Lue keskustelun säännöt.
Äly ennustaa miten elämässä pärjäämme ja se on mitattavissa- Miksi tätä ei saa sanoa ääneen ihmettelee psykologian professori
12.05.2020 |
Unohtakaa nyt jo ne tunneälyt sun muut joita ei ensinkään ole olemassakaan. Ne eivät ennusta mitään.
Kommentit (219)
Siihen asti, kunnes kohtaa onnettomuuden, sairauden tai vakavaa väkivaltaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No se äo-testi ei todellakaan kerro miten elämässä selviää, esimerkkejä riittää.
Veikkaan vahvasti, että jos menet mensan kokoukseen, sieltä ei löydy salillista pelkkiä menestyjiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No se äo-testi ei todellakaan kerro miten elämässä selviää, esimerkkejä riittää.
No, kyllä se vaan kertoo. 'Lukuisissa tutkimuksissa on osoitettu, että äly ennustaa yksilön sosioekonomista menestystä voimakkaammin kuin hänen vanhempiensa sosiaaliluokka. Länsimaisissa yhteiskunnissa lapsena mitattu äly on paras mahdollinen koulutuksen ja eliniän ennustaja mutta tämän tunnustaminen on tabu.'
"Jokela korostaa, että tukevatkaan tilastolliset totuudet eivät koskaan kerro yksilöstä mitään. Niin älykkäät kuin tyhmät yksilöt voivat menestyä tai olla menestymättä elämässään tuhansista eri syistä." Suora lainaus artikkelista
Vierailija kirjoitti:
Olen huomannut, että myös ympäristö vaikuttaa välillisesti. Jos ympäristössä on paljon älykkäitä ihmisiä, keskivertokin ponnistelee kovemmin kuuluakseen ryhmään ja oppii älykkäämmiltä.
Voi olla hauskaa olla ryhmän älykkäin, mutta on huomattavan hyödyllisempää olla ryhmän tyhmin.
Älykkäimmällä on ihan varmasti vähiten hauskaa ryhmässä, jossa kaikki muut ovat tyhmempinä. Siksi monet älykkäät välttävät "ryhmiä".
En lukenut tuota artikkelia, mutta jäin miettimään muistin merkitystä opintomenestyksessä. Miten työmuistin kapeus vaikuttaa oppimiseen? Puolisoni on todella taitava päässälaskuissa, koneiden korauksessa yms. yms. Kuitenkin, jos olemme lukeneet saman artikkelin vaikkapa verkkohesarista, hän ihmettelee aina, kuinka hyvin referoin artikkelin sisältää jollekin henkilölle keskustelussa. Koulumenestykseni on ollut paljon parempi kuin puolisollani, mutta pidän häntä kuitenkin vähintään yhtä älykkäänä kuin itseäni. Leikkimielisissä netin älykkyystesteissä saamme lähes samat tulokset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No se äo-testi ei todellakaan kerro miten elämässä selviää, esimerkkejä riittää.
No, kyllä se vaan kertoo. 'Lukuisissa tutkimuksissa on osoitettu, että äly ennustaa yksilön sosioekonomista menestystä voimakkaammin kuin hänen vanhempiensa sosiaaliluokka. Länsimaisissa yhteiskunnissa lapsena mitattu äly on paras mahdollinen koulutuksen ja eliniän ennustaja mutta tämän tunnustaminen on tabu.'
"Jokela korostaa, että tukevatkaan tilastolliset totuudet eivät koskaan kerro yksilöstä mitään. Niin älykkäät kuin tyhmät yksilöt voivat menestyä tai olla menestymättä elämässään tuhansista eri syistä." Suora lainaus artikkelista
Mitä tarkoittaa sana menestys? Tämän hetken paras matemaatikko elää Pietarissa köyhyydessä, työttömänä, mutta todisti silti erittäin vaikeana pidetyn Poincaren konjektuurin. Puhun miehestä nimeltä Grigori Perelman, joka muuten olisi saanut todistuksesta miljoona dollaria, mutta halveksunta muita matemaatikkoja kohtaan oli ilmeisesti liian suuri, joten kieltäytyi ottamasta palkintoa vastaan. Lopetti myös yliopistolla työskentelyn, ja jättäytyi työttömäksi. Mitä tarkoittaa sana menestys?
Vierailija kirjoitti:
Mites esim. asperger-henkilöt joilla on hyvin korkea älykkyys testeillä mitattuna mutta sosiaalinen kanssakäyminen erittäin vaikeaa? He ovat usein vaarassa syrjäytyä ilman tukea. Tässä siis esimerkki sosiaalisten taitojen merkityksestä.
Etenkin naisasperger saattaa osata toimia myös sosiaalisesti hyväksyttävällä, jopa olla pidetty. Asperger kuitenkin kuormittuu siitä huolimatta, koska aistit ja mieli kuormittuu paljon enemmän kuin neyrotyypillisellä. Kirkas auringonpaiste ruokalassa voi viedä lopputyöpäivän voimat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monikin, ei kovin niin älykäs, menestyy ihan hyvin yksinkertaisesti siksi, että on narsisti. Kun on nimenomaan tunneälykäs ilman omia tunteita ja oppii vetämään oikeista naruista sekä omaa terävät kyynärpäät ja isot bootsit niin sillä pääsee elämässä pitkälle.
Juurikin näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites esim. asperger-henkilöt joilla on hyvin korkea älykkyys testeillä mitattuna mutta sosiaalinen kanssakäyminen erittäin vaikeaa? He ovat usein vaarassa syrjäytyä ilman tukea. Tässä siis esimerkki sosiaalisten taitojen merkityksestä.
Asperger voi toki olla hyvin älykäs mutta ei se mitenkään tyypillistä ole. Hyvin älykkäät assit (tai muutkaan lahjakkaat mutta hankalat ihmiset) eivät ole vaarassa syrjäytyä, lahjoilleen on riittävästi kysyntää että polku löytyy. Kaikkihan ovat vuorovaikutuksessa muiden kanssa, myös se sosiaalisesti "älykäs" keskinkertaisuuskin.
Ei pidä paikkaansa. Rekrykonsultti ei etsi sitä älykkäintä joukosta, etsii sosiaalista, hyvää tyyppiä. Saatikka sitten, että pomo haluaisi palkata itseään älykkäämmän. Hyvin älykkäät ihmiset, siis massasta poikkeavat, sinua ja minua älykkäämmät, ovat melko suuressakin vaarassa syrjäytyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä tiedän lääkärin jolla on skitsofrenia. Sairauseläkkeellä eikä ehtinyt kovin kauan työelämässä olla. Kuulemma ollut koulussa huippuoppilas.
Älyllä harvoin on tekemistä menestyksen kanssa, useimmat miljonääritkin ovat vain röyhkeitä ja jos katsoo useita nykyjulkkiksia, niin äly ei tosiaan sovi samaan kuvaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä tiedän lääkärin jolla on skitsofrenia. Sairauseläkkeellä eikä ehtinyt kovin kauan työelämässä olla. Kuulemma ollut koulussa huippuoppilas.
Skitsofrenia on sairaus siinä missä mikä tahansa muukin työkyvyttömyyttä aiheuttava sairaus. Yhtä hyvin olisit voinut sanoa, että hän jäi auton alle ja neliraajahalvaantui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Professori voisi seuraavaksi pohtia miten ihmeessä suomalaisilla keskustelupalstoilla, varsinkin medioiden kontrolloimilla, on päivästä päivään aina vaan enemmän aiheita joista ei saa eikä pysty keskustelemaan kun se "sananvapauden airut" media raivopäänä sensuroi joka yrityksenkin.
Ja sitä mihin suuntaan maa tuollaisella keskustelukulttuurilla mahtaa kehittyä.
Aimut tää oli taas aihe josta ei saanut keskustella :D
Minä suhtautuisin suurella kriittisyydellä asiaa X käsittelevässä keskusteluketjussa väitteeseen, että asiasta X ei saisi keskustella. Tämäkin aloitus on viisi vuotta vanha, ja tässä sitä vain keskustellaan.
Toinen kriittinen kysymys on, mitä voittaisimme sellaisella ajatusmallilla, että älykkyys on synnynnäistä ja älykkyys johtaa menestykseen? Käytännössähän se vapauttaisi ihmisen itsensä tekemästä yhtään mitään oman menest
Miksei siitä sitten viiteen vuoteen ole näkynyt yhtään keskustelua missään? Ei tuo vaikeneminen keskustelulta kuulosta.
Toiseksi ei äly ole muuta kuin työkalu. Ei vasarakaan itsekseen mitään naulattua synnytä vaan tarvitaan joku käyttämään sitä (oikein).
On yhtä hölmöä olettaa että äly pelkästään takaisi menestyksen, että toistaalta mennä toiseen ääripäähän ja ruveta saarnaamaan ettei äly merkitse mitään menestyksessä (koska tarvitaan muutakin kuten työntekoa). Molempia tarvitaan, hieman onneakin jonka tarvetta voi vähentää sillä ettei lopeteta ekaan vastoinkäymiseen vaan yritetään uudelleen ja uudelleen kunnes onnistutaan.
Menestyjissä yhdistyy usein se, että nuo on paitsi älykkäitä, niin tekee hyvin paljon usein näkymätöntä työtä eri tavoin tavoitteidensa eteen, ja toisaalta yrittää uudelleen ja uudelleen kunnes onnistuu. Enkä nyt tarkoita sitä porukkaa joka juoksee julkisuudessa julistamassa "menestyksen avaimet tarjolla, osta kirja, kurssi ja lässynlää" koska nuo on enemmänkin kauppahenkilöitä. Joskus toki myös menestyjiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites esim. asperger-henkilöt joilla on hyvin korkea älykkyys testeillä mitattuna mutta sosiaalinen kanssakäyminen erittäin vaikeaa? He ovat usein vaarassa syrjäytyä ilman tukea. Tässä siis esimerkki sosiaalisten taitojen merkityksestä.
Sehän on häiriö. Testi voi siis tavallaan näyttää väärin heidän kohdallaan, esim. voi miettiä että heillä ei ehkä ole tuota 'yleisälykkyyden positiivista yhteyttä' ainakaan yhtä vahvasti kuin nenteillä.
Tuo epätasainen kykyprofiilihan on fakta. Tunnen esim. henkilön, joka on erään matemaattisen alan tutkimusprofessori ja hyvin menestynyt alallaan. Tietyt käytännön asiat ovat kuitenkin hänelle vaikeampia kuin ihmisille keskimäärin.
Olen saanut psykiatrin tutkimuksissa Q50 Asperger-testistä korkeat pisteet. Olen menestynyt urallani oikein hyvin ja olen myös pidetty henkilö. Osaan työssäni laatia prosesseja ja ratkaista ongelmia. Kotona pyykinpesu onnistuu, mutta viikkosiivous on jo liian hankala kuten myös ruokahuolto. En saa niihin mitään järkevää prosessia ja rutiinia aikaan. Ikään kuin joka kerta tekisin asian ensimmäistä kertaa.
Väittäisin, että sosiaalisuus vaikuttaa vielä enemmän. Kouluistakin voi mennä läpi vähän niin ja näin, mutta jos sidot merkityksellisiä ihmissuhteita, voit edetä hyviin hommiin puhtaasti niiden kautta. Todella harvaa työnantajaa oikeasti kiinnostaa, minkä arvosanan tai pistemäärän sait.
Sanoisin, että sinikkyys on yksi todella tärkeä tekijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No se äo-testi ei todellakaan kerro miten elämässä selviää, esimerkkejä riittää.
No, kyllä se vaan kertoo. 'Lukuisissa tutkimuksissa on osoitettu, että äly ennustaa yksilön sosioekonomista menestystä voimakkaammin kuin hänen vanhempiensa sosiaaliluokka. Länsimaisissa yhteiskunnissa lapsena mitattu äly on paras mahdollinen koulutuksen ja eliniän ennustaja mutta tämän tunnustaminen on tabu.'
Miksi sitten rikkaita ja menestyneitä putoilee ikkunoista, menehtyy lentokoneonnettomuuksissa tai sukellusveneissä? Olivatko tyhmiä?
Frenologiaketju on sitten kaivettu naftaliinista!
Ei, kyllä älykäs ihminen koulussa oppii usein pikemminkin, että ei tarvitse ponnistella juurikaan päästäkseen samaan kuin muut eli menemään yli siitä mistä aita on matalin.
Suomessa vaatimustaso ainakin alaluokilla on matala ja kannustaa alisuorittamiseen, näin väittäisin.