Lue keskustelun säännöt.
THL halusi koulut auki, jotta saadaan levitettyä koronaa, kertoo Mtv3
Tfjkl
01.05.2020 |
Katsokaa juttu Maikkarin sivulta. Thl kirjoitti hallitukselle, koulut auki, jotta korona leviää. Nyt leviää liian hitaasti. Järkkyä..... miksi hallitus ei kertonut oikeaa syytä koulujen avaamiselle????
Kommentit (844)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se sairastaminen estä sairastumasta uudelleen.
Ja ajatus että ihmisiä pitää tahallaan sairastuttaa tahallaan jotta lääkäreitä ei lomautettaisi on makaaberi.
Nykytietojen mukaan ei estä sairastumasta uudelleen. Mutta ymmärrätkö, että kun ihmiset eivät nyt kuluta, yrityksiä menee konkurssiin. Ihmiset pitää saada uskomaan, että kerran sairastettu tauti ei palaa. Ainakaan pariin kuukauteen. Ihmiset pitää saada taas elämään, kuluttamaan, ostamaan ja käyttämään palveluita. Stockman on ollut koko ajan auki ja siellä olisi saanut shoppailla ihan kuten ennenkin (poislukien ulkomaalaiset turistit), mutta kansalaiset eivät ole tehneet niin ja nyt sekin puulaaki on yrityssaneerauksessa. Ja sen myötä moni alihankkija konkurssin partaalla. Kyseessä on dominoefekti, joka on jollain tavalla saatava pysäytettyä.
The
Kyllä se tieto oli viikko sitten.Ha ymmärrätkö sinä että sairastuneet ja kuolleet ne vasta vähän kuluttaakin?
Tottakai mä ymmärrän. Mitkä sitten sinun mielestäsi ovat ne syyt, miksi nyt rajoituksia aletaan purkamaan?
Koulut avattiin koska halutaan sairastuttaa oppilaat.
Mutta miksi? Mitä hytötyä on sairastuneista oppilaista?
A. Haetaan laumasuojaa.
B. Tarvitaan koekaniineja.
Mihin tarvitaan laumasuojaa? Siihen, että ihmiset lähtisivät taas kuluttamaan.
Sitä vaan on aika hölmöä hakea kun näyttää siltä ettei tähän tautiin synny sellaista.
Lähde? Etelä-Korean testausmokat?
THL
Tarkempi lähde tuolle väitteelle, jonka mukaan "vaikuttaa ettei immuniteettia synny". THL väitti aiemmissa kannanotoissaan juurikin, että todennäköisesti syntyy.
Omassa tutkimuksessa vain yhdelle tutkituistaoli kehittynyt immuniteetti.
No, onhan se yksikin lauma, vai...?
No eihän sitä vasta-aineisiin perustuvaa suojaa sairastamattomille kehity. Vasta-aine testeillä etsittiin jo sairastaneita (ja nuo testit ovat monessa maassa olleet vielä aika epätarkkoja).
Tämä tutkimus ei kuitenkaan itsessään kerro mitään jo sairastaneiden vasta-aine pohjaisen immuniteetin toimivuudesta.
Thl tutki sairastaneita. Yhdelle oli kehittynyt immuniteetti.
Kyse oli ensimmäisestä puoliskosta tuhannen henkilön satunnaisjoukosta. Ainoa mitä se kertoo on, että THL:n oletus oireettomien sairastuneiden määrästä on kertaluokkia ellei jopa kymmenkertaisesti liioiteltu. Oireettomia sairastaneita on mitä ilmeisemmin ollut erittäin vähän ja sitä suuri määrä negatiivisia qPCR testejä tautiepäillyiltä.
Jos oireettomia sairastuneita on vähän ja sairastuneet pääsääntöisesti vaativat sairaalahoitoa, jossa koronatartutna todetaan, niin silloin korona ei tartu herkästi. Tällöin on turha poikkeusjärjestelyin vältellä tartuntaa kuin korona tarttuisi herkästi. Toisaalta, jos korona tarttuu herkästi, niin silloin valtaosa sairastaa taudin oireettomana tai vähäoireisena, koska poikkeusjärjesteöyt tartuntojen estämiseksi eivät millään muotoa ole aukottamat ja jatkuvasti kuulee valituksia siitä kuinka monet ihmiset eivät edes nuodata rajoituksia. On paradoksi puhua yhtä aikaa supertartuttajista, koronan herkästä tattuvuudesta, poikkeusjärjestelyjen välttämättömyydestä, rajoituksia noudattamattomista suurista ihmisjoukoista, valtaosan oireettomasta ja vähäoireisesta sairastamisesta, taudin vaarallisuudesta kaikille ym., mitä valtamediastakin saa lukea.
