VTT:n turkimusprofessori Ali Harlininin mukaan meillä pitää antaa "vahva suositus" maskien käytöstä tässä maassa eli missä se nyt sitten meillä vielä edelleen viipyy?

Vierailija kirjoitti:

Maailmalla tykätään raflaanvan näköisestä toiminnasta, katuja ja talojen seiniä ruiskutellaan, maskeja tehdään kotikutoisista tarvikkeista jne.

Merkitys on ennen kaikkea psykologinen.

T'ämä on totta, ja kun puhutaan esim aasialaisten käyttämistä maskeista, niin ilmiössä on kyse joukkopaineesta eikä "vain henkilökohtaisesta" päätöksestä suojautua.

Siellä ollaan totuttu ilmansaasteisiin ja on luonnollista tässäkin tilanteessa käyttää maskeja, mutta mikä on niiden todellinen teho? Psykologinen aivan varmasti (lisää niin turvallisuuden kuin uhan tunnetta eli kaksipiippuinen juttu), mutta ihan jokaisen yksittäisen maskin laadusta riippuen vasta terveydellinen.

Nehän voi suositella vaikka lehmien lentämistä. Kunnollisia maskeja ei ole saatavilla tai jos on, ne on aivan järkyttävän kalliita. Muutama kappale maksaa 30€. Huonot itse tehdyt viritykset eivät suojaa vaan antavat väärää turvallisuuden tunnetta. Maskien käytössä pitäisi myös opastaa kansalaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Yksittäisen ihmisen toimet maskin tai hanskojen kanssa ei ole ongelma kuin hänelle itselleen.

Maskien, erityisesti kangasmaskien tarkoitus on suojata kaikkia lähiympäristössä liikkuvia/oleskelevia. Tällä estetään viruksen leviäminen laajalle alueelle, kun ilman maskia pelkkä puhuminen levittää virusta muutaman metrin päähän, maskin kanssa virus pysyy pääosin tartuttajan välittömässä tuntumassa.

En katsonut tuota Areenan videota, mutta oletan sen olevan sama, jossa tuo henkilö oli haastateltavana eilen aamulla. Tuolloin hän mm sanoi että pelkällä kangasmaskien käytöllä tarttuvuusluku saadaan pudotettua yhden yksikön verran alaspäin. Esimerkkinä hän antoi luvun 2.4 joka tippuisi tasolle 1.4 ja tämä tosiaan vain jos 50% ihmisistä pitäisi edes kangasmaskeja kohtaamistilanteissa.

Aika rohkea väite. Varsinkin kun nykyinen vähän alle yhden luku siis laskisi nollaan pelkästään jos 50% ihmisitä käyttäisi maskeja. Eli epidemia olisi ohi melkein välittömästi. Uskoo ken tahtoo...

Entä kohtaamistilanteiden välttäminen täysin? Sitähän myös harjoitetaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Yksittäisen ihmisen toimet maskin tai hanskojen kanssa ei ole ongelma kuin hänelle itselleen.

Maskien, erityisesti kangasmaskien tarkoitus on suojata kaikkia lähiympäristössä liikkuvia/oleskelevia. Tällä estetään viruksen leviäminen laajalle alueelle, kun ilman maskia pelkkä puhuminen levittää virusta muutaman metrin päähän, maskin kanssa virus pysyy pääosin tartuttajan välittömässä tuntumassa.

En katsonut tuota Areenan videota, mutta oletan sen olevan sama, jossa tuo henkilö oli haastateltavana eilen aamulla. Tuolloin hän mm sanoi että pelkällä kangasmaskien käytöllä tarttuvuusluku saadaan pudotettua yhden yksikön verran alaspäin. Esimerkkinä hän antoi luvun 2.4 joka tippuisi tasolle 1.4 ja tämä tosiaan vain jos 50% ihmisistä pitäisi edes kangasmaskeja kohtaamistilanteissa.

Kaytännössä miten suojaat muita sillä että näpelöit naamallasi olevaa maskia ja sitten pullopalautus konetta ovankahvoja hissin painonappeja? Siinäöhän vain levittää sitä virusta kun riittäisi ettet koskettele sitä naamaasi. Maski nähtävästi saa monet juuri päinvastoin kuin on ohjeistettu koskettelemaan naamaansa ja maskia useita kertoja päivässä. Jos taas et koskettele naamaasi etkä yski etkä puhu toisia kohti, et tee maskilla mitään, et levitä sitä sen enempää eikä sinulle tule tarvetta näpelöidä maskia naamllawsi kun sellaista ei ole.

Sinulla on nyt jokin pakkomielle tuohon kosketteluun, vaikka pinnoilta tarttumisen ei olla todettu olevan mikään merkittävä tarttumisreitti. Taudin suurin leviäminen on joka maassa tapahtunut niin, että ollaan vietetty aikaa samassa suljetussa tilassa tartuttajien kanssa.

Jos pitelet pullonpalautuskoneita, ovenkahvoja ja hissin painonappeja, peset AINA kätesi. Se ei toivottavasti ole monellekaan epäselvää. Ne eivät ole ikinä puhtaita.

Sen sijaan ihmisten puheelta (mikä levittää pisaroita ilmaan) et pysty suojautumaan käsiä pesemällä. Jos jokaisella puhujalla, haukottelijalla ja tyhjännaurajalla on bussissa ja kaupassa kasvomaski, tartuntojen mahdollisuus vähenee merkittävästi. Ei tietenkään kokonaan, mutta merkittävästi. Se oli tämän tutkimuksen anti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Eli kaikki japsit ja korealaiset on idiootteja ja käyttää maskeja turhaan?

Ainoastaan jos olet ihan lähi etäisyydellä toisesta ihmisestä vertaa hammaslääkäri, etkä voi sitä välttää naamatusten ja joudut puhumaan hänelle. Maskien käyttä ilman riittävää järkeä ymmärtää sen käytön edellytyksiä lisää vain viruksen leviämistä.

Jos näpelöi maskiaan niinkuin Suomessa näkyy yleisesti ja sen jälkeen koskettelee, kaiteita, pöytiä, tuoleja kahvoja, painonappeja, tuotteita, hyllyjä, tasoja, levitää siitä maskista sitä koronaa eikä suojaa yhtään mitään, ymmärrätkö? Tätä valitettavasti näkee ja se on idiotismia vai eikö sinusta ole?

Missä maassa maskit ovat siis saaneet viruksen leviämään entistä pahemmin? Tämänhän pitäisi näkyä jo tilastoissa, jos olet oikeassa tästä maskin käytön vaarallisuudesta. Vai ovatko vain suomalaiset totaali-idiootteja?

Ei se maasta ole kiinni maa on epäolennaista tässä keskustelussa vai mitä merkitystä tuolla maalla on kun sitä väkisin ytrität tuoda tähän mukaan kerrotko minulle mikä merkitys maalla tässä nyt muka on? Vaan kyse on siitä, että ihminen joka ei osaa käyttää maskia kuten on jo nähty näpelöi sitä ja levittää virusta siitä sormillaan. Oletko jotenkin vajaa kun et ymmärrä miten virukset leviävät. Ihmettelen kun näiden asioiden ei pitäisi olla noin ylivoimaisia ymmärtää., Miksi sinulle ne ovat? Olet juuri esimerkki miksi maski ei auta kun ei ymmärrä alunperinkään miten sitä virusta levittää luulee keskusteluita joksikin kilpailuiksi joissa voi vaati tilittä'mään jostain merkityksettömistä maista jotain offtopiikkia eikä ymmärrä itse aihetta tai olennaista merkitystä ja kokonaiskuvaa. Ei maskilla ole mitään taikavoimia joilla pelastaa puutteellista ymmärrystä. Kun sitä ymmärrystä ei ole levittää sitä virusta eikä suojele mitään. 

Ai mikä merkitys maalla on? No ihan se, että jos maskien käyttö tosiaan lisää viruksen leviämistä, tämä näkyy jo maskeja käyttävien maiden tilastoissa. Osoittamalla tällaisen tilaston, todistat pointtisi, josta olet selvästikin hyvin varma. Ai mitä, ei löydy? Jännä juttu.

En ymmärtänyt mitä mitä oikein olit todistavinasi? Ettei logiikka ole vahvin puolesi eikä ymmärrys myöskään vai. Ihminen levittää maasta riippumatta koronaa jos räveltää maskiaan ja koskettelee  käsillään sitten asioita joita muutkin koskevat. Maalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Virus ei ole maasta riippuvainen vaan sillä on tietyt tartuntamekanismit jotka eivät maiden mukaan vaihdu. 

Jes, alat haukkua muita, kun et kykene todistamaan väitettäsi, vaikka dataa olisi, jos väitteesi pitäisi paikkansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Eli kaikki japsit ja korealaiset on idiootteja ja käyttää maskeja turhaan?

Ainoastaan jos olet ihan lähi etäisyydellä toisesta ihmisestä vertaa hammaslääkäri, etkä voi sitä välttää naamatusten ja joudut puhumaan hänelle. Maskien käyttä ilman riittävää järkeä ymmärtää sen käytön edellytyksiä lisää vain viruksen leviämistä.

Jos näpelöi maskiaan niinkuin Suomessa näkyy yleisesti ja sen jälkeen koskettelee, kaiteita, pöytiä, tuoleja kahvoja, painonappeja, tuotteita, hyllyjä, tasoja, levitää siitä maskista sitä koronaa eikä suojaa yhtään mitään, ymmärrätkö? Tätä valitettavasti näkee ja se on idiotismia vai eikö sinusta ole?

Eli sinun logiikkasi mukaan maski siis pysäyttää kuin pysäyttääkin virusta sisältävät pisarat (koska ne jäävät maskin pinnalle, mistä ne sinun mukaasi siirtyvät pitkin kaiteita ja pöytiä) mutta ei kuitenkaan suojaa käyttäjäänsä?

Miten tämä oikein käy järkeen?

Mitä jos sama hälläväliä-näpelöijä maskittomana näpelöi naamaansa (joka on täynnä niitä pisaroita, jotka olisivat sinun mukaasi jääneet maskin pinnalle), pyyhkäisee nenäänsä ja suunpieliään, ja hieroo silmiään, ja sen jälkeen koskettelee kaiteita, pöytiä, kahvoja jne? Tämä itse asiassa levittää virusta paljon tehokkaammin, koska eritteiden ja ihon rasvojen mukana virus liikkuu paremmin.

Sinä olet esimerkki myös siitä miten maski ei auta kun et ymmärä alkuunkaan miten virukset leviävät mitkä ylipäätään ovat lait sen suhteen ja luulet samoin kuin tuo toinen(tai siten olet sama juntti) keskustelua joksinkin kilpailuksi missä esitetään omia väärinymmärryksiä että maski joko suojaa 100% tai sitten ei ollenkaan. Ota selvää näistä maskeista ja niiden kyvyistä. Kangas materiaalina imee asioita itseensä joten toki sitä virusta on maskissakin vai miksi sinusta sitä ei maskissa olisi, eikä se kenellekkään normaalijärjellä ajattelevalle anna kuvaa että siten se estäisi viruksen leviämisen tai siitä mahdollisen levittämisen tai että kaikki pisärät jäävät automaattisesti siihen. Kun et puhu muita kohti pidät välin et yski et aivastele et rävellä asioita et te maskilla mitään.  

Miten mielestäsi se että maskissakin on virusta tarkoittaa että maski estäisi viruksen leviämisen ja levittämisen? 

Minä olen tutkinut näitä asioita vähän enemmän kuin sinä. :D

Fakta on, että jos maski pysäyttää pisaran tavalla tai toisella, se pisara ei päädy hengitykseesi. Jos pisara imeytyy ja kuivuu kankaan pinnalle, sinä et sitä siitä hengitykseesi ime. Virukset kulkevat ilmassa pisaroiden mukana, joskus isompien, joskus pienempien (pienimpinä aerosolit). Ne eivät itsestään liiku mihinkään. Ei ilmassa, eikä maskista. Virus ei myöskään yksinään lisäänny kostealla pinnalla (toisin kuin bakteerit).

Eri kankaat imevät kosteutta ensinnäkin eri tavalla, jotkut kastuvat herkemmin kuin toiset. Toisekseen, mikään normaali varaukseton kangas ei ympäröivästä ilmasta "imuroi" mitään, mikä ei olisi ollut muutenkin tulossa sinua kohti.

Jos kankaan pinnalla on viruksia, sinä riisut maskin varovasti ja peset kätesi käsiteltyäsi sitä. Niin yksinkertaista. Näin toimit toivottavasti myös riisuessasi ulkovaatteet (joiden pinnalla on muuten yhtä lailla ilmasta tulleita viruksia kuin maskinkin pinnalla, mikäli olet niihin reissullasi törmännyt) tai pyyhkäistessäsi nenääsi (jonka eritteissä on enemmän viruksia kuin maskissasi, mikäli olet viruksen kantaja).

Kaikki tämä maskin "vaarallisuus" on olemassa ilman maskiakin, enemmänkin. Ihminen joka näpelöi kasvojensa eritteitä ja sitten maksupäätteitä tai ovenkahvoja levittää kantajana virusta paljon enemmän kuin ihminen, joka pelkästään näpelöisi maskinsa kuminauhoja. Vaatteet keräävät viruksia pinnalleen siinä missä kangasmaskikin, kas kun niiden käytöstä ei ole vielä osattu varoittaa.

En tiedä mitä luulet itsestäsi, mutta tietosi eivät ole kovin hyvät noista maskeista. Ensinnäkin kun ilmassa on pieniä hiukkasia jottain ihmiselle vaarallista ainetta ei suositella käyttämäään kankaista maskia juuri siksi että se nimenomaan kerää ilmasta sitä haitallista ainetta siihen maskiin. Myös villapaidat ja muu imevä vaatetus ei ole monissä töissä sen takia sallittu vaate kuten itsekkin toteat. Olet ristiriitainen et tuo mitään uutta tähän. Kerrotko miten se että maskissakin on virusta estää sen viruksen leviämisen. Ihmiset näpelöivät näitä maskeja ihan jatkuvasti televisiossa kaupoissa kaupungilla autoissa jne jne jne ja näkee kuinka kertkäyttöhankoja käytetään uudelleen eli rävelletään niitä hanskoja joilla on ensin kosketeltu potentiaalisia viruslinko kohteita, eikä niin kuin ohjeistetaan kertakäyttöisesti ja sitten roskiin ilman välinäpelöintejä. Tällaisella toiminnalla moninkertaistat mahdollisuden tartuttaa itsesi ja muut, kuin että noudattaisi alkuperäisiä ohjeita ilman ylimääräisiä maskin räveltämis hetkiä.  

Nyt ei puhuta mistä tahansa pienhiukkasista vaan viruksia sisältävistä pisaroista. Ihmiset, jotka joutuvat vaikka töissään käsittelemään vaarallisia aineita, tarvitsevat totta kai paljon paremman suojauksen kuin kangasmaskit.

En tiedä, miten ihmiset räpeltävät kertakäyttöhanskojensa kanssa, mutta fakta on sekin, että vinyylihanska siirtelee paljon vähemmän mikrobeja ympäriinsä kuin paljas käsi, koska paljaalla iholla on aina ihon omia eritteitä, jotka sekä keräävät likaa että tarttuvat pinnoille tehokkaammin. Kokeile vaikka heti käsien pesun jälkeen painaa sormet ikkunalasiin. Sormenjäljet jää silti.

Olet lapsellinen en rajannut mihinkään tuota kirjoitusta luulet jälleen jo toisen kerran itsestäsi liikoja ja aloitat mitätöimällä toista keskustelijaa, sillä että nyt ei puhuta  mitsään pienhiukkasista, joista minä en puhunutkaan erikseen. Se että ammut alas itsekeksimiäsi pienhiukkas juttuja ei tee sinusta pätevämpää asiantuntijaa. Se että noudattaa ihan alkuperäisiä ohjeita eikä rävellä kumihanskoja eikä maskeja välillä  riittää. Maskien käyttö lisää vaan maskien räveltämistä ja sitä kautta luo lisää riskiä levittää virusta. Sen lisäksi oikeassa maailmasa näitä maskeja ja hanskoja on jo heiteltynä ympäristöön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Yksittäisen ihmisen toimet maskin tai hanskojen kanssa ei ole ongelma kuin hänelle itselleen.

Maskien, erityisesti kangasmaskien tarkoitus on suojata kaikkia lähiympäristössä liikkuvia/oleskelevia. Tällä estetään viruksen leviäminen laajalle alueelle, kun ilman maskia pelkkä puhuminen levittää virusta muutaman metrin päähän, maskin kanssa virus pysyy pääosin tartuttajan välittömässä tuntumassa.

En katsonut tuota Areenan videota, mutta oletan sen olevan sama, jossa tuo henkilö oli haastateltavana eilen aamulla. Tuolloin hän mm sanoi että pelkällä kangasmaskien käytöllä tarttuvuusluku saadaan pudotettua yhden yksikön verran alaspäin. Esimerkkinä hän antoi luvun 2.4 joka tippuisi tasolle 1.4 ja tämä tosiaan vain jos 50% ihmisistä pitäisi edes kangasmaskeja kohtaamistilanteissa.

Aika rohkea väite. Varsinkin kun nykyinen vähän alle yhden luku siis laskisi nollaan pelkästään jos 50% ihmisitä käyttäisi maskeja. Eli epidemia olisi ohi melkein välittömästi. Uskoo ken tahtoo...

Tuo VTT tutkija antoi tuon esimerkin. Minustakin tuo oli erikoista yksinkertaistamista. Itse olisin puhunut mieluummin prosenteista (esim -40% tai vastaava), mutta kun en ole epidemiologi, en ala väittelemään asiasta. Hänellä voi olla syy miksi arvioi näin, mahdollisesti tuota vaikutusta ei voi määritellä näin yksiselitteisesti?

VTT on juuri tutkinut, että maskien käyttö olisi hyödyllistä. Mutta mamma se vaan tietää aina paremmin. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailmalla tykätään raflaanvan näköisestä toiminnasta, katuja ja talojen seiniä ruiskutellaan, maskeja tehdään kotikutoisista tarvikkeista jne.

Merkitys on ennen kaikkea psykologinen.

T'ämä on totta, ja kun puhutaan esim aasialaisten käyttämistä maskeista, niin ilmiössä on kyse joukkopaineesta eikä "vain henkilökohtaisesta" päätöksestä suojautua.

Siellä ollaan totuttu ilmansaasteisiin ja on luonnollista tässäkin tilanteessa käyttää maskeja, mutta mikä on niiden todellinen teho? Psykologinen aivan varmasti (lisää niin turvallisuuden kuin uhan tunnetta eli kaksipiippuinen juttu), mutta ihan jokaisen yksittäisen maskin laadusta riippuen vasta terveydellinen.

No tottahan toki AV-palstan kyökkipsykologit tämänkin paremmin tietävät kuin aasialaiset SARS-tutkijat, jotka ovat tämän epidemian alusta asti suositelleet maskipakkoa kaikille.

Yksi noista SARS-tutkijoista sanoi silloinkin, että koskaan ei ole mahdollista saada mitään 100% aukotonta tutkimustietoa maskien vaikutuksesta epidemioihin, koska ei ole eettistä eikä mahdollista tahallaan altistaa maskillisia ja maskittomia vertailuryhmiä taudinaiheuttajalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Yksittäisen ihmisen toimet maskin tai hanskojen kanssa ei ole ongelma kuin hänelle itselleen.

Maskien, erityisesti kangasmaskien tarkoitus on suojata kaikkia lähiympäristössä liikkuvia/oleskelevia. Tällä estetään viruksen leviäminen laajalle alueelle, kun ilman maskia pelkkä puhuminen levittää virusta muutaman metrin päähän, maskin kanssa virus pysyy pääosin tartuttajan välittömässä tuntumassa.

En katsonut tuota Areenan videota, mutta oletan sen olevan sama, jossa tuo henkilö oli haastateltavana eilen aamulla. Tuolloin hän mm sanoi että pelkällä kangasmaskien käytöllä tarttuvuusluku saadaan pudotettua yhden yksikön verran alaspäin. Esimerkkinä hän antoi luvun 2.4 joka tippuisi tasolle 1.4 ja tämä tosiaan vain jos 50% ihmisistä pitäisi edes kangasmaskeja kohtaamistilanteissa.

Kaytännössä miten suojaat muita sillä että näpelöit naamallasi olevaa maskia ja sitten pullopalautus konetta ovankahvoja hissin painonappeja? Siinäöhän vain levittää sitä virusta kun riittäisi ettet koskettele sitä naamaasi. Maski nähtävästi saa monet juuri päinvastoin kuin on ohjeistettu koskettelemaan naamaansa ja maskia useita kertoja päivässä. Jos taas et koskettele naamaasi etkä yski etkä puhu toisia kohti, et tee maskilla mitään, et levitä sitä sen enempää eikä sinulle tule tarvetta näpelöidä maskia naamllawsi kun sellaista ei ole.

Sinulla on nyt jokin pakkomielle tuohon kosketteluun, vaikka pinnoilta tarttumisen ei olla todettu olevan mikään merkittävä tarttumisreitti. Taudin suurin leviäminen on joka maassa tapahtunut niin, että ollaan vietetty aikaa samassa suljetussa tilassa tartuttajien kanssa.

Jos pitelet pullonpalautuskoneita, ovenkahvoja ja hissin painonappeja, peset AINA kätesi. Se ei toivottavasti ole monellekaan epäselvää. Ne eivät ole ikinä puhtaita.

Sen sijaan ihmisten puheelta (mikä levittää pisaroita ilmaan) et pysty suojautumaan käsiä pesemällä. Jos jokaisella puhujalla, haukottelijalla ja tyhjännaurajalla on bussissa ja kaupassa kasvomaski, tartuntojen mahdollisuus vähenee merkittävästi. Ei tietenkään kokonaan, mutta merkittävästi. Se oli tämän tutkimuksen anti.

Luottaisin enemmän siihen ettei puhuta saastuvaa kohdetta kohti kuin että tyhjännauretaan maski naamalla sitä kohti se tyhjännauramionen on se tekijä joka se kohteen saastuttaa ei se maski sitä muuta. Siksi maski ei ole merkityksellinen vaan se miten käyttäydytään. Vielä hetki sitten jos sanoit älä yski sinua katsottiin kuin jotain kummajaista, nykyään useampi ymmärtää mistä puhutaan kun sanotaan älä yski. 

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Kyllä maski estää aika hyvin yskiessä tai aivastettaessa, tästähän on paljon mallinnuksia ja ihan maalaisjärjelläkin se pitäisi ymmärtää. Sehän on sama asia, kuin yskisi tai aivastaisi nenäliinaan.

Maskeista ei uskalleta antaa vahvoja suosituksia, koska niitä maskeja ei ole riittävästi saatavilla.

Ei kai se voi olla syy jonkun suojavarusteen käyttämättömyydelle, että ihan kaikki eivät niitä osaa oikein käyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Yksittäisen ihmisen toimet maskin tai hanskojen kanssa ei ole ongelma kuin hänelle itselleen.

Maskien, erityisesti kangasmaskien tarkoitus on suojata kaikkia lähiympäristössä liikkuvia/oleskelevia. Tällä estetään viruksen leviäminen laajalle alueelle, kun ilman maskia pelkkä puhuminen levittää virusta muutaman metrin päähän, maskin kanssa virus pysyy pääosin tartuttajan välittömässä tuntumassa.

En katsonut tuota Areenan videota, mutta oletan sen olevan sama, jossa tuo henkilö oli haastateltavana eilen aamulla. Tuolloin hän mm sanoi että pelkällä kangasmaskien käytöllä tarttuvuusluku saadaan pudotettua yhden yksikön verran alaspäin. Esimerkkinä hän antoi luvun 2.4 joka tippuisi tasolle 1.4 ja tämä tosiaan vain jos 50% ihmisistä pitäisi edes kangasmaskeja kohtaamistilanteissa.

Aika rohkea väite. Varsinkin kun nykyinen vähän alle yhden luku siis laskisi nollaan pelkästään jos 50% ihmisitä käyttäisi maskeja. Eli epidemia olisi ohi melkein välittömästi. Uskoo ken tahtoo...

Entä kohtaamistilanteiden välttäminen täysin? Sitähän myös harjoitetaan. 

No se on oikeasti tehokas. Tähän mennessä käyttöön otetut rajoittamistoimet ovat laskeneet tartuttavuusluvun alle yhden. Epäilyni vain liittyi siihen että se laskisi nollaan jos otetaan maskit käyttöön edes puolella. Jos se olisi niin helppoa niin epidemia olisi ohi parissa viikossa.

No mehän näemme nyt kohta miten käy niissä Euroopan maissa jossa maskit ovat jopa pakollisia. Jos epidemia hiipuu niissä nopeasti melkein kokonaan niin teho oli hyvä. Jos ei niin teho ei ole hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Eli kaikki japsit ja korealaiset on idiootteja ja käyttää maskeja turhaan?

Ainoastaan jos olet ihan lähi etäisyydellä toisesta ihmisestä vertaa hammaslääkäri, etkä voi sitä välttää naamatusten ja joudut puhumaan hänelle. Maskien käyttä ilman riittävää järkeä ymmärtää sen käytön edellytyksiä lisää vain viruksen leviämistä.

Jos näpelöi maskiaan niinkuin Suomessa näkyy yleisesti ja sen jälkeen koskettelee, kaiteita, pöytiä, tuoleja kahvoja, painonappeja, tuotteita, hyllyjä, tasoja, levitää siitä maskista sitä koronaa eikä suojaa yhtään mitään, ymmärrätkö? Tätä valitettavasti näkee ja se on idiotismia vai eikö sinusta ole?

Eli sinun logiikkasi mukaan maski siis pysäyttää kuin pysäyttääkin virusta sisältävät pisarat (koska ne jäävät maskin pinnalle, mistä ne sinun mukaasi siirtyvät pitkin kaiteita ja pöytiä) mutta ei kuitenkaan suojaa käyttäjäänsä?

Miten tämä oikein käy järkeen?

Mitä jos sama hälläväliä-näpelöijä maskittomana näpelöi naamaansa (joka on täynnä niitä pisaroita, jotka olisivat sinun mukaasi jääneet maskin pinnalle), pyyhkäisee nenäänsä ja suunpieliään, ja hieroo silmiään, ja sen jälkeen koskettelee kaiteita, pöytiä, kahvoja jne? Tämä itse asiassa levittää virusta paljon tehokkaammin, koska eritteiden ja ihon rasvojen mukana virus liikkuu paremmin.

Sinä olet esimerkki myös siitä miten maski ei auta kun et ymmärä alkuunkaan miten virukset leviävät mitkä ylipäätään ovat lait sen suhteen ja luulet samoin kuin tuo toinen(tai siten olet sama juntti) keskustelua joksinkin kilpailuksi missä esitetään omia väärinymmärryksiä että maski joko suojaa 100% tai sitten ei ollenkaan. Ota selvää näistä maskeista ja niiden kyvyistä. Kangas materiaalina imee asioita itseensä joten toki sitä virusta on maskissakin vai miksi sinusta sitä ei maskissa olisi, eikä se kenellekkään normaalijärjellä ajattelevalle anna kuvaa että siten se estäisi viruksen leviämisen tai siitä mahdollisen levittämisen tai että kaikki pisärät jäävät automaattisesti siihen. Kun et puhu muita kohti pidät välin et yski et aivastele et rävellä asioita et te maskilla mitään.  

Miten mielestäsi se että maskissakin on virusta tarkoittaa että maski estäisi viruksen leviämisen ja levittämisen? 

Minä olen tutkinut näitä asioita vähän enemmän kuin sinä. :D

Fakta on, että jos maski pysäyttää pisaran tavalla tai toisella, se pisara ei päädy hengitykseesi. Jos pisara imeytyy ja kuivuu kankaan pinnalle, sinä et sitä siitä hengitykseesi ime. Virukset kulkevat ilmassa pisaroiden mukana, joskus isompien, joskus pienempien (pienimpinä aerosolit). Ne eivät itsestään liiku mihinkään. Ei ilmassa, eikä maskista. Virus ei myöskään yksinään lisäänny kostealla pinnalla (toisin kuin bakteerit).

Eri kankaat imevät kosteutta ensinnäkin eri tavalla, jotkut kastuvat herkemmin kuin toiset. Toisekseen, mikään normaali varaukseton kangas ei ympäröivästä ilmasta "imuroi" mitään, mikä ei olisi ollut muutenkin tulossa sinua kohti.

Jos kankaan pinnalla on viruksia, sinä riisut maskin varovasti ja peset kätesi käsiteltyäsi sitä. Niin yksinkertaista. Näin toimit toivottavasti myös riisuessasi ulkovaatteet (joiden pinnalla on muuten yhtä lailla ilmasta tulleita viruksia kuin maskinkin pinnalla, mikäli olet niihin reissullasi törmännyt) tai pyyhkäistessäsi nenääsi (jonka eritteissä on enemmän viruksia kuin maskissasi, mikäli olet viruksen kantaja).

Kaikki tämä maskin "vaarallisuus" on olemassa ilman maskiakin, enemmänkin. Ihminen joka näpelöi kasvojensa eritteitä ja sitten maksupäätteitä tai ovenkahvoja levittää kantajana virusta paljon enemmän kuin ihminen, joka pelkästään näpelöisi maskinsa kuminauhoja. Vaatteet keräävät viruksia pinnalleen siinä missä kangasmaskikin, kas kun niiden käytöstä ei ole vielä osattu varoittaa.

En tiedä mitä luulet itsestäsi, mutta tietosi eivät ole kovin hyvät noista maskeista. Ensinnäkin kun ilmassa on pieniä hiukkasia jottain ihmiselle vaarallista ainetta ei suositella käyttämäään kankaista maskia juuri siksi että se nimenomaan kerää ilmasta sitä haitallista ainetta siihen maskiin. Myös villapaidat ja muu imevä vaatetus ei ole monissä töissä sen takia sallittu vaate kuten itsekkin toteat. Olet ristiriitainen et tuo mitään uutta tähän. Kerrotko miten se että maskissakin on virusta estää sen viruksen leviämisen. Ihmiset näpelöivät näitä maskeja ihan jatkuvasti televisiossa kaupoissa kaupungilla autoissa jne jne jne ja näkee kuinka kertkäyttöhankoja käytetään uudelleen eli rävelletään niitä hanskoja joilla on ensin kosketeltu potentiaalisia viruslinko kohteita, eikä niin kuin ohjeistetaan kertakäyttöisesti ja sitten roskiin ilman välinäpelöintejä. Tällaisella toiminnalla moninkertaistat mahdollisuden tartuttaa itsesi ja muut, kuin että noudattaisi alkuperäisiä ohjeita ilman ylimääräisiä maskin räveltämis hetkiä.  

Nyt ei puhuta mistä tahansa pienhiukkasista vaan viruksia sisältävistä pisaroista. Ihmiset, jotka joutuvat vaikka töissään käsittelemään vaarallisia aineita, tarvitsevat totta kai paljon paremman suojauksen kuin kangasmaskit.

En tiedä, miten ihmiset räpeltävät kertakäyttöhanskojensa kanssa, mutta fakta on sekin, että vinyylihanska siirtelee paljon vähemmän mikrobeja ympäriinsä kuin paljas käsi, koska paljaalla iholla on aina ihon omia eritteitä, jotka sekä keräävät likaa että tarttuvat pinnoille tehokkaammin. Kokeile vaikka heti käsien pesun jälkeen painaa sormet ikkunalasiin. Sormenjäljet jää silti.

Olet lapsellinen en rajannut mihinkään tuota kirjoitusta luulet jälleen jo toisen kerran itsestäsi liikoja ja aloitat mitätöimällä toista keskustelijaa, sillä että nyt ei puhuta  mitsään pienhiukkasista, joista minä en puhunutkaan erikseen. Se että ammut alas itsekeksimiäsi pienhiukkas juttuja ei tee sinusta pätevämpää asiantuntijaa. Se että noudattaa ihan alkuperäisiä ohjeita eikä rävellä kumihanskoja eikä maskeja välillä  riittää. Maskien käyttö lisää vaan maskien räveltämistä ja sitä kautta luo lisää riskiä levittää virusta. Sen lisäksi oikeassa maailmasa näitä maskeja ja hanskoja on jo heiteltynä ympäristöön.

Mitä ihmettä nyt taas? Sinä itse puhuit pienhiukkasista: "Ensinnäkin kun ilmassa on pieniä hiukkasia jottain ihmiselle vaarallista ainetta ei suositella käyttämäään kankaista maskia juuri siksi että se nimenomaan kerää ilmasta sitä haitallista ainetta siihen maskiin." Tuohon minä vastasin. En minä voi tietää, mistä vaarallisista aineista sinä puhut.

Joka tapauksessa on faktaa, ettei normaali kangasmaski vedä puoleensa viruksia sisältäviä pisaroita, elleivät ne muutenkin ole tulossa sinua kohti - kasvoillesi, hiuksillesi, vaatteillesi. Emme nyt puhu mistä tahansa pienhiukkasista vaan pisaroista, joiden mukana virukset liikkuvat. Ne käyttäytyvät kuin vesi, eikä esim. pöly.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Yksittäisen ihmisen toimet maskin tai hanskojen kanssa ei ole ongelma kuin hänelle itselleen.

Maskien, erityisesti kangasmaskien tarkoitus on suojata kaikkia lähiympäristössä liikkuvia/oleskelevia. Tällä estetään viruksen leviäminen laajalle alueelle, kun ilman maskia pelkkä puhuminen levittää virusta muutaman metrin päähän, maskin kanssa virus pysyy pääosin tartuttajan välittömässä tuntumassa.

En katsonut tuota Areenan videota, mutta oletan sen olevan sama, jossa tuo henkilö oli haastateltavana eilen aamulla. Tuolloin hän mm sanoi että pelkällä kangasmaskien käytöllä tarttuvuusluku saadaan pudotettua yhden yksikön verran alaspäin. Esimerkkinä hän antoi luvun 2.4 joka tippuisi tasolle 1.4 ja tämä tosiaan vain jos 50% ihmisistä pitäisi edes kangasmaskeja kohtaamistilanteissa.

Kaytännössä miten suojaat muita sillä että näpelöit naamallasi olevaa maskia ja sitten pullopalautus konetta ovankahvoja hissin painonappeja? Siinäöhän vain levittää sitä virusta kun riittäisi ettet koskettele sitä naamaasi. Maski nähtävästi saa monet juuri päinvastoin kuin on ohjeistettu koskettelemaan naamaansa ja maskia useita kertoja päivässä. Jos taas et koskettele naamaasi etkä yski etkä puhu toisia kohti, et tee maskilla mitään, et levitä sitä sen enempää eikä sinulle tule tarvetta näpelöidä maskia naamllawsi kun sellaista ei ole.

Sinulla on nyt jokin pakkomielle tuohon kosketteluun, vaikka pinnoilta tarttumisen ei olla todettu olevan mikään merkittävä tarttumisreitti. Taudin suurin leviäminen on joka maassa tapahtunut niin, että ollaan vietetty aikaa samassa suljetussa tilassa tartuttajien kanssa.

Jos pitelet pullonpalautuskoneita, ovenkahvoja ja hissin painonappeja, peset AINA kätesi. Se ei toivottavasti ole monellekaan epäselvää. Ne eivät ole ikinä puhtaita.

Sen sijaan ihmisten puheelta (mikä levittää pisaroita ilmaan) et pysty suojautumaan käsiä pesemällä. Jos jokaisella puhujalla, haukottelijalla ja tyhjännaurajalla on bussissa ja kaupassa kasvomaski, tartuntojen mahdollisuus vähenee merkittävästi. Ei tietenkään kokonaan, mutta merkittävästi. Se oli tämän tutkimuksen anti.

Luottaisin enemmän siihen ettei puhuta saastuvaa kohdetta kohti kuin että tyhjännauretaan maski naamalla sitä kohti se tyhjännauramionen on se tekijä joka se kohteen saastuttaa ei se maski sitä muuta. Siksi maski ei ole merkityksellinen vaan se miten käyttäydytään. Vielä hetki sitten jos sanoit älä yski sinua katsottiin kuin jotain kummajaista, nykyään useampi ymmärtää mistä puhutaan kun sanotaan älä yski. 

Se on ihan sama mihin suuntaan puhut ja naurat, jos olet muiden ihmisten kanssa samassa suljetussa tilassa. Pisarat leviävät ilmaan ja muuttuvat aerosoleiksi.

Jotkut ihmiset voi ehkä opettaa yskimään hihaan (ei kaikkia, mitä olen nähnyt), mutta ihmiset eivät kyllä lopeta puhumista ja nauramista julkisilla paikoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Kyllä maski estää aika hyvin yskiessä tai aivastettaessa, tästähän on paljon mallinnuksia ja ihan maalaisjärjelläkin se pitäisi ymmärtää. Sehän on sama asia, kuin yskisi tai aivastaisi nenäliinaan.

Maskeista ei uskalleta antaa vahvoja suosituksia, koska niitä maskeja ei ole riittävästi saatavilla.

Ei kai se voi olla syy jonkun suojavarusteen käyttämättömyydelle, että ihan kaikki eivät niitä osaa oikein käyttää.

Muttei estä sitä että se maski saa sinut kosketelemaan sitä maskia kuten tuolla näkee jatkuvasti. Maski on tyyliin otsalla tai leualla, kun aletaan puhumaan niin otetaan maskia pois tieltä ja siten takaisin naamalle jopa kymmeniä kertoja käytön aikana. Kun lähdetään kauppaa käytetään sitä samaa maskia uudelleen ja uudelleen, kun eihän se  nyt likaiselta näytä. Jos et yski toista kohti etkä puhu toisen naamaa kohti et tarvitse sitä maskia mihinkään se ei paranna mitään tarttumattomuutta jos keskityt muutenkin siihen ettet tartuta. Ja jos et keskity siihen ettet tartuta, niin levität sitä joka tapauksessa kun otat sen maskin pois juuri sillä hetkellä kun esim puhut ja rävellät jatkuvasti sitä maskia. Tätä näkee koko ajan joten miten sellainen toiminta antaa paremman turvan. Ymmärrän teorian asian takana, mutta se ei istu käytäntöön jota maskien kanssa näkee ihmisten toimivan vaan maski on uusi ymmärtämätön asia vain kaiken päälle.   

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Kyllä maski estää aika hyvin yskiessä tai aivastettaessa, tästähän on paljon mallinnuksia ja ihan maalaisjärjelläkin se pitäisi ymmärtää. Sehän on sama asia, kuin yskisi tai aivastaisi nenäliinaan.

Maskeista ei uskalleta antaa vahvoja suosituksia, koska niitä maskeja ei ole riittävästi saatavilla.

Ei kai se voi olla syy jonkun suojavarusteen käyttämättömyydelle, että ihan kaikki eivät niitä osaa oikein käyttää.

Tiedätkö mikä suojaa myös yskimiseltä ja aivastamiselta? Se, että yskii nenäliinaan tai hihaan. Siksi niin on ohjeistettu iät ja ajat. Puhua pälpättää ei tarvitse kun esim. kaupassa käy niin ei sitten tule silläkään tavalla räittyä joka paikkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi maailmanluokkaa pehmopaperituotannossa edustava suomalainen alan teollisuus ei ole jo kehittänyt tehokasta, helppokäyttöistä ja halpaa esim. pahvisankaista, viruksia suodattavaa kertakäyttöistä kansanmaskia?

Mitä mutkikkaampia pahvi- ja paperituotteita esim. tuotepakkauksiksi kuitenkin pystytään suunnittelemaan ja valmistamaan tuhansittain parissa viikossa.

Ehkäpä koska se ei ole tutantoteknisesti niin yksinkertaista kuin kuvittelet?

Kaikenlaisia liimattuja, nuutattuja, stanssattuja, perferoituja ja myös painettuja paperituotteita osataan tehdä ja tuottaa painotaloissa nopeillakin aikatauluilla. Suurin selvitettävä asia lienee toimivan suodatinpehmopaperin valitseminen tai kehittäminen? Eikö todellakaan alan ihmisiltä löydy innotiivisyyttä? Tässä olisi loputtomat valtavat maailmanmarkkinat tarjolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Yksittäisen ihmisen toimet maskin tai hanskojen kanssa ei ole ongelma kuin hänelle itselleen.

Maskien, erityisesti kangasmaskien tarkoitus on suojata kaikkia lähiympäristössä liikkuvia/oleskelevia. Tällä estetään viruksen leviäminen laajalle alueelle, kun ilman maskia pelkkä puhuminen levittää virusta muutaman metrin päähän, maskin kanssa virus pysyy pääosin tartuttajan välittömässä tuntumassa.

En katsonut tuota Areenan videota, mutta oletan sen olevan sama, jossa tuo henkilö oli haastateltavana eilen aamulla. Tuolloin hän mm sanoi että pelkällä kangasmaskien käytöllä tarttuvuusluku saadaan pudotettua yhden yksikön verran alaspäin. Esimerkkinä hän antoi luvun 2.4 joka tippuisi tasolle 1.4 ja tämä tosiaan vain jos 50% ihmisistä pitäisi edes kangasmaskeja kohtaamistilanteissa.

Kaytännössä miten suojaat muita sillä että näpelöit naamallasi olevaa maskia ja sitten pullopalautus konetta ovankahvoja hissin painonappeja? Siinäöhän vain levittää sitä virusta kun riittäisi ettet koskettele sitä naamaasi. Maski nähtävästi saa monet juuri päinvastoin kuin on ohjeistettu koskettelemaan naamaansa ja maskia useita kertoja päivässä. Jos taas et koskettele naamaasi etkä yski etkä puhu toisia kohti, et tee maskilla mitään, et levitä sitä sen enempää eikä sinulle tule tarvetta näpelöidä maskia naamllawsi kun sellaista ei ole.

Sinulla on nyt jokin pakkomielle tuohon kosketteluun, vaikka pinnoilta tarttumisen ei olla todettu olevan mikään merkittävä tarttumisreitti. Taudin suurin leviäminen on joka maassa tapahtunut niin, että ollaan vietetty aikaa samassa suljetussa tilassa tartuttajien kanssa.

Jos pitelet pullonpalautuskoneita, ovenkahvoja ja hissin painonappeja, peset AINA kätesi. Se ei toivottavasti ole monellekaan epäselvää. Ne eivät ole ikinä puhtaita.

Sen sijaan ihmisten puheelta (mikä levittää pisaroita ilmaan) et pysty suojautumaan käsiä pesemällä. Jos jokaisella puhujalla, haukottelijalla ja tyhjännaurajalla on bussissa ja kaupassa kasvomaski, tartuntojen mahdollisuus vähenee merkittävästi. Ei tietenkään kokonaan, mutta merkittävästi. Se oli tämän tutkimuksen anti.

Luottaisin enemmän siihen ettei puhuta saastuvaa kohdetta kohti kuin että tyhjännauretaan maski naamalla sitä kohti se tyhjännauramionen on se tekijä joka se kohteen saastuttaa ei se maski sitä muuta. Siksi maski ei ole merkityksellinen vaan se miten käyttäydytään. Vielä hetki sitten jos sanoit älä yski sinua katsottiin kuin jotain kummajaista, nykyään useampi ymmärtää mistä puhutaan kun sanotaan älä yski. 

Se on ihan sama mihin suuntaan puhut ja naurat, jos olet muiden ihmisten kanssa samassa suljetussa tilassa. Pisarat leviävät ilmaan ja muuttuvat aerosoleiksi.

Jotkut ihmiset voi ehkä opettaa yskimään hihaan (ei kaikkia, mitä olen nähnyt), mutta ihmiset eivät kyllä lopeta puhumista ja nauramista julkisilla paikoilla.

Ei pidä paikkaansa itse valmistan elintarvikkeita jotka vaativat äärimäisen hygienia tason, voit kyllä puhua samassa tilassa jos huomiot sen ettet pärskytä puhuessasi ja puhut rauhallisesti. Sillä on merkitystä miten käyttäydyt huomattavasti enemmän kuin että pidät maskia naamalla etkä välitä miten käyttäydyt. Kun huutonaurat, oman esimerkkisi mukaan levität sitä flooraasi ympäristöön riippumatta maskeista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hörhöt, maskeilla ei tee mitään koska niitä ei osata käyttää juuri eilen näin kun kertakayttöisiä kumihanskoja käytewttiin niin että toinen riisui niitä sormenpäistä kiinni pitäen eikä kääntäen ja roskiin heittäen vaan sormista riisuen ja uudelleen käyttäen. Tismalleen sama on maskien kanssa miteni jatkuvalla syötällä näkee ihmisiä jotka hipelöäivät maskejaan ja levittävät siitä potentiaalista koronaa kätensä avulla. 

Merkitystä olisi sillä ettei yskitä toisia kohti maski ei estä mitään jos yskii sen kanssa muita kohti. Eikä räveltäisi asioita käsillää joilla on potentiaalinen mahdollisuus levittää koronaa. Jos käyttäydyt jo olemasa olevien ohjeiden mukaan et levitä tautia maski on vain turha tekijä ja potentiaalinen viruslinko täsä keississä.

Maski ei auta paskaakaan jos ei ymmärrä miten sitä taudin levitämistä estetään tai ei välitä. Mutta oikeampi totuus ihmisitä on ettei ole mitään käsitystä siitä miten tauti leviää ja levitetään sitä ihan typeryyttään maskeista ja hanskoista ja maskilla ei automaattisesti suojaudu siltä tai se ei automaatisesti vähennä tartuntoja vbaan jopa lisää niitä väärin käytettynä. 

Kyllä maski estää aika hyvin yskiessä tai aivastettaessa, tästähän on paljon mallinnuksia ja ihan maalaisjärjelläkin se pitäisi ymmärtää. Sehän on sama asia, kuin yskisi tai aivastaisi nenäliinaan.

Maskeista ei uskalleta antaa vahvoja suosituksia, koska niitä maskeja ei ole riittävästi saatavilla.

Ei kai se voi olla syy jonkun suojavarusteen käyttämättömyydelle, että ihan kaikki eivät niitä osaa oikein käyttää.

Tiedätkö mikä suojaa myös yskimiseltä ja aivastamiselta? Se, että yskii nenäliinaan tai hihaan. Siksi niin on ohjeistettu iät ja ajat. Puhua pälpättää ei tarvitse kun esim. kaupassa käy niin ei sitten tule silläkään tavalla räittyä joka paikkaan.

Tiedätkö mikä on paljon helpompi toteuttaa kuin puhekielto bussissa ja kaupoissa? Maskipakko noissa paikoissa.

Vierailija kirjoitti:

Niin, missä viipyy suositus?

Suositus on jo annettu. https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/using-face-masks-commun…

Järkevien ihmisten ei tarvitse odotella mitään Suomen omia suosituksia.