Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi kouluista ei ole nyt kuulunut mitään kun päätettiin ne avata 14.5 alkaen
02.05.2020 |
Kun koulut meni kiinni wilma lauloi non stoppina
Kommentit (226)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Miksi realiteeteista ei saisi muistuttaa? Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että kävelytetään lapset lounasravintolaan tai kirjastoon.
Ei ole yksinkertainen, mutta edelleenkään ei myöskään mahdoton. Tässä nyt keksitään ihan päättömiä juttuja ja ongelmia, joita ratkotaan muutenkin ihan joka päivä. Tuo oli minusta esimerkiksi todella huvittava syy, että yläastelaiset eivät voi siirtyä lukion tiloihin, koska siellä ei ole tarpeeksi vesipisteitä. Kuulostaa minusta pikemminkin perinteiseltä muutosvastarinnalta kuin realiteeteista muistuttamiselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Lukioita ja ammattikoulu ei oll avaamassa. Niiden oppilaat muistuttavat jo aikuisia tartuttamisessa ja sairastamisessa.
(oikeasti kyllä nuoremmatkin sairastavat ja tartuttavat aikuisten tavoin saksalaisen tutkimuksen mukaan. Tätä ei nyt vaan haluta sanoa, jotta saataisiin levitettyä tautia Suomeen ikäluokkaan, jok ei yleensä itse sairastu kuin lievästi)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Miksi realiteeteista ei saisi muistuttaa? Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että kävelytetään lapset lounasravintolaan tai kirjastoon.
Ei ole yksinkertainen, mutta edelleenkään ei myöskään mahdoton. Tässä nyt keksitään ihan päättömiä juttuja ja ongelmia, joita ratkotaan muutenkin ihan joka päivä. Tuo oli minusta esimerkiksi todella huvittava syy, että yläastelaiset eivät voi siirtyä lukion tiloihin, koska siellä ei ole tarpeeksi vesipisteitä. Kuulostaa minusta pikemminkin perinteiseltä muutosvastarinnalta kuin realiteeteista muistuttamiselta.
Ei voi koska käskettiin pestä kädet aina sisään mennessä ja ennen ruokailua jne
’Miten peset jos ei ole paikkaa missä pestä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peruskoulujen tilannetta helpottaisi, jos mahdollisimman pian tulisi tieto siitä, avataanko toisen asteen koulut. Jos ei avata, osa ryhmistä voisi siirtyä niihin tiloihin viimeisiksi viikoiksi.
Miksi ne siis avattaisiin? Eikö koulujen avaamisen tarkoitus ollut se, että voidaan turvata lapsien oikeus perusopetukseen, jonka laatu on etäopetuksessa nyt pakosti kärsinyt. Miten toinen aste siihen liittyy?
Et ilmeisesti ymmärrä lukemaasi. Jos toinen aste pysyy etäopetuksessa vapautuu peruskoulun käyttöön koulutiloja toisen asteen oppilaitoksista, lukiot ja ammattiopistot.
Meillä ammattiopisto ja lukio ovat kiinni toisissaan, molemmat syö ruokansa amiksen puolella.
Kummassakin oppilaitoksessa on luokkatiloja jossa opetus voidaan järjestää peruskoululaisille.
Niin, JOS toinen aste pysyy etäopetuksessa. Meillä amiksessa on hyvin vähän perinteistä luokkatilaa, käytännössä vain yhteisten aineiden luokat. Suurin osa teoriaopiskelustakin tapahtuu alakohtaisissa työtiloissa.
Mutta niitä alakohtaisia työtiloja ei voi käyttää yläastelaisten teoriaopiskeluun?
Ei välttämättä.
Okei. Eli 9-luokkalainen ei voi millään opetella ammattikoulun sähkötyöluokassa matematiikkaa, mutta ammattikoululainen voi ihan hyvin opetella siellä samassa luokassa sähköopin teoriaa. Minun logiikkani mukaan teoriaopiskelu pitäisi olla molemmille täsmälleen yhtä mahdollista tai mahdotonta, mutta sinä siis väität nyt toisin. Olisi todella kuulla tähän perusteet, mutta tiedän että sitä en tule saamaan.
Riippuu alasta, tilan koneista ja turvallisuusmääräyksistä voiko vai ei.
Älä jaksa. Miksi ammattikoululainen voisi olla ensimmäisestä päivästä lähtien siinä työluokassa, mutta ysiluokkalainen viimeisillä viikoillaan ei. Ihan täsmälleen sama turvallisuusriski siinä on. Jos niissä on jotain äärimmäisen vaarallista, niissä tuskin amislaistenkaan teoriaopetusta järjestetään.
Oppilasryhmän pitää olla koko ajan siinä samassa luokassa. Luokkatilaa ei saa vaihtaa, ettei tule tartuntoja. Miten missä tahansa tilassa opetetaan mitä tahansa oppiainetta? Onko siellä amiksen sähkötyöluokassa hellat, ompelukoneet, pianot ja liikuntavälineet?
Lisäksi opettajat eivät saa liikkua yksiköstä toiseen, eli käytännössä koko yläkoulun on kuitenkin pysyttävä samassa koulurakennuksessa, koska monessa aineessa, pienimmissä kouluissa kaikissa aineissa, on vain yksi opettaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onhan se nyt fakta ettei tällä ratkaisulla ainakaan opetus ole parempaa kuin etäopetuksessa suurimmalla osalla lapsista.
Minulla on viidesluokkalainen ja jo hänellä on monia opettajia normaalisti. On luokanvalvoja + englannin opettaja + espanjan opettaja + erillinen matematiikan opettaja myös. No jaa oli myös erillinen liikunnanopettajakin mutta kaipa liikunta on peruutettu muutenkin.
Nämä kaksi viikkoa istutaan nähtävästi sitten ihan oman opettajan kanssa vaan. Osaako opettaa espanjaa/englantia samalla tasolla kuin aineopettaja? Tuskinpa vaan. Matematiikka varmaankin mennee.
No kaksi viikkoa tämä vaan on joten ihan sama. Istukoot samassa luokassa saman opettajan kanssa kokoajan. Ope on kiva, ei siinä mitään. Mutta ei tässä oppimista ole mietitty pätkääkään. Väitän että Espanjan aineopettaja kykenee opettamaan lapsia etänä paremmin kuin luokanvalvoja lähiopetuksena kieltä jota ei osaa pätkääkään. Jne jne. Eiköhän matematiikankin aineopettaja ole parempi matematiikan opettaja kuin luokanvalvojaope jolla on käsityönopettajan koulutus taustallaan 🤦♀️
Koulut on avattu jostain aivan muusta syystä kuin opetuksellisesta. Niistä on tullut jonkinlaisia sosiaalivirastojen jatkeita.
Siis ei kai tässä kukaan mitään muuta ole kuvitellutkaan. Opetuksellisiin syihin voidaan kuitenkin vedota juuri näiden heikompien kohdalla. Tämä ei tietenkään ole hyödyksi niille paremmille/ normaalitasoisille oppilaille, mutta niille heikommille kyllä on. Heidän oppimistaan ja selviämistäähän tässä yritetään nyt turvata. Kyllä minä senkin laskisin hyödyksi.
MInusta on nyt vain todella tyhmää argumentoida tätäkin taas sillä, että opetus ei ole laadukasta. Edelleen kyse on poikkeustilasta ja kaikkien pitää nyt vain hyväksyä ja ymmärtää se, että laadukasta tämä ei nyt mitenkään päin voi olla. Siitä on nyt turha nillittää.
No eikös sitten olisi ollut parempi pitää ne lapset etäopetuksessa ja varmistaa että laadukas opetus jatkuu. Kun se laadukkaan opetuksen tarjoaminen on koulujen päätarkoitus - ei se että istutaan yhdessä luokassa. Poikkeustila kun vielä on (kuten itse sanot) niin tärkeämpää on oppiminen - ei se missä opitaan.
Voivoi taitaa olla tämä yksi niitä erityisavustajia jotka isolla palkalla pätevät mutteivät tiedä oikeasti mistään mitään 🤣🤣🤣
MIkset lukenut kommenttiani? Juurihan sanoin, että se opetus ei tässä tilanteessa nyt vain voi olla laadukasta. Ei etäopetuksena eikä lähiopetuksena. Ja juurihan selitin, että tällä lähiopetuksella nyt nimenomaan yritetään turvata edes vähän sitä, mikä tässä etäopetuksessa menee nyt eniten pieleen, eli ne heikoimmat.
Ensin ymmärrät kommenttini ihan pieleen ja sitten vielä teet oletuksen motiiveistani ja yrität sitä kautta löytää jonkin pilkan aiheen. Harmi vain, että arvauksesi meni pieleen. Minä olen ihan samalla tavalla yrittänyt myös takoa järkeä silloin, kun nillitettiin etäopetuksen mahdottomuudesta ja laaduttomuudesta. Kovin vaikeaa ihmisten on nyt erottaa, mikä ero on sillä, että väitetään opetusta laadukkaksi ja kun yritetään pärjätä vallitsevissa olosuhteissa. Jostain syystä tässä nyt jatkuvasti heitetään tuota olkiukkoa, että joku nyt olisi erityisesti kehunut näitä järjestelyjä upeiksi keksinnöiksi. Kyse on nyt vain siitä, että edes yritettäisiin puhaltaa yhteen hiileen eikä vastustettaisi asioita, joille ei oikein voida mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Miksi realiteeteista ei saisi muistuttaa? Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että kävelytetään lapset lounasravintolaan tai kirjastoon.
Ei ole yksinkertainen, mutta edelleenkään ei myöskään mahdoton. Tässä nyt keksitään ihan päättömiä juttuja ja ongelmia, joita ratkotaan muutenkin ihan joka päivä. Tuo oli minusta esimerkiksi todella huvittava syy, että yläastelaiset eivät voi siirtyä lukion tiloihin, koska siellä ei ole tarpeeksi vesipisteitä. Kuulostaa minusta pikemminkin perinteiseltä muutosvastarinnalta kuin realiteeteista muistuttamiselta.
Ei ehkä aivan mahdotonta, mutta hankalaa ja kallista. Ja luonnollisesti vähentää opetusaikaa ja heikentää opetuksen laatua. Mutta kyllä kannattaa! Oppilaiden tilanteen olisi voinut kartoittaa paljon helpomminkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Miksi realiteeteista ei saisi muistuttaa? Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että kävelytetään lapset lounasravintolaan tai kirjastoon.
Ei ole yksinkertainen, mutta edelleenkään ei myöskään mahdoton. Tässä nyt keksitään ihan päättömiä juttuja ja ongelmia, joita ratkotaan muutenkin ihan joka päivä. Tuo oli minusta esimerkiksi todella huvittava syy, että yläastelaiset eivät voi siirtyä lukion tiloihin, koska siellä ei ole tarpeeksi vesipisteitä. Kuulostaa minusta pikemminkin perinteiseltä muutosvastarinnalta kuin realiteeteista muistuttamiselta.
Ei voi koska käskettiin pestä kädet aina sisään mennessä ja ennen ruokailua jne
’Miten peset jos ei ole paikkaa missä pestä?
Tuolla logiikalla myöskään ala-asteelle ei voitaisi palata. Ei niissä ole kokoon suhteutettuna yhtään sen enempää vesipisteitä kuin lukioissakaan. Joku näsäviisas nyt vain keksi tällaisen tekosyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onhan se nyt fakta ettei tällä ratkaisulla ainakaan opetus ole parempaa kuin etäopetuksessa suurimmalla osalla lapsista.
Minulla on viidesluokkalainen ja jo hänellä on monia opettajia normaalisti. On luokanvalvoja + englannin opettaja + espanjan opettaja + erillinen matematiikan opettaja myös. No jaa oli myös erillinen liikunnanopettajakin mutta kaipa liikunta on peruutettu muutenkin.
Nämä kaksi viikkoa istutaan nähtävästi sitten ihan oman opettajan kanssa vaan. Osaako opettaa espanjaa/englantia samalla tasolla kuin aineopettaja? Tuskinpa vaan. Matematiikka varmaankin mennee.
No kaksi viikkoa tämä vaan on joten ihan sama. Istukoot samassa luokassa saman opettajan kanssa kokoajan. Ope on kiva, ei siinä mitään. Mutta ei tässä oppimista ole mietitty pätkääkään. Väitän että Espanjan aineopettaja kykenee opettamaan lapsia etänä paremmin kuin luokanvalvoja lähiopetuksena kieltä jota ei osaa pätkääkään. Jne jne. Eiköhän matematiikankin aineopettaja ole parempi matematiikan opettaja kuin luokanvalvojaope jolla on käsityönopettajan koulutus taustallaan 🤦♀️
Koulut on avattu jostain aivan muusta syystä kuin opetuksellisesta. Niistä on tullut jonkinlaisia sosiaalivirastojen jatkeita.
Siis ei kai tässä kukaan mitään muuta ole kuvitellutkaan. Opetuksellisiin syihin voidaan kuitenkin vedota juuri näiden heikompien kohdalla. Tämä ei tietenkään ole hyödyksi niille paremmille/ normaalitasoisille oppilaille, mutta niille heikommille kyllä on. Heidän oppimistaan ja selviämistäähän tässä yritetään nyt turvata. Kyllä minä senkin laskisin hyödyksi.
MInusta on nyt vain todella tyhmää argumentoida tätäkin taas sillä, että opetus ei ole laadukasta. Edelleen kyse on poikkeustilasta ja kaikkien pitää nyt vain hyväksyä ja ymmärtää se, että laadukasta tämä ei nyt mitenkään päin voi olla. Siitä on nyt turha nillittää.
No eikös sitten olisi ollut parempi pitää ne lapset etäopetuksessa ja varmistaa että laadukas opetus jatkuu. Kun se laadukkaan opetuksen tarjoaminen on koulujen päätarkoitus - ei se että istutaan yhdessä luokassa. Poikkeustila kun vielä on (kuten itse sanot) niin tärkeämpää on oppiminen - ei se missä opitaan.
Voivoi taitaa olla tämä yksi niitä erityisavustajia jotka isolla palkalla pätevät mutteivät tiedä oikeasti mistään mitään 🤣🤣🤣
MIkset lukenut kommenttiani? Juurihan sanoin, että se opetus ei tässä tilanteessa nyt vain voi olla laadukasta. Ei etäopetuksena eikä lähiopetuksena. Ja juurihan selitin, että tällä lähiopetuksella nyt nimenomaan yritetään turvata edes vähän sitä, mikä tässä etäopetuksessa menee nyt eniten pieleen, eli ne heikoimmat.
Ensin ymmärrät kommenttini ihan pieleen ja sitten vielä teet oletuksen motiiveistani ja yrität sitä kautta löytää jonkin pilkan aiheen. Harmi vain, että arvauksesi meni pieleen. Minä olen ihan samalla tavalla yrittänyt myös takoa järkeä silloin, kun nillitettiin etäopetuksen mahdottomuudesta ja laaduttomuudesta. Kovin vaikeaa ihmisten on nyt erottaa, mikä ero on sillä, että väitetään opetusta laadukkaksi ja kun yritetään pärjätä vallitsevissa olosuhteissa. Jostain syystä tässä nyt jatkuvasti heitetään tuota olkiukkoa, että joku nyt olisi erityisesti kehunut näitä järjestelyjä upeiksi keksinnöiksi. Kyse on nyt vain siitä, että edes yritettäisiin puhaltaa yhteen hiileen eikä vastustettaisi asioita, joille ei oikein voida mitään.
Yleensä diihen yhteen hiileen ei saada puhaltamaan jos solvataan, vittuillaan ja uhkaillaan
Ja tälle olisi voitu jotain. Jatkaa etäopetusta.
Se oli yläkoululaiselle 5000-kertaisesti laadukkaampaa kuin se että he palaa turvattpmiin oloihin opettelemaan käsienpesua ja jonottamista, jonka opetteluvat jo kaksivuotiaina päiväkodissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Miksi realiteeteista ei saisi muistuttaa? Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että kävelytetään lapset lounasravintolaan tai kirjastoon.
Ei ole yksinkertainen, mutta edelleenkään ei myöskään mahdoton. Tässä nyt keksitään ihan päättömiä juttuja ja ongelmia, joita ratkotaan muutenkin ihan joka päivä. Tuo oli minusta esimerkiksi todella huvittava syy, että yläastelaiset eivät voi siirtyä lukion tiloihin, koska siellä ei ole tarpeeksi vesipisteitä. Kuulostaa minusta pikemminkin perinteiseltä muutosvastarinnalta kuin realiteeteista muistuttamiselta.
Ei voi koska käskettiin pestä kädet aina sisään mennessä ja ennen ruokailua jne
’Miten peset jos ei ole paikkaa missä pestä?
Tuolla logiikalla myöskään ala-asteelle ei voitaisi palata. Ei niissä ole kokoon suhteutettuna yhtään sen enempää vesipisteitä kuin lukioissakaan. Joku näsäviisas nyt vain keksi tällaisen tekosyyn.
Ei voikaan. Sepä se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Miksi realiteeteista ei saisi muistuttaa? Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että kävelytetään lapset lounasravintolaan tai kirjastoon.
Ei ole yksinkertainen, mutta edelleenkään ei myöskään mahdoton. Tässä nyt keksitään ihan päättömiä juttuja ja ongelmia, joita ratkotaan muutenkin ihan joka päivä. Tuo oli minusta esimerkiksi todella huvittava syy, että yläastelaiset eivät voi siirtyä lukion tiloihin, koska siellä ei ole tarpeeksi vesipisteitä. Kuulostaa minusta pikemminkin perinteiseltä muutosvastarinnalta kuin realiteeteista muistuttamiselta.
Ei ehkä aivan mahdotonta, mutta hankalaa ja kallista. Ja luonnollisesti vähentää opetusaikaa ja heikentää opetuksen laatua. Mutta kyllä kannattaa! Oppilaiden tilanteen olisi voinut kartoittaa paljon helpomminkin.
Miten niin vähentää opetusaikaa? Näiden heikommin pärjäävien kohdalla tämä kyllä pelkästään lisää sitä. Et taida ymmärtää sitä ongelmaa, mikä tässä on takana. On oikeasti oppilaita, jotka eivät ole näinä viikkoina saaneet mitään tehtyä tai oppineet yhtään mitään ja täsmälleen sen takia, että eivät ole fyysisesti koulussa. Tottakai nämä ongelmat kannattaa sieltä poimia, jos vain mahdollista. Juu, hankalaa ja kallista saattaa olla, riippuu ratkaisuista, mutta tiettyjen ongelmien estämisessä kyllä hyödyllistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Miksi realiteeteista ei saisi muistuttaa? Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että kävelytetään lapset lounasravintolaan tai kirjastoon.
Ei ole yksinkertainen, mutta edelleenkään ei myöskään mahdoton. Tässä nyt keksitään ihan päättömiä juttuja ja ongelmia, joita ratkotaan muutenkin ihan joka päivä. Tuo oli minusta esimerkiksi todella huvittava syy, että yläastelaiset eivät voi siirtyä lukion tiloihin, koska siellä ei ole tarpeeksi vesipisteitä. Kuulostaa minusta pikemminkin perinteiseltä muutosvastarinnalta kuin realiteeteista muistuttamiselta.
Ei voi koska käskettiin pestä kädet aina sisään mennessä ja ennen ruokailua jne
’Miten peset jos ei ole paikkaa missä pestä?
Tuolla logiikalla myöskään ala-asteelle ei voitaisi palata. Ei niissä ole kokoon suhteutettuna yhtään sen enempää vesipisteitä kuin lukioissakaan. Joku näsäviisas nyt vain keksi tällaisen tekosyyn.
Ei voikaan. Sepä se.
No miksi sitten nillitetään muihin tiloihin siirtymisestä, jos ongelma onkin vesipisteiden puute ihan kaikkialla. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Miksi realiteeteista ei saisi muistuttaa? Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että kävelytetään lapset lounasravintolaan tai kirjastoon.
Ei ole yksinkertainen, mutta edelleenkään ei myöskään mahdoton. Tässä nyt keksitään ihan päättömiä juttuja ja ongelmia, joita ratkotaan muutenkin ihan joka päivä. Tuo oli minusta esimerkiksi todella huvittava syy, että yläastelaiset eivät voi siirtyä lukion tiloihin, koska siellä ei ole tarpeeksi vesipisteitä. Kuulostaa minusta pikemminkin perinteiseltä muutosvastarinnalta kuin realiteeteista muistuttamiselta.
Ei voi koska käskettiin pestä kädet aina sisään mennessä ja ennen ruokailua jne
’Miten peset jos ei ole paikkaa missä pestä?
Tuolla logiikalla myöskään ala-asteelle ei voitaisi palata. Ei niissä ole kokoon suhteutettuna yhtään sen enempää vesipisteitä kuin lukioissakaan. Joku näsäviisas nyt vain keksi tällaisen tekosyyn.
Ei voikaan. Sepä se.
No miksi sitten nillitetään muihin tiloihin siirtymisestä, jos ongelma onkin vesipisteiden puute ihan kaikkialla. :D
On nillitwtty vaikka miten paljon myös niustä olemassaolevista tiloista. Juurikin vesipisteiden vähäisyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onhan se nyt fakta ettei tällä ratkaisulla ainakaan opetus ole parempaa kuin etäopetuksessa suurimmalla osalla lapsista.
Minulla on viidesluokkalainen ja jo hänellä on monia opettajia normaalisti. On luokanvalvoja + englannin opettaja + espanjan opettaja + erillinen matematiikan opettaja myös. No jaa oli myös erillinen liikunnanopettajakin mutta kaipa liikunta on peruutettu muutenkin.
Nämä kaksi viikkoa istutaan nähtävästi sitten ihan oman opettajan kanssa vaan. Osaako opettaa espanjaa/englantia samalla tasolla kuin aineopettaja? Tuskinpa vaan. Matematiikka varmaankin mennee.
No kaksi viikkoa tämä vaan on joten ihan sama. Istukoot samassa luokassa saman opettajan kanssa kokoajan. Ope on kiva, ei siinä mitään. Mutta ei tässä oppimista ole mietitty pätkääkään. Väitän että Espanjan aineopettaja kykenee opettamaan lapsia etänä paremmin kuin luokanvalvoja lähiopetuksena kieltä jota ei osaa pätkääkään. Jne jne. Eiköhän matematiikankin aineopettaja ole parempi matematiikan opettaja kuin luokanvalvojaope jolla on käsityönopettajan koulutus taustallaan 🤦♀️
Koulut on avattu jostain aivan muusta syystä kuin opetuksellisesta. Niistä on tullut jonkinlaisia sosiaalivirastojen jatkeita.
Siis ei kai tässä kukaan mitään muuta ole kuvitellutkaan. Opetuksellisiin syihin voidaan kuitenkin vedota juuri näiden heikompien kohdalla. Tämä ei tietenkään ole hyödyksi niille paremmille/ normaalitasoisille oppilaille, mutta niille heikommille kyllä on. Heidän oppimistaan ja selviämistäähän tässä yritetään nyt turvata. Kyllä minä senkin laskisin hyödyksi.
MInusta on nyt vain todella tyhmää argumentoida tätäkin taas sillä, että opetus ei ole laadukasta. Edelleen kyse on poikkeustilasta ja kaikkien pitää nyt vain hyväksyä ja ymmärtää se, että laadukasta tämä ei nyt mitenkään päin voi olla. Siitä on nyt turha nillittää.
No eikös sitten olisi ollut parempi pitää ne lapset etäopetuksessa ja varmistaa että laadukas opetus jatkuu. Kun se laadukkaan opetuksen tarjoaminen on koulujen päätarkoitus - ei se että istutaan yhdessä luokassa. Poikkeustila kun vielä on (kuten itse sanot) niin tärkeämpää on oppiminen - ei se missä opitaan.
Voivoi taitaa olla tämä yksi niitä erityisavustajia jotka isolla palkalla pätevät mutteivät tiedä oikeasti mistään mitään 🤣🤣🤣
MIkset lukenut kommenttiani? Juurihan sanoin, että se opetus ei tässä tilanteessa nyt vain voi olla laadukasta. Ei etäopetuksena eikä lähiopetuksena. Ja juurihan selitin, että tällä lähiopetuksella nyt nimenomaan yritetään turvata edes vähän sitä, mikä tässä etäopetuksessa menee nyt eniten pieleen, eli ne heikoimmat.
Ensin ymmärrät kommenttini ihan pieleen ja sitten vielä teet oletuksen motiiveistani ja yrität sitä kautta löytää jonkin pilkan aiheen. Harmi vain, että arvauksesi meni pieleen. Minä olen ihan samalla tavalla yrittänyt myös takoa järkeä silloin, kun nillitettiin etäopetuksen mahdottomuudesta ja laaduttomuudesta. Kovin vaikeaa ihmisten on nyt erottaa, mikä ero on sillä, että väitetään opetusta laadukkaksi ja kun yritetään pärjätä vallitsevissa olosuhteissa. Jostain syystä tässä nyt jatkuvasti heitetään tuota olkiukkoa, että joku nyt olisi erityisesti kehunut näitä järjestelyjä upeiksi keksinnöiksi. Kyse on nyt vain siitä, että edes yritettäisiin puhaltaa yhteen hiileen eikä vastustettaisi asioita, joille ei oikein voida mitään.
Yleensä diihen yhteen hiileen ei saada puhaltamaan jos solvataan, vittuillaan ja uhkaillaan
Ja tälle olisi voitu jotain. Jatkaa etäopetusta.
Se oli yläkoululaiselle 5000-kertaisesti laadukkaampaa kuin se että he palaa turvattpmiin oloihin opettelemaan käsienpesua ja jonottamista, jonka opetteluvat jo kaksivuotiaina päiväkodissa.
Niin, siksipä ihmettelenkin tätä ketjussa tapahtuvaa solvaamista ja vittuilua. Sinäkin tässä siihen mielestäni sorrut kun puhut käsienpesun opettelusta. Jos tosiaan kuvittelit, että tämä on koko homman idea, et näköjään ole perehtynyt asiaan yhtään tai lukenut yhtään kommenttiani. Etkä varsinkaan ole puhaltamassa yhtään mihinkään hiileen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että täällä kommentoijat valittavat asioista, joita nämä asiat eivät edes kosketa. Kamala huoli nyt on jostain koululaisten julkisilla kulkemisesta tai ammattikoulun luokkien turvallisuusmääräyksistä tai lukion vesipisteiden vähäisyydestä.
Miksi realiteeteista ei saisi muistuttaa? Asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että kävelytetään lapset lounasravintolaan tai kirjastoon.
Ei ole yksinkertainen, mutta edelleenkään ei myöskään mahdoton. Tässä nyt keksitään ihan päättömiä juttuja ja ongelmia, joita ratkotaan muutenkin ihan joka päivä. Tuo oli minusta esimerkiksi todella huvittava syy, että yläastelaiset eivät voi siirtyä lukion tiloihin, koska siellä ei ole tarpeeksi vesipisteitä. Kuulostaa minusta pikemminkin perinteiseltä muutosvastarinnalta kuin realiteeteista muistuttamiselta.
Ei ehkä aivan mahdotonta, mutta hankalaa ja kallista. Ja luonnollisesti vähentää opetusaikaa ja heikentää opetuksen laatua. Mutta kyllä kannattaa! Oppilaiden tilanteen olisi voinut kartoittaa paljon helpomminkin.
Miten niin vähentää opetusaikaa? Näiden heikommin pärjäävien kohdalla tämä kyllä pelkästään lisää sitä. Et taida ymmärtää sitä ongelmaa, mikä tässä on takana. On oikeasti oppilaita, jotka eivät ole näinä viikkoina saaneet mitään tehtyä tai oppineet yhtään mitään ja täsmälleen sen takia, että eivät ole fyysisesti koulussa. Tottakai nämä ongelmat kannattaa sieltä poimia, jos vain mahdollista. Juu, hankalaa ja kallista saattaa olla, riippuu ratkaisuista, mutta tiettyjen ongelmien estämisessä kyllä hyödyllistä.
Poikkeusolosuhteisiin ja erilaisiin tilaratkaisuihin ei solahdeta hetkessä. Luultavasti ensimmäinen päivä kymmenestä menee sekä yleiseen hälinään että uusien käytäntöjen selvittämiseen. Ja ihan jo niihin käsien pesemisiin menee jokaisesta tunnista opetusaikaa. Ihan jokaisesta tunnista.
Tämä jatkuva ongelmien keksiminen on yksi tämän palstan tyypillisistä trollauksen muodoista. Ensin kehitetään ongelma, ja kun toiset yrittävät ratkaista sitä, keksitään yhä uusia ja mielikuvituksellisempia ongelmia. Lopulta ollaan siinä tilanteessa, että tosiaan putkiremontti pitäisi kilpailuttaa ennen kuin oppilaat voi päästää yhdeksäksi päiväksi väistötiloihin. Ei kannata ruokkia näitä trolleja.
Tässä ketjussa on kovasti kiistelty siitä, että oppiiko siellä lähiopetuksessa ilman aineenopettajia, onko kaikki tarpeellinen opittu etänä ja opitaanko viimeisinä kouluviikkoina ylipäätään mitään. Kokonaan on unohtunut se tärkein, eli oppilaiden kokemus.
Oma lapseni menee kolmannelle luokalle painotusopetukseen, ja hänelle ehdottomasti tärkeintä on saada nähdä vielä kerran vanhat kaverit ja rakas ope, heittää hyvästit porukalle. Toinen lapseni siirtyy päiväkodin eskarista koulun ekalle luokalle ja niin ikään jättää koko tutun porukan.
Varsinkin tässä poikkeustilassa on tärkeää, että lapset vielä kerran nähdä tutut ihmiset ja tehdä surutyönsä eroamisesta, vaikka kevätjuhlia ei perinteisessä mielessä pidetäkään.
Eli todellakin päästän lapseni kouluun kun käsky käy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No onhan se nyt fakta ettei tällä ratkaisulla ainakaan opetus ole parempaa kuin etäopetuksessa suurimmalla osalla lapsista.
Minulla on viidesluokkalainen ja jo hänellä on monia opettajia normaalisti. On luokanvalvoja + englannin opettaja + espanjan opettaja + erillinen matematiikan opettaja myös. No jaa oli myös erillinen liikunnanopettajakin mutta kaipa liikunta on peruutettu muutenkin.
Nämä kaksi viikkoa istutaan nähtävästi sitten ihan oman opettajan kanssa vaan. Osaako opettaa espanjaa/englantia samalla tasolla kuin aineopettaja? Tuskinpa vaan. Matematiikka varmaankin mennee.
No kaksi viikkoa tämä vaan on joten ihan sama. Istukoot samassa luokassa saman opettajan kanssa kokoajan. Ope on kiva, ei siinä mitään. Mutta ei tässä oppimista ole mietitty pätkääkään. Väitän että Espanjan aineopettaja kykenee opettamaan lapsia etänä paremmin kuin luokanvalvoja lähiopetuksena kieltä jota ei osaa pätkääkään. Jne jne. Eiköhän matematiikankin aineopettaja ole parempi matematiikan opettaja kuin luokanvalvojaope jolla on käsityönopettajan koulutus taustallaan 🤦♀️
Koulut on avattu jostain aivan muusta syystä kuin opetuksellisesta. Niistä on tullut jonkinlaisia sosiaalivirastojen jatkeita.
Siis ei kai tässä kukaan mitään muuta ole kuvitellutkaan. Opetuksellisiin syihin voidaan kuitenkin vedota juuri näiden heikompien kohdalla. Tämä ei tietenkään ole hyödyksi niille paremmille/ normaalitasoisille oppilaille, mutta niille heikommille kyllä on. Heidän oppimistaan ja selviämistäähän tässä yritetään nyt turvata. Kyllä minä senkin laskisin hyödyksi.
MInusta on nyt vain todella tyhmää argumentoida tätäkin taas sillä, että opetus ei ole laadukasta. Edelleen kyse on poikkeustilasta ja kaikkien pitää nyt vain hyväksyä ja ymmärtää se, että laadukasta tämä ei nyt mitenkään päin voi olla. Siitä on nyt turha nillittää.
No eikös sitten olisi ollut parempi pitää ne lapset etäopetuksessa ja varmistaa että laadukas opetus jatkuu. Kun se laadukkaan opetuksen tarjoaminen on koulujen päätarkoitus - ei se että istutaan yhdessä luokassa. Poikkeustila kun vielä on (kuten itse sanot) niin tärkeämpää on oppiminen - ei se missä opitaan.
Voivoi taitaa olla tämä yksi niitä erityisavustajia jotka isolla palkalla pätevät mutteivät tiedä oikeasti mistään mitään 🤣🤣🤣
MIkset lukenut kommenttiani? Juurihan sanoin, että se opetus ei tässä tilanteessa nyt vain voi olla laadukasta. Ei etäopetuksena eikä lähiopetuksena. Ja juurihan selitin, että tällä lähiopetuksella nyt nimenomaan yritetään turvata edes vähän sitä, mikä tässä etäopetuksessa menee nyt eniten pieleen, eli ne heikoimmat.
Ensin ymmärrät kommenttini ihan pieleen ja sitten vielä teet oletuksen motiiveistani ja yrität sitä kautta löytää jonkin pilkan aiheen. Harmi vain, että arvauksesi meni pieleen. Minä olen ihan samalla tavalla yrittänyt myös takoa järkeä silloin, kun nillitettiin etäopetuksen mahdottomuudesta ja laaduttomuudesta. Kovin vaikeaa ihmisten on nyt erottaa, mikä ero on sillä, että väitetään opetusta laadukkaksi ja kun yritetään pärjätä vallitsevissa olosuhteissa. Jostain syystä tässä nyt jatkuvasti heitetään tuota olkiukkoa, että joku nyt olisi erityisesti kehunut näitä järjestelyjä upeiksi keksinnöiksi. Kyse on nyt vain siitä, että edes yritettäisiin puhaltaa yhteen hiileen eikä vastustettaisi asioita, joille ei oikein voida mitään.
Yleensä diihen yhteen hiileen ei saada puhaltamaan jos solvataan, vittuillaan ja uhkaillaan
Ja tälle olisi voitu jotain. Jatkaa etäopetusta.
Se oli yläkoululaiselle 5000-kertaisesti laadukkaampaa kuin se että he palaa turvattpmiin oloihin opettelemaan käsienpesua ja jonottamista, jonka opetteluvat jo kaksivuotiaina päiväkodissa.
Niin, siksipä ihmettelenkin tätä ketjussa tapahtuvaa solvaamista ja vittuilua. Sinäkin tässä siihen mielestäni sorrut kun puhut käsienpesun opettelusta. Jos tosiaan kuvittelit, että tämä on koko homman idea, et näköjään ole perehtynyt asiaan yhtään tai lukenut yhtään kommenttiani. Etkä varsinkaan ole puhaltamassa yhtään mihinkään hiileen.
En olekaan koska minun lapseni ei ole mikään koe-eläin.
En ole millään tavoin tämän tieteellisen kokeem kannattaja. Se loukkaa eettisiä, moraalisia ja humaaneja arvojani.
Käsienpesu on se ainoa turvatoimi jota opetusministeri ja THL jankkaa.
Ja tuo kuvaus on a-studiossa keskustelleen rehtorin kuvaus siitä mitä irl siellä on yläkoululaisille tarjolla. Ja näin se tulee olemaan.
Vierailija kirjoitti:
Tämä jatkuva ongelmien keksiminen on yksi tämän palstan tyypillisistä trollauksen muodoista. Ensin kehitetään ongelma, ja kun toiset yrittävät ratkaista sitä, keksitään yhä uusia ja mielikuvituksellisempia ongelmia. Lopulta ollaan siinä tilanteessa, että tosiaan putkiremontti pitäisi kilpailuttaa ennen kuin oppilaat voi päästää yhdeksäksi päiväksi väistötiloihin. Ei kannata ruokkia näitä trolleja.
Tässä ketjussa on kovasti kiistelty siitä, että oppiiko siellä lähiopetuksessa ilman aineenopettajia, onko kaikki tarpeellinen opittu etänä ja opitaanko viimeisinä kouluviikkoina ylipäätään mitään. Kokonaan on unohtunut se tärkein, eli oppilaiden kokemus.
Oma lapseni menee kolmannelle luokalle painotusopetukseen, ja hänelle ehdottomasti tärkeintä on saada nähdä vielä kerran vanhat kaverit ja rakas ope, heittää hyvästit porukalle. Toinen lapseni siirtyy päiväkodin eskarista koulun ekalle luokalle ja niin ikään jättää koko tutun porukan.
Varsinkin tässä poikkeustilassa on tärkeää, että lapset vielä kerran nähdä tutut ihmiset ja tehdä surutyönsä eroamisesta, vaikka kevätjuhlia ei perinteisessä mielessä pidetäkään.
Eli todellakin päästän lapseni kouluun kun käsky käy.
Ymmärrettävää, että hajaantuva ryhmä haluaisi tavata vielä kerran yhdessä. Senkin voisi ehkä toteuttaa tapaamalla kerran koulun pihalla piknik-hengessä, ei istumalla tunteja samassa pienessä tilassa. Vapaamuotoisempi tapaaminen voisi muutenkin olla mukavampi ja samalla korvata luokkaretkeä kun nekin nyt jää väliin.
1) Osa oppilaista kulkee täällä esim. julkisen liikenteen busseilla, mikäli asuvat reitin varrella ja matka on pitkä. Ei heille silloin erikseen mitään taksikyytejä tai omia busseja aleta maksamaan. Jos tällaista julkisen liikenteen vaihtoehtoa ei ole, niin sitten tietysti osa kouluista / koulujen oppilaista liikkuu erillisillä koulukyydeillä. Ei tästä tarvi mitään riitaa tarvi alkaa vääntämään...
2) Kaikilla alueilla ei todellakaan ole _mitään_ ylimääräisiä rakennuksia. Saati alueelliset laajat pikkukunnat, joiden koulut on ripoteltu sinne tänne, eikä mitään muuta kaupan ja joidenkin muiden palvelujen lisäksi ole.
3) Kaikki amisluokat eivät käy opiskeluun. Teorialuokkia on joissain kouluissa enemmän kuin toisissa ja osassa niitä on hyvin vähän. Kuulostaako hyvältä, että laitetaan lapset opiskelemaan halliin, jossa on ihan muutama pöytä ja lisäksi vaan autonhuoltoon liittyviä juttuja, lähinnä niitä nostotelineitä, joilla päästään auton alle yms (pahoittelut, en osaa termistöä). Tai luokkaan jossa on jälleen ihan muutama pöytä, ja valtaosan tilasta vie silitysraudat ja teolliset ompelukoneet?
Tilojen lisäksi ongelma on ruokailujen järjestäminen ja se oppilaiden kuljetus. Tietyt oppilaat saisi kyllä varmasti tarkastaa, että onhan kaikki ok. Onhan tilanne nyt kesälomaan verrattuna erilainen, kun pahimmillaan koko perhe on lukittuna sisälle ja rahasta voi olla tiukempaa kuin yleensä. :/
Amisten ja lukioiden avaamisessa nyt ei olisi mitään järkeä. Amista ei todellakaan välttämättä voi opiskella etänä, mutta kahdeksi viikoksi avaaminen nyt ei paljoakaan tilannetta enää muuta. Isossa osassa tapauksia opiskelu on jo niin sekaisin, että kai sinne mentäisiin istuskelemaan pariksi viikoksi. Lukioissa jäljellä on lähinnä koeviikko.
Vierailija kirjoitti:
1) Osa oppilaista kulkee täällä esim. julkisen liikenteen busseilla, mikäli asuvat reitin varrella ja matka on pitkä. Ei heille silloin erikseen mitään taksikyytejä tai omia busseja aleta maksamaan. Jos tällaista julkisen liikenteen vaihtoehtoa ei ole, niin sitten tietysti osa kouluista / koulujen oppilaista liikkuu erillisillä koulukyydeillä. Ei tästä tarvi mitään riitaa tarvi alkaa vääntämään...
2) Kaikilla alueilla ei todellakaan ole _mitään_ ylimääräisiä rakennuksia. Saati alueelliset laajat pikkukunnat, joiden koulut on ripoteltu sinne tänne, eikä mitään muuta kaupan ja joidenkin muiden palvelujen lisäksi ole.
3) Kaikki amisluokat eivät käy opiskeluun. Teorialuokkia on joissain kouluissa enemmän kuin toisissa ja osassa niitä on hyvin vähän. Kuulostaako hyvältä, että laitetaan lapset opiskelemaan halliin, jossa on ihan muutama pöytä ja lisäksi vaan autonhuoltoon liittyviä juttuja, lähinnä niitä nostotelineitä, joilla päästään auton alle yms (pahoittelut, en osaa termistöä). Tai luokkaan jossa on jälleen ihan muutama pöytä, ja valtaosan tilasta vie silitysraudat ja teolliset ompelukoneet?
Tilojen lisäksi ongelma on ruokailujen järjestäminen ja se oppilaiden kuljetus. Tietyt oppilaat saisi kyllä varmasti tarkastaa, että onhan kaikki ok. Onhan tilanne nyt kesälomaan verrattuna erilainen, kun pahimmillaan koko perhe on lukittuna sisälle ja rahasta voi olla tiukempaa kuin yleensä. :/
Amisten ja lukioiden avaamisessa nyt ei olisi mitään järkeä. Amista ei todellakaan välttämättä voi opiskella etänä, mutta kahdeksi viikoksi avaaminen nyt ei paljoakaan tilannetta enää muuta. Isossa osassa tapauksia opiskelu on jo niin sekaisin, että kai sinne mentäisiin istuskelemaan pariksi viikoksi. Lukioissa jäljellä on lähinnä koeviikko.
1) Tähän on nyt taas vähän vaikeaa kommentoida, kun yleensä ne pitkät koulumatkat on pikkupaikkakunnilla, joissa taas mitään julkista liikennettä ei ole. eli vaikka kommentoin mitä tahansa, menee jonkun kannalta väärin.
2) Nyt puhuttiinkin rakennuksista, jotka ovat nyt koronatilanteen vuoksi tyhjillään (urheiluhallit, toisen asteen oppilaitokset, seurakuntatalot ja kerhotilat). En siis puhu rakennuksista, jotka aina ovat normaalitilanteissakin tyhjinä. Täytyy sanoa, että on todella erikoista, jos on paljonkin paikkoja, joissa yhtäkään tilaa ei nyt ole tyhjillään. Täältä pikkupaikkakunnaltanikin löytyy se lukio ja vanha liikuntahalli.
3) Amisluokkajankkaaminen lähti siitä, kun joku väitti, ettei teorialuokkia juurikaan amiksessa ole, vaan monet teoriatunnit on niissä työluokissa. Sekin kuulostaa melko erikoiselta, että amislaisten teoriaopetus on järjestetty vakituisesti tällaisiin luokkiin, mutta samaa tilaa ei edes väliaikaisesti voida käyttää yläastelaisten käyttöön, koska se on jopa turvallisuusriski. Ottaen huomioon, että ysiluokkalaisen ja amislaisen ikäero on sellaiset puoli vuotta, luulisi, että se sama ympäristö on molemmille täsmälleen yhtä vaarallinen. Nyt keväällä on äärettömän vastuutonta päästää ysiluokkalaista Mattia ja Maijaa sinne luokkaan, koska se on turvallisuusriski, mutta kun syksyllä he aloittavat opinnot tässä samassa oppilaitoksessa, ei tässä olekaan yhtäkkiä mitään ongelmaa vaan siellä opiskelu on ihan normaalitila.
Alue: Aihe vapaa
Valitettavasti läheskään kaikki lapset eivät ole
saaneet sitä laadukasta (etä)opetusta vaan pelkkiä tehtävälistoja wilmaan.