Korona on luokiteltu GLOBAALIKSI TARTUNTATAUDIKSI.
Siitä voit päätellä miten helposti se tarttuu.
Tarttuuhan se kausi-influenssakin. Pelkkä herkkä tarttuvuus ei tee mistään taudista vaarallista ihmiselle. Tässä keskustelussa on jo kuultu kuinka herkästi tarttuva korona on ja toisaalta kuinka liki jokainen taudin saanut päätyy vähintäänkin sairaalaan, ellei jopa kuole. Kuolleita Suomessa tuo reilu 200. Todettuja tartuntojakaan ei kovin montaa suhteessa väkimäärään. Joku näissä jutuissa mättää.
Onko sinulta mennyt kokonaan ohi Suomessa tehdyt varsin merkittävät rajoitustoimet kun toistuvasti ihmettelet miksei tartuntoja ole enempää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se sairastaminen estä sairastumasta uudelleen.
Ja ajatus että ihmisiä pitää tahallaan sairastuttaa tahallaan jotta lääkäreitä ei lomautettaisi on makaaberi.
Nykytietojen mukaan ei estä sairastumasta uudelleen. Mutta ymmärrätkö, että kun ihmiset eivät nyt kuluta, yrityksiä menee konkurssiin. Ihmiset pitää saada uskomaan, että kerran sairastettu tauti ei palaa. Ainakaan pariin kuukauteen. Ihmiset pitää saada taas elämään, kuluttamaan, ostamaan ja käyttämään palveluita. Stockman on ollut koko ajan auki ja siellä olisi saanut shoppailla ihan kuten ennenkin (poislukien ulkomaalaiset turistit), mutta kansalaiset eivät ole tehneet niin ja nyt sekin puulaaki on yrityssaneerauksessa. Ja sen myötä moni alihankkija konkurssin partaalla. Kyseessä on dominoefekti, joka on jollain tavalla saatava pysäytettyä.
The
Kyllä se tieto oli viikko sitten.Ha ymmärrätkö sinä että sairastuneet ja kuolleet ne vasta vähän kuluttaakin?
Tottakai mä ymmärrän. Mitkä sitten sinun mielestäsi ovat ne syyt, miksi nyt rajoituksia aletaan purkamaan?
Koulut avattiin koska halutaan sairastuttaa oppilaat.
Mutta miksi? Mitä hytötyä on sairastuneista oppilaista?
A. Haetaan laumasuojaa.
B. Tarvitaan koekaniineja.
Mihin tarvitaan laumasuojaa? Siihen, että ihmiset lähtisivät taas kuluttamaan.
Sitä vaan on aika hölmöä hakea kun näyttää siltä ettei tähän tautiin synny sellaista.
Lähde? Etelä-Korean testausmokat?
THL
Tarkempi lähde tuolle väitteelle, jonka mukaan "vaikuttaa ettei immuniteettia synny". THL väitti aiemmissa kannanotoissaan juurikin, että todennäköisesti syntyy.
Omassa tutkimuksessa vain yhdelle tutkituistaoli kehittynyt immuniteetti.
No, onhan se yksikin lauma, vai...?
No eihän sitä vasta-aineisiin perustuvaa suojaa sairastamattomille kehity. Vasta-aine testeillä etsittiin jo sairastaneita (ja nuo testit ovat monessa maassa olleet vielä aika epätarkkoja).
Tämä tutkimus ei kuitenkaan itsessään kerro mitään jo sairastaneiden vasta-aine pohjaisen immuniteetin toimivuudesta.
Thl tutki sairastaneita. Yhdelle oli kehittynyt immuniteetti.
Kyse oli ensimmäisestä puoliskosta tuhannen henkilön satunnaisjoukosta. Ainoa mitä se kertoo on, että THL:n oletus oireettomien sairastuneiden määrästä on kertaluokkia ellei jopa kymmenkertaisesti liioiteltu. Oireettomia sairastaneita on mitä ilmeisemmin ollut erittäin vähän ja sitä suuri määrä negatiivisia qPCR testejä tautiepäillyiltä.
Jos oireettomia sairastuneita on vähän ja sairastuneet pääsääntöisesti vaativat sairaalahoitoa, jossa koronatartutna todetaan, niin silloin korona ei tartu herkästi. Tällöin on turha poikkeusjärjestelyin vältellä tartuntaa kuin korona tarttuisi herkästi. Toisaalta, jos korona tarttuu herkästi, niin silloin valtaosa sairastaa taudin oireettomana tai vähäoireisena, koska poikkeusjärjesteöyt tartuntojen estämiseksi eivät millään muotoa ole aukottamat ja jatkuvasti kuulee valituksia siitä kuinka monet ihmiset eivät edes nuodata rajoituksia. On paradoksi puhua yhtä aikaa supertartuttajista, koronan herkästä tattuvuudesta, poikkeusjärjestelyjen välttämättömyydestä, rajoituksia noudattamattomista suurista ihmisjoukoista, valtaosan oireettomasta ja vähäoireisesta sairastamisesta, taudin vaarallisuudesta kaikille ym., mitä valtamediastakin saa lukea.
Korona on luokiteltu GLOBAALIKSI TARTUNTATAUDIKSI.
Siitä voit päätellä miten helposti se tarttuu.
Tarttuuhan se kausi-influenssakin. Pelkkä herkkä tarttuvuus ei tee mistään taudista vaarallista ihmiselle. Tässä keskustelussa on jo kuultu kuinka herkästi tarttuva korona on ja toisaalta kuinka liki jokainen taudin saanut päätyy vähintäänkin sairaalaan, ellei jopa kuole. Kuolleita Suomessa tuo reilu 200. Todettuja tartuntojakaan ei kovin montaa suhteessa väkimäärään. Joku näissä jutuissa mättää.
Se mättää että järkeä ei ole thlssä. Heitä voidaan huijata pangoliinitarinoilla whon valheilla ja suurvaltojen rokotushuijauksella. Korona ei tartu yhtä helposti kuin influenssa mutta helpommin kuin edellinen sars.
Korona on stealth virus eli vaikuttaa viiveellä (2kk) ja vammauttaa 100% sen saavista jollain tasolla ja jollain viiveellä. Ei hiv virusaan heti tapa ilman lääkkeitä.
Eikö voisi uskoa Usan ulkoministeriä?
Ilmoitti eilen että karkasi Kiinan huippuvaarallisten lepakkovirusten tutkimuslabrasta. Eli johtopäätös?
Lapset kouluun hankkimaan biolooginen joukkotuhoase:)
Taivas varjele!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä edes ole ensisijaisesti kuolemisesta kyse, vaan ihan esimerkiksi siitä millainen trauma lapselle syntyy jos hän tartuttaa vanhempansa, nämä joutuu sairaalaan ja lapsi huostaanotetaan.
Tai siitä että vanhemmalle jää pysyvä vamma. Tai lapsella ilmeneekin jälkitauti.
Ja kuinkahan moni tuhannesta tämänkin kauhuskenaarion on joutunut kokemaan? Molemmat (ilmeisimmin keski-ikäiset) vanhemmat sairaalassa ja lapsi jostakin syystä viranomaisten huostaanottamana vanhempien sairaalassaolon vuoksi? Hyvät on jutut teillä.
I-di-oot-ti.
Nyt keskustellaan siitä mitä tapahtuu kun lapset/nuoret kantavat sen viruksen kotiin. Oppivelvollisia on 535 000. Sitten näitä tapauksia tulee.
Niin kun lapset ja nuoret eivät tällä hetkellä ole keskenään missään tekemisissä. Eivätkä saa tartuntoja vanhemmistaankaan, koska vanhemmatkaan eivät ole missään tekemisissä muiden ihmisten kuin perheenjäsentensä kanssa. Ja minä olen i-di-oot-ti? Just joo.
Ovatko he tuhannen tuntemattoman kanssa kylki kyljessä 8 tuntia putkeen sumpussa ahtaasti huonosti ilmastoiduissa tiloissa sisällä päivästä toiseen, joihin siirtyvät tuntemattomien ihmisten kanssa julkisilla liikennevälineillä tai täydellä koulutaksilla?
Eivät ole. Ja kyllä. Sinä olet idiootti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kausi-influlessaan kuolee n. yksi tuhannesta. Ei mitään poikkeusjärjestelyitä eikä hysteriaa. Koronaan kuolee 1–3 tuhannesta ja ihmiset ovat suunniltaan. Pystyykö joku selittämään?
Koronaan kuolee yksi viidestä ja tod.näk enemmän ilman lääkkeitä. Worldometersissäkin sairatuneista 21% jo kuolee.
Höpö höpö. Suomessa on todettu 5254 koronatartuntaa, joista parantuneita on 3000 ja kuolleita 230. 21 prosentin kuolleisuudella pelkästään varmennetuista tartuntatapauksista kuolleita pitäisi tulla n. 1103. Kuolleisuusprosentin laskemiseen tarvitaan kolme lukua. Todetut tautitapaukset, kuolleet ja arvio tartuntojen todellisesta määrästä todettuihin nähden. Kausi-influenssaan kuolee normaalisti n. 0,1 prosenttia taudin saaneista eli n. yksi tuhannesta. Asiantuntijoiden arvio on, että koronatartuntoja on n. 20–30-kertainen määrä todettuihin tartuntatapauksiin nähden. Tuolla arviolla laskettuna kuolleisuus koronaan on Suomessa n. 0,15–0,2 prosenttia tartunnan saaneista eli n. 1–2 tuhannesta. Ei todellakaan sinun ehdottamasi 210 tuhanesta taudin saaneesta. Vaikka kuolleisuus olisi prosentin luokkaa, puhuttaisiin edelleen vain noin kymmenestä kuolleesta tuhatta sairastanutta kohden. ihmetellä täytyy, miten peruskoulun voi suorittaa oppimatta prosenttilaskua. Olettaen, että keskustelijat ovat suorittaneet peruskoulun.
Suomessa kuolleisuus todetuista tapauksista on tällä hetkellä n. 4,4%. Mitään näyttöä ei ole merkittävästä määrästä ”oireettomia” jo sairastettuja tartuntoja, siihen viittaa vasta-ainetutkimuksen ensimmäiset tuloksetkin.
Jos melkein kaikki tartuntatapaukset ovat tiedossa – mitä ne eivät tietenkään ole – niin tartuntoja on hyvin vähän eikä korona siten tartu herkästi. Kun ei tartu herkästi, niin pieni osa väestöstä tulee saamaan koronan normaalioloissakin eikä korona siksi ole valtaväestölle vaarallinen tauti.
Tartuntoja on verrattaen vähän, koska koulut ja päiväkodit laitettiin kiinni, suuri osa aikuisista siirtyi etätöihin ja rajoituksia on muutoinkin noudatettu melko tunnollisesti. Koronan tarttuvuudesta ja leviämisherkkyydestä on kyllä maailmalla näyttöjä enemmän kuin olisi väliksi.
Lapset leikkivät pihoilla, nuoret hengailevat keskenään, kaupoissa käydään, mökkeillään, kuntopoluilla on väkeä ruuhkaksi asti jne. Kauppojen henkilökunnan nyt ainakin luulisi olevan vähissä sairastapausten vuoksi, mutta ei vaan ole.
Mistäs sinä tiedät kauppojen henkilökunnan sairastapauksista? Yhdelläkään myymälällä ei ole mitään intressiä alkaa tiedottelemaan, että meillä on muuten ollut koronaa myyjillä. Päinvastoin. Mitä oikeastaan yrität inttämiselläsi viestittää? Että korona ei muka leviäisi helposti vai jotain muuta vastaavaa disinformaatiota?
Koska kanta-asiakkaana olen perillä kaupan henkilökunnasta ja näe heidät tekemässä työtään normaaliin tapaan. Olettaa kai voi, etteivät he todettuna koronatapauksena töissä ole? Eikä juttujen perusteella kykene edes olemaan.
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten? Tuo tauti kiertää 70-80 prossaa porukasta kuitenkin. Joskushan se on sairastettava.
Tässäkin on se kysymys, että kannattaako olla ottamassa ensimmäisenä suoneniskua, jos ei tiedetä mitä seurauksia tällä on. Tämän viruksen vaikutuksista tiedetään vielä hyvin vähän, mutta jo nyt on tullut esiin, että osa taudista parantuneistakin tulee kärsimään taudin aiheuttamista vaurioista hamaan loppuun saakka. Eikä edes puhuta teho-osaston tai sairaalan kautta kulkeneista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä edes ole ensisijaisesti kuolemisesta kyse, vaan ihan esimerkiksi siitä millainen trauma lapselle syntyy jos hän tartuttaa vanhempansa, nämä joutuu sairaalaan ja lapsi huostaanotetaan.
Tai siitä että vanhemmalle jää pysyvä vamma. Tai lapsella ilmeneekin jälkitauti.
Ja kuinkahan moni tuhannesta tämänkin kauhuskenaarion on joutunut kokemaan? Molemmat (ilmeisimmin keski-ikäiset) vanhemmat sairaalassa ja lapsi jostakin syystä viranomaisten huostaanottamana vanhempien sairaalassaolon vuoksi? Hyvät on jutut teillä.
I-di-oot-ti.
Nyt keskustellaan siitä mitä tapahtuu kun lapset/nuoret kantavat sen viruksen kotiin. Oppivelvollisia on 535 000. Sitten näitä tapauksia tulee.
Niin kun lapset ja nuoret eivät tällä hetkellä ole keskenään missään tekemisissä. Eivätkä saa tartuntoja vanhemmistaankaan, koska vanhemmatkaan eivät ole missään tekemisissä muiden ihmisten kuin perheenjäsentensä kanssa. Ja minä olen i-di-oot-ti? Just joo.
Ovatko he tuhannen tuntemattoman kanssa kylki kyljessä 8 tuntia putkeen sumpussa ahtaasti huonosti ilmastoiduissa tiloissa sisällä päivästä toiseen, joihin siirtyvät tuntemattomien ihmisten kanssa julkisilla liikennevälineillä tai täydellä koulutaksilla?
Eivät ole. Ja kyllä. Sinä olet idiootti.
Ihmisen on täysi mahdottomuus olla kylki kyljessä tuhannen ihmisen kanssa hetken ajankaan. Toisekseeen, jos korona on niin herkästi tarttuva kuin on annettu ymmärtää olevan, niin miten se tartunta tuntien ja päivien läheisyydessä oloa voi vaatia? Ajattele kuinka monen ihmisen kanssa se kaupan kassa on ollut tekemisissä päivittäin. Siis se, jonka kanssa ihmiset asioivat. Satojen ellei tuhansien. Siitä sitten kotiin lasten luo, kun on ensin ollut tekemisissä ihmisen kanssa, joka on ollut tekemisissä satojen ellei tuhansien ihmisten kanssa. Kyllä sinä olet se idiootti sen perusteella, mitä kerrot "tietoinasi" virustautien leviämisestä. Se on ihan yksi ja sama oletko yhtä aikaa tuhannen ihmisen kanssa tekemissä vai yksi kerrallaan. Jos olet tekemisissä ihmisen kanssa, joka on ollut tekemisissä tuhannen ihmisen kanssa, se on aikalailla sama kuin olisit itse ollut tekemisissä tuhannen ihmisen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kausi-influlessaan kuolee n. yksi tuhannesta. Ei mitään poikkeusjärjestelyitä eikä hysteriaa. Koronaan kuolee 1–3 tuhannesta ja ihmiset ovat suunniltaan. Pystyykö joku selittämään?
Koronaan kuolee yksi viidestä ja tod.näk enemmän ilman lääkkeitä. Worldometersissäkin sairatuneista 21% jo kuolee.
Höpö höpö. Suomessa on todettu 5254 koronatartuntaa, joista parantuneita on 3000 ja kuolleita 230. 21 prosentin kuolleisuudella pelkästään varmennetuista tartuntatapauksista kuolleita pitäisi tulla n. 1103. Kuolleisuusprosentin laskemiseen tarvitaan kolme lukua. Todetut tautitapaukset, kuolleet ja arvio tartuntojen todellisesta määrästä todettuihin nähden. Kausi-influenssaan kuolee normaalisti n. 0,1 prosenttia taudin saaneista eli n. yksi tuhannesta. Asiantuntijoiden arvio on, että koronatartuntoja on n. 20–30-kertainen määrä todettuihin tartuntatapauksiin nähden. Tuolla arviolla laskettuna kuolleisuus koronaan on Suomessa n. 0,15–0,2 prosenttia tartunnan saaneista eli n. 1–2 tuhannesta. Ei todellakaan sinun ehdottamasi 210 tuhanesta taudin saaneesta. Vaikka kuolleisuus olisi prosentin luokkaa, puhuttaisiin edelleen vain noin kymmenestä kuolleesta tuhatta sairastanutta kohden. ihmetellä täytyy, miten peruskoulun voi suorittaa oppimatta prosenttilaskua. Olettaen, että keskustelijat ovat suorittaneet peruskoulun.
Suomessa kuolleisuus todetuista tapauksista on tällä hetkellä n. 4,4%. Mitään näyttöä ei ole merkittävästä määrästä ”oireettomia” jo sairastettuja tartuntoja, siihen viittaa vasta-ainetutkimuksen ensimmäiset tuloksetkin.
Jos melkein kaikki tartuntatapaukset ovat tiedossa – mitä ne eivät tietenkään ole – niin tartuntoja on hyvin vähän eikä korona siten tartu herkästi. Kun ei tartu herkästi, niin pieni osa väestöstä tulee saamaan koronan normaalioloissakin eikä korona siksi ole valtaväestölle vaarallinen tauti.
Tartuntoja on verrattaen vähän, koska koulut ja päiväkodit laitettiin kiinni, suuri osa aikuisista siirtyi etätöihin ja rajoituksia on muutoinkin noudatettu melko tunnollisesti. Koronan tarttuvuudesta ja leviämisherkkyydestä on kyllä maailmalla näyttöjä enemmän kuin olisi väliksi.
Lapset leikkivät pihoilla, nuoret hengailevat keskenään, kaupoissa käydään, mökkeillään, kuntopoluilla on väkeä ruuhkaksi asti jne. Kauppojen henkilökunnan nyt ainakin luulisi olevan vähissä sairastapausten vuoksi, mutta ei vaan ole.
Mistäs sinä tiedät kauppojen henkilökunnan sairastapauksista? Yhdelläkään myymälällä ei ole mitään intressiä alkaa tiedottelemaan, että meillä on muuten ollut koronaa myyjillä. Päinvastoin. Mitä oikeastaan yrität inttämiselläsi viestittää? Että korona ei muka leviäisi helposti vai jotain muuta vastaavaa disinformaatiota?
Koska kanta-asiakkaana olen perillä kaupan henkilökunnasta ja näe heidät tekemässä työtään normaaliin tapaan. Olettaa kai voi, etteivät he todettuna koronatapauksena töissä ole? Eikä juttujen perusteella kykene edes olemaan.
Joku Belgia on aika vaikea puolustaa tällaiselta virukselta, siksi siellä on paljon kuolleita vaikka karanteenit siellä.
Ruotsia on maailman helpoin puolustaa koronalta. Eniten sinkkutalouksia ja väljä iso maa. Siellä kuollaan joukolla koska strategia on altistaa ihmisiä biologiselle joukkotuhoaseelle.
Suomi on aika lailla Ruotsin kaltainen viruksen osalta. Kunnon karanteenit pohjolaan niin korona saadaan tukahtumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kausi-influlessaan kuolee n. yksi tuhannesta. Ei mitään poikkeusjärjestelyitä eikä hysteriaa. Koronaan kuolee 1–3 tuhannesta ja ihmiset ovat suunniltaan. Pystyykö joku selittämään?
Suomessa tehty vain yksi tutkimus covid-19 vasta-aineiden levinneisyydestä. Se oli HUS:in alueella ja levinneisyys oli 0,2% eli 1 positiivinen 516 näytteestä. Uudenmaan väestöön suhteutettuna tämä tarkoittaa 3342 tartunnan saanutta. Kuolleita HYKSin erityisvastuualueella on 19.4. 187 (hieman suurempi alue kuin HUS, konka koronakuolleisuuslukuja ei ole saatavilla). Lasketaan konservatiivisesti 180 kuolllutta 3.5. Tämä antaa kuolleisuusprosentiksi 180 kuollutta 3342 sairastuneesta 5,38%.
Tästä voi arvioda, millaisia kuolleisuuslukuja tämä tarkoittaisi, jos virus levitettäisiin suureen osaan kansasta laumasuojaa tavoitellen. Eiköhän kuitenkin olisi parempi tavoite saada virusepidemia tukahtumaan, johon on pyritty esimerkiksi Uudessa Seelannissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kausi-influlessaan kuolee n. yksi tuhannesta. Ei mitään poikkeusjärjestelyitä eikä hysteriaa. Koronaan kuolee 1–3 tuhannesta ja ihmiset ovat suunniltaan. Pystyykö joku selittämään?
Koronaan kuolee yksi viidestä ja tod.näk enemmän ilman lääkkeitä. Worldometersissäkin sairatuneista 21% jo kuolee.
Höpö höpö. Suomessa on todettu 5254 koronatartuntaa, joista parantuneita on 3000 ja kuolleita 230. 21 prosentin kuolleisuudella pelkästään varmennetuista tartuntatapauksista kuolleita pitäisi tulla n. 1103. Kuolleisuusprosentin laskemiseen tarvitaan kolme lukua. Todetut tautitapaukset, kuolleet ja arvio tartuntojen todellisesta määrästä todettuihin nähden. Kausi-influenssaan kuolee normaalisti n. 0,1 prosenttia taudin saaneista eli n. yksi tuhannesta. Asiantuntijoiden arvio on, että koronatartuntoja on n. 20–30-kertainen määrä todettuihin tartuntatapauksiin nähden. Tuolla arviolla laskettuna kuolleisuus koronaan on Suomessa n. 0,15–0,2 prosenttia tartunnan saaneista eli n. 1–2 tuhannesta. Ei todellakaan sinun ehdottamasi 210 tuhanesta taudin saaneesta. Vaikka kuolleisuus olisi prosentin luokkaa, puhuttaisiin edelleen vain noin kymmenestä kuolleesta tuhatta sairastanutta kohden. ihmetellä täytyy, miten peruskoulun voi suorittaa oppimatta prosenttilaskua. Olettaen, että keskustelijat ovat suorittaneet peruskoulun.
Suomessa kuolleisuus todetuista tapauksista on tällä hetkellä n. 4,4%. Mitään näyttöä ei ole merkittävästä määrästä ”oireettomia” jo sairastettuja tartuntoja, siihen viittaa vasta-ainetutkimuksen ensimmäiset tuloksetkin.
Jos melkein kaikki tartuntatapaukset ovat tiedossa – mitä ne eivät tietenkään ole – niin tartuntoja on hyvin vähän eikä korona siten tartu herkästi. Kun ei tartu herkästi, niin pieni osa väestöstä tulee saamaan koronan normaalioloissakin eikä korona siksi ole valtaväestölle vaarallinen tauti.
Tartuntoja on verrattaen vähän, koska koulut ja päiväkodit laitettiin kiinni, suuri osa aikuisista siirtyi etätöihin ja rajoituksia on muutoinkin noudatettu melko tunnollisesti. Koronan tarttuvuudesta ja leviämisherkkyydestä on kyllä maailmalla näyttöjä enemmän kuin olisi väliksi.
Lapset leikkivät pihoilla, nuoret hengailevat keskenään, kaupoissa käydään, mökkeillään, kuntopoluilla on väkeä ruuhkaksi asti jne. Kauppojen henkilökunnan nyt ainakin luulisi olevan vähissä sairastapausten vuoksi, mutta ei vaan ole.
Mistäs sinä tiedät kauppojen henkilökunnan sairastapauksista? Yhdelläkään myymälällä ei ole mitään intressiä alkaa tiedottelemaan, että meillä on muuten ollut koronaa myyjillä. Päinvastoin. Mitä oikeastaan yrität inttämiselläsi viestittää? Että korona ei muka leviäisi helposti vai jotain muuta vastaavaa disinformaatiota?
Koska kanta-asiakkaana olen perillä kaupan henkilökunnasta ja näe heidät tekemässä työtään normaaliin tapaan. Olettaa kai voi, etteivät he todettuna koronatapauksena töissä ole? Eikä juttujen perusteella kykene edes olemaan.
No siinähän sitä olikin vedenpitävä ”kun ei mun mielestä mun lähikaupassa, niin ei missään” -näyttö, ettei kauppojen henkilökunnalla ole esiintynyt koronatartuntoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se sairastaminen estä sairastumasta uudelleen.
Ja ajatus että ihmisiä pitää tahallaan sairastuttaa tahallaan jotta lääkäreitä ei lomautettaisi on makaaberi.
Nykytietojen mukaan ei estä sairastumasta uudelleen. Mutta ymmärrätkö, että kun ihmiset eivät nyt kuluta, yrityksiä menee konkurssiin. Ihmiset pitää saada uskomaan, että kerran sairastettu tauti ei palaa. Ainakaan pariin kuukauteen. Ihmiset pitää saada taas elämään, kuluttamaan, ostamaan ja käyttämään palveluita. Stockman on ollut koko ajan auki ja siellä olisi saanut shoppailla ihan kuten ennenkin (poislukien ulkomaalaiset turistit), mutta kansalaiset eivät ole tehneet niin ja nyt sekin puulaaki on yrityssaneerauksessa. Ja sen myötä moni alihankkija konkurssin partaalla. Kyseessä on dominoefekti, joka on jollain tavalla saatava pysäytettyä.
The
Kyllä se tieto oli viikko sitten.Ha ymmärrätkö sinä että sairastuneet ja kuolleet ne vasta vähän kuluttaakin?
Tottakai mä ymmärrän. Mitkä sitten sinun mielestäsi ovat ne syyt, miksi nyt rajoituksia aletaan purkamaan?
Koulut avattiin koska halutaan sairastuttaa oppilaat.
Mutta miksi? Mitä hytötyä on sairastuneista oppilaista?
A. Haetaan laumasuojaa.
B. Tarvitaan koekaniineja.
Mihin tarvitaan laumasuojaa? Siihen, että ihmiset lähtisivät taas kuluttamaan.
Sitä vaan on aika hölmöä hakea kun näyttää siltä ettei tähän tautiin synny sellaista.
Lähde? Etelä-Korean testausmokat?
THL
Tarkempi lähde tuolle väitteelle, jonka mukaan "vaikuttaa ettei immuniteettia synny". THL väitti aiemmissa kannanotoissaan juurikin, että todennäköisesti syntyy.
Omassa tutkimuksessa vain yhdelle tutkituistaoli kehittynyt immuniteetti.
No, onhan se yksikin lauma, vai...?
No eihän sitä vasta-aineisiin perustuvaa suojaa sairastamattomille kehity. Vasta-aine testeillä etsittiin jo sairastaneita (ja nuo testit ovat monessa maassa olleet vielä aika epätarkkoja).
Tämä tutkimus ei kuitenkaan itsessään kerro mitään jo sairastaneiden vasta-aine pohjaisen immuniteetin toimivuudesta.
Thl tutki sairastaneita. Yhdelle oli kehittynyt immuniteetti.
Kyse oli ensimmäisestä puoliskosta tuhannen henkilön satunnaisjoukosta. Ainoa mitä se kertoo on, että THL:n oletus oireettomien sairastuneiden määrästä on kertaluokkia ellei jopa kymmenkertaisesti liioiteltu. Oireettomia sairastaneita on mitä ilmeisemmin ollut erittäin vähän ja sitä suuri määrä negatiivisia qPCR testejä tautiepäillyiltä.
Jos oireettomia sairastuneita on vähän ja sairastuneet pääsääntöisesti vaativat sairaalahoitoa, jossa koronatartutna todetaan, niin silloin korona ei tartu herkästi. Tällöin on turha poikkeusjärjestelyin vältellä tartuntaa kuin korona tarttuisi herkästi. Toisaalta, jos korona tarttuu herkästi, niin silloin valtaosa sairastaa taudin oireettomana tai vähäoireisena, koska poikkeusjärjesteöyt tartuntojen estämiseksi eivät millään muotoa ole aukottamat ja jatkuvasti kuulee valituksia siitä kuinka monet ihmiset eivät edes nuodata rajoituksia. On paradoksi puhua yhtä aikaa supertartuttajista, koronan herkästä tattuvuudesta, poikkeusjärjestelyjen välttämättömyydestä, rajoituksia noudattamattomista suurista ihmisjoukoista, valtaosan oireettomasta ja vähäoireisesta sairastamisesta, taudin vaarallisuudesta kaikille ym., mitä valtamediastakin saa lukea.
Korona on luokiteltu GLOBAALIKSI TARTUNTATAUDIKSI.
Siitä voit päätellä miten helposti se tarttuu.
Tarttuuhan se kausi-influenssakin. Pelkkä herkkä tarttuvuus ei tee mistään taudista vaarallista ihmiselle. Tässä keskustelussa on jo kuultu kuinka herkästi tarttuva korona on ja toisaalta kuinka liki jokainen taudin saanut päätyy vähintäänkin sairaalaan, ellei jopa kuole. Kuolleita Suomessa tuo reilu 200. Todettuja tartuntojakaan ei kovin montaa suhteessa väkimäärään. Joku näissä jutuissa mättää.
Onko sinulta mennyt kokonaan ohi Suomessa tehdyt varsin merkittävät rajoitustoimet kun toistuvasti ihmettelet miksei tartuntoja ole enempää?
Sinulta on mennyt ohi jutut siitä kuinka rajoitustoimia ei noudateta? Se kuinka välillä puhutaan metrin turvavälistä, välillä neljän metrin ja välillä, ettei neljän metrin turvaväli auta, kun ihmiset hengittävät kuitenkin toistensa hengittämää ilmaa?
Vierailija kirjoitti:
Suomen lain mukaan vaarallisen tartuntataudin tahallinen levittäminen on rikos.
Hyvät ihmiset, kauanko vielä alistutte tällaiseen toimintaan Suomessa?
Ihmiset eivät enää voi asua turvassa tässä maassa. Miten surullista.
Siis mitä ihmeen ulinaa tämä on? Eiköhän kyseessä ole joku HIVin tahallinen tartuttaminen eikä se, että influenssa-aikana ei suljeta kouluja? Päättäjät vankilaan koska sallivat maailmassa olevan taudin olemassaolon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä edes ole ensisijaisesti kuolemisesta kyse, vaan ihan esimerkiksi siitä millainen trauma lapselle syntyy jos hän tartuttaa vanhempansa, nämä joutuu sairaalaan ja lapsi huostaanotetaan.
Tai siitä että vanhemmalle jää pysyvä vamma. Tai lapsella ilmeneekin jälkitauti.
Ja kuinkahan moni tuhannesta tämänkin kauhuskenaarion on joutunut kokemaan? Molemmat (ilmeisimmin keski-ikäiset) vanhemmat sairaalassa ja lