Useimpien aikuisten pyöräilijöiden kulkunopeus on välillä 15-20 km/h, ja alamäissä huomattavasti enemmänkin. Normaali kävelijä kulkee 4-5 km/h ja normaali lenkkeilijä 7-8 km/h. Autoille nopeusrajoitus on useimmilla kaduilla 30 km/h.
Itse en ole mikäänurheilijatyyppi, mutta siitä huolimatta pyöräilynopeuteni on yleensä noin 20 km/h tasamaalla. Hetkellisesti pystyn ajamaan jopa yli 30 km/h tasamaalla, mutta siinä väsyy jo nopeasti ja tulee hiki.
20 kmh on ihan likaa väitetty. Pyöräilen päivittäin en koskaan 20kmh en edes alamäessä ja minut harvoin ohitetaan, koska se väittämäsi 20 kmh vaatii jo urheilusuorituksen kaltaista suoritusta, hikeä ja huohotusta. Eli 95% ei aja koskaa yli 15kmh on ihan relevantti väite. Kävelyssä huonompikuntoinen ja ylipainoinnekin kulkee helposti 5 kilometriä tunnissa, joten normeeli pyörä kulkee kolme kertaa nopeammin kuin kävelijä ei enempää, tämä todentuu joka ikinen päivä kun ajan pyörällä kävelen myös samoja reittejä, eikä pyörä kulje todellakaan mitään kuutta kertaa nopeampaa mitä väitit. Usein nopeasti juokseva lenkkelijä jota lähinnä pyöräilijän nopeus edelleenkin on, juoksee niin kovaa että ohipääseminen on tarpeetonta tai sitä varten on oikeassa kohtaa kiihdytettävä jotta se onnistuisi turvallisesti. Lenkillä juoksee helposti 10 kilometriä tunnissa toiset paljon enemmänkin. Pyörä ei mene heittämällä ohi lenkkeilijöistä kun niissä tapauksissa ajossa pyörällä on tilanteeseen nähden jo hieman liian kova vauhti. Liian kova omaan ja muiden terveyttä ajatellen liian nopea on jo tuo 20 kmh jota väität. Ei minusta ketään tulisi pakottaa, tai kannustaa ajamaan kovempaa kuin on turvallista, eihän suurin osa näin teekkään.
Isoissa kaupungeissa nopeus ei myöskään ole pääsääntöisesti yli 15Kmh, koska pyörällä ei voi siellä kulkea kovempaa kuin mitä pyöräletka kulkee.
Itse pyöräilen alamäessä ihan polkematta 50 km/h. Tämä siitä päätellen, että työmatkani varren kadulla on 50 km/h nopeusrajoitus ja isoimman alamäen alaosassa pyörä liikkuu samaa vauhtia kuin autot vieressä.
Joku pyöräletka mikä ajaa liian kapeaksi tehtyä pyöräkaistaa, ja jossa siksi ei pysty ohittamaan, on toki tuttu ilmiö eräistä isoista kaupungeista ulkomailla. Mutta Suomessa siihen ilmiöön en ole käytännössä törmännyt edes Helsingissä. Suomessa on sen verran vähän pyöräilijöitä ja yleensä edessä pyöräilevästä pääsee ohi ilman ongelmia. Sitä paitsi kun olet ulkomailla niissä pyöräletkoissa ajanut, niin sen letkan nopeus tahtoo olla enemmän mallia "spandex" kuin mallia "mummo", eli ei siinä varsinaisesti hidastella.
Miksi haluat ajaa 50 kmh alamäissä? Itse polkien täysillä alamäessä on typeränä teininä ja urheilunuorukaisena olen päässyt 45Kmh nopeuteen. Mitä hienoa siinä on, kukaan viisas ei aja tuollaisia nopeuksia eikä varsinkaan brassaile sillä. Sinä kuulut tähän pokeukselliseen 5% pyöräilijöistä, muut eivät aja yli 15 Kmh, eivätkä halua ajaa. Siksi heille ajorata on vieras vaarallinen paikka.
Se ulkomaila oleva työmatkaliikenne on ihan "mummo" nopeutta ja letkat kulkevat 15 kmh max, ei tuota pyörävihaasi kuvantavaa sanaa jota tässä käytät.
Ei ole mitään syytä miksei voisi ajaa 50 km/h. Pyörä ei siitä rikki mene ja tie on suora ja tasainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne dramaattiset ohitukset esim 30 kmh rajoitusalueella ihan ilman bussikaistaakin on ihan jatkuvaa. Kun tule sellaiselle suoralle tai kadunpätkälle pyörällä, pelkäät koko ajan että autoja tulee takaa ja pahinta on kun niitä tulee yhtäaikaa vastaantulevien autojen kanssa. Ne kiihdytykset ovat ihan sitä arkea johon pyöräilijää ajetaan pakolla.
Valitettavasti se dramatiikka on läsnä ihan kokoajan kun pyörät pakotetaan autojen joukkoon. Ihmettelen että kun pyörä pelkää autoa henkensä edestä sanotaan vain että ei se haittaa, mutta kun kävelijä sanoo samaa pyörästä niin se onkin iso juttu. Pyörällä ei ole samaa arvoa ja samoja oikeuksia että pyöräilijän turvallisuutta huomioitaisiin liikenteessä. Pyörää sysitään paikasta toiseen vihattavaksi. Moni ajaa näissäkin kohdissa sillä jalkakäytävällä viahttuna kuin peläten henkensä edestä vaikka sanottaisii että se on tosi turvallista. Ei se jatkuva pelkääminen tervettä ole kun sen voisi suunnittelulla ottaa huomioon.
Ennen näissä paikoissa sai ajaa pyörällä pyöräilijöiden oikeuksia on ajan saatossa kokoajan kavennettu. Nämä nykyiset jalkakäytävät olivat ennen avoimia myös pyöräliikenteelle.
Miksi ihmeessä sitä takaa tulevaa autoa pitäisi pelätä henkensä edestä? Pyöräilijöiden ja autoilijoiden väliset peräänajot ovat kaupunkialueella erittäin harvinaisia.
Lähinnä onnettomuuksia tapahtuu risteyksissä, ja silloin usein siitä syystä, ettei autoilija ole huomannut pyöräilijää tai pyöräilijä autoilijaa, koska pyöräilijä on tullut risteykseen jalankulkijoiden joukosta.
Koska ne ovat pelottavia tilanteita eikä se sen tilanteen vähättelyllä muuksi muutu tai katoa. Huomaatko kuinka et halua ottaa huomioon muita vaan altistat heitä tarpeettomalle pelolle sekä vähättelet sitä. Ei kovin reilua taholtasi. Myös otsikossa esitetty tutkimus kertoo jalankulkijoiden pelosta mutta sinä et halua hyväksyä tosiasiaa että pyöräilijät pekäävät autojen joukossa jatkuvia ohituksia ja läheltyä piti tilanteita, vaan annat tilastollista jargonia, joka ei auta mitään itse oikeaan olemassa olevaan pelkoon. Et hyvälksy tosiasioista tässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällaiseksi tämä aina menee. Fakta on kuitenkin että pyöräilijät katsovat ainakin Helsingissä oikeudekseen pyöräillä jalkakäytävilläkin ja se on jalankulkijoille potentiaalisesti vaarallista. Jos huomauttaa asiasta tulee huutoa tai väistetään sanomalla että jalankulkijatkin kävelevät pyörätiellä tai että ajotie on pyöräilijälle vaarallinen. Näin on mutta ei poista faktaa että jalkakäytävällä ei tule pyöräillä. Taistelu on näemmä turhaa mutta jospa edes ymmärrettäisiin että pyörällä voi saada rajua jälkeä aikaan eli väistäkää edes
Se ajorata ei edes oikeasti ole vaarallinen paitsi niiden mielikuvituksessa, jotka eivät ole tottuneet pyöräilemään ajoradalla (mikä on arviolta 95% ihmisistä, koska Suomessa nyt on vaan nykyään totuttu siihen, että pyöräilijän paikka on jalankulkijoiden joukossa). Ns. suurissa pyöräilymaissa eli esim. Tanskassa käytännössä joka paikassa pyöräillään ajoradalla eikä pyöräteitä ole kuin pieni murto-osa siitä määrästä mitä Suomessa.
Tanskassa on ahdasta Suomessa ei. Tanskan pyöräilyä ei tule varrata mitenkään Suomen vastaavaan. Suomessa olisi mahdollisuus rakentaa vaikka omat erilliset tiet pyörille. ongelma on se ettei pyöriä haluta ottaa huomioon, kun vihaaminen on vain niin paljon kivempaa kuten tämäkin ketju osoittaa.
Vaikea kuvitella, että Suomessa olisi niin ainutlaatuiset kadut, että täällä pyöräilijöiden tarkoituksenmukaisin paikka taajama-alueella on jalankulkijoiden joukossa, kun kaikkialla muualla sen tarkoituksenmukaisimman paikan katsotaan olevan ajorata tai erilliset yksisuuntaiset pyöräkaistat ajoradan reunassa.
Pyörällä liikutaan samoihin paikkoihin kuin jalan joten se liikkuminen on Suomessa jaTanskassa kuitenkin verratavissa enemmän jalankulkuun kuin autolla ajamiseen liikkumismuotona. Tanskassa on ahdasta Suomessa ei, Suomessa ei tarvitse mennä katua pitkin pyörällä Tanskassa on, vaan Suomessa on tilaa rakentaa pyörille erilliset kaistatkin. Ihan omaa liikkumista varten poissa kävelijöiden ja autojen vihan kohteena olemisesta.
Pyörällä ajetaan kadulla, ja autolla ajetaan kadulla. Molemmilla on korkea nopeus ja suoraviivainen etenemistapa, missä ei sekunnissa pysty poikkeamaan sivulle tai pysähtymään, kuten jalankulkija pystyy. Siksi polkupyörä luetaan ajoneuvoksi ja kuuluu ajoradalle.
Tanskassa ei ole ahdasta. Kuten ei myöskään Ruotsissa.
Pyörällä ei ajeta niin kovaa kuin autolla nopeus vastaa lenkkeilijän nopeutta et kai ehdota lenkkeilyn siirtämistä ajoradalle nopeuden takia? Tanskassa on ahdasta, koska se on rakennettu tupaten täyteen ja siksi on ymmärrettävää että pyörällä liikutaan ajoradalla pakosta, ei koska sellainen on hyvä vaihtoehto, vaan koska sellainen on pakollinen vaihtiehto. Ja koska ei ole tilaa rakentaa omia pyöräteitä vaikka niitäkin on siellä.
Suomessa on tilaa rakentaa pyöräteitä eikä pyörän tarvitse olla riippuvainen autoteistä toisin kuin Tanskassa, kun pyörällä muutenkin liikutaan samoihin paikkoihin kuin kävellen eikä samoihin paikkoihin kuin autolla.
Ehkä mummojen ja pikkulasten pyöräilynopeus vastaa lenkkeilijää. Useimmat pyöräilijät menevät vähintään tuplavauhtia lenkkeilijään verrattuna tai 4–6 kertaista vauhtia tavalliseen kävelijään verrattuna. Lisäksi voimakkaasti ovat yleistymässä sähköpyöräilijät, jotka ajavat ylämäissäkin 25 km/h.
PS. Tässä on yksi tanskalainen katu: https://goo.gl/maps/txKNqDhZmaCsoc6a6
Ei ole ahdasta, mutta pyöräilijät on silti ohjattu ajoradalle eikä kävelyteille. Ihan niin kuin joka paikassa toimitaan, paitsi Suomessa.95% pyöräilijöistä ei aja koskaan yli 15Kmh. Kävelijä kulkee 5-6Kmh. Sähköpyörä kukee huomattavasti perinteistä polkupyöräilijää kovempaa.
Polkupyörän nopeus on lähinnä lenkkeilijän nopeutta jos muuhun liikenteeseen vertaa.
Ei ole mitään loogista pointtia siirtää hitaasti kulkevaa pyörää vihattavaksi ajoradalle, autojen tukkeeksi ja jatkuvien protestiohitusten kohteeksi.
Kun pyörille rakkenetaan omat reitit loppuu se vihaaminenkin.
Useimpien aikuisten pyöräilijöiden kulkunopeus on välillä 15-20 km/h, ja alamäissä huomattavasti enemmänkin. Normaali kävelijä kulkee 4-5 km/h ja normaali lenkkeilijä 7-8 km/h. Autoille nopeusrajoitus on useimmilla kaduilla 30 km/h.
Itse en ole mikäänurheilijatyyppi, mutta siitä huolimatta pyöräilynopeuteni on yleensä noin 20 km/h tasamaalla. Hetkellisesti pystyn ajamaan jopa yli 30 km/h tasamaalla, mutta siinä väsyy jo nopeasti ja tulee hiki.
20 kmh on ihan likaa väitetty. Pyöräilen päivittäin en koskaan 20kmh en edes alamäessä ja minut harvoin ohitetaan, koska se väittämäsi 20 kmh vaatii jo urheilusuorituksen kaltaista suoritusta, hikeä ja huohotusta. Eli 95% ei aja koskaa yli 15kmh on ihan relevantti väite. Kävelyssä huonompikuntoinen ja ylipainoinnekin kulkee helposti 5 kilometriä tunnissa, joten normeeli pyörä kulkee kolme kertaa nopeammin kuin kävelijä ei enempää, tämä todentuu joka ikinen päivä kun ajan pyörällä kävelen myös samoja reittejä, eikä pyörä kulje todellakaan mitään kuutta kertaa nopeampaa mitä väitit. Usein nopeasti juokseva lenkkelijä jota lähinnä pyöräilijän nopeus edelleenkin on, juoksee niin kovaa että ohipääseminen on tarpeetonta tai sitä varten on oikeassa kohtaa kiihdytettävä jotta se onnistuisi turvallisesti. Lenkillä juoksee helposti 10 kilometriä tunnissa toiset paljon enemmänkin. Pyörä ei mene heittämällä ohi lenkkeilijöistä kun niissä tapauksissa ajossa pyörällä on tilanteeseen nähden jo hieman liian kova vauhti. Liian kova omaan ja muiden terveyttä ajatellen liian nopea on jo tuo 20 kmh jota väität. Ei minusta ketään tulisi pakottaa, tai kannustaa ajamaan kovempaa kuin on turvallista, eihän suurin osa näin teekkään.
Isoissa kaupungeissa nopeus ei myöskään ole pääsääntöisesti yli 15Kmh, koska pyörällä ei voi siellä kulkea kovempaa kuin mitä pyöräletka kulkee.
Itse pyöräilen alamäessä ihan polkematta 50 km/h. Tämä siitä päätellen, että työmatkani varren kadulla on 50 km/h nopeusrajoitus ja isoimman alamäen alaosassa pyörä liikkuu samaa vauhtia kuin autot vieressä.
Joku pyöräletka mikä ajaa liian kapeaksi tehtyä pyöräkaistaa, ja jossa siksi ei pysty ohittamaan, on toki tuttu ilmiö eräistä isoista kaupungeista ulkomailla. Mutta Suomessa siihen ilmiöön en ole käytännössä törmännyt edes Helsingissä. Suomessa on sen verran vähän pyöräilijöitä ja yleensä edessä pyöräilevästä pääsee ohi ilman ongelmia. Sitä paitsi kun olet ulkomailla niissä pyöräletkoissa ajanut, niin sen letkan nopeus tahtoo olla enemmän mallia "spandex" kuin mallia "mummo", eli ei siinä varsinaisesti hidastella.
Miksi haluat ajaa 50 kmh alamäissä? Itse polkien täysillä alamäessä on typeränä teininä ja urheilunuorukaisena olen päässyt 45Kmh nopeuteen. Mitä hienoa siinä on, kukaan viisas ei aja tuollaisia nopeuksia eikä varsinkaan brassaile sillä. Sinä kuulut tähän pokeukselliseen 5% pyöräilijöistä, muut eivät aja yli 15 Kmh, eivätkä halua ajaa. Siksi heille ajorata on vieras vaarallinen paikka.
Se ulkomaila oleva työmatkaliikenne on ihan "mummo" nopeutta ja letkat kulkevat 15 kmh max, ei tuota pyörävihaasi kuvantavaa sanaa jota tässä käytät.
Ei ole mitään syytä miksei voisi ajaa 50 km/h. Pyörä ei siitä rikki mene ja tie on suora ja tasainen.
Mieti sitä.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on enää hyvin vähän pelkkiä kävelyteitä. Melkein poikkeuksetta kyse on yhdistetystä pyörätiestä ja jalkakäytävästä vähintään toisella puolen tietä. Jossain keskustoissa niitä vielä näkee kun jalkakäytäviä ei voi leventää tiheän rakentamisen takia, mutta vähäkään kauempana on jo pyörätiet.
On niitä jalkakäytäviä melko paljon keskustojen ulkopuolellakin. Ihmiset eivät vaan yleensä hoksaa, että ne ovat jalkakäytäviä, koska lähes kaikki niillä silti pyöräilevät ja ainoa mikä pyörätien ja jalkakäytävän erottaa on se, onko edellisessä risteyksessä pyörätien kyltti vai ei.
Yhdessä fb-keskustelussa pyöräiljä kerran reilusti tunnusti, että tajusi jalkakäytävällä pyöräilyn vakavuuden vasta, kun oli törmätä kävelijään, teki äkkijarrutuksen ja kaatui itse vilkkaasti liikennöidylle kadulle. Jos siinä olisi ollut bussi kohdalla, pyöräilijälle olisi käynyt huonosti.
On kaikkien meidän etu, että liikennesääntöjä noudatetaan. Meidän pyöräilijöiden pitää ajaa ajoradalla ja pakottaa muut ajoneuvot huomioimaan meidät. Äärimmäisen harvinaista, että joku tahallaan ajaa päälle. Vaikeampaa isojen ajoneuvojen kuljettajien on huomioida meitä pyöräilijöitä, jos pitää jatkuvasti vahdata sekä sääntöjen mukaan että laittomasti pyöräileviä. Sama koskee myös kävelijöitä.
Jos ajoradalle ei uskalla mennä, ratkaisu on helppo, pyörä jätetään kotiin tai suunnitellaan pyöräilyreitin niin että pääsee pyöräteitä pitkin. Välillä voi vähän kiertää tai vaikka taluttaa pyörää, jos reitti tuntuu liian hurjalta. Itse näen usein tilanteita, että vieressä on tyhjä katu ja pyöräilijä puikkelehtii jalkakäytävällä kävelijöiden joukossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävelen usein. Sitä en ymmärrä, miksi pyöräilijöille on niin vaikeata antaa äänimerkkiä, kun lähestyy jalankulkijaa. Usein säikähdän, kun viuhahtavat äänettömästi ohi. Jalankulkijana ei aina muista kulkea jalka/pyörätien äärimmäistä laitaa. Tähän toivoisin pyöräilijöiden kiinnittävän huomiota.
Tähän on helppo selitys: koska jalankulkijat raivostuvat äänimerkistä, saattavat jopa käydä päälle. Usemmiten onneksi vain mulkoilevat vihaisesti. Kilkutan kelloa vain silloin kun en kertakaikkiaan mahdu ohi.
Viimeksi joku avautui että oikein kunniakujaa vaaditaan kun soitin kelloa keskellä tietä kulkevalle. Hänen kaverinsa kusetti koiraa samalla tien vasemmassa laidassa.
20 kmh on ihan likaa väitetty. Pyöräilen päivittäin en koskaan 20kmh en edes alamäessä ja minut harvoin ohitetaan, koska se väittämäsi 20 kmh vaatii jo urheilusuorituksen kaltaista suoritusta, hikeä ja huohotusta. Eli 95% ei aja koskaa yli 15kmh on ihan relevantti väite. Kävelyssä huonompikuntoinen ja ylipainoinnekin kulkee helposti 5 kilometriä tunnissa, joten normeeli pyörä kulkee kolme kertaa nopeammin kuin kävelijä ei enempää, tämä todentuu joka ikinen päivä kun ajan pyörällä kävelen myös samoja reittejä, eikä pyörä kulje todellakaan mitään kuutta kertaa nopeampaa mitä väitit. Usein nopeasti juokseva lenkkelijä jota lähinnä pyöräilijän nopeus edelleenkin on, juoksee niin kovaa että ohipääseminen on tarpeetonta tai sitä varten on oikeassa kohtaa kiihdytettävä jotta se onnistuisi turvallisesti. Lenkillä juoksee helposti 10 kilometriä tunnissa toiset paljon enemmänkin. Pyörä ei mene heittämällä ohi lenkkeilijöistä kun niissä tapauksissa ajossa pyörällä on tilanteeseen nähden jo hieman liian kova vauhti. Liian kova omaan ja muiden terveyttä ajatellen liian nopea on jo tuo 20 kmh jota väität. Ei minusta ketään tulisi pakottaa, tai kannustaa ajamaan kovempaa kuin on turvallista, eihän suurin osa näin teekkään.
Isoissa kaupungeissa nopeus ei myöskään ole pääsääntöisesti yli 15Kmh, koska pyörällä ei voi siellä kulkea kovempaa kuin mitä pyöräletka kulkee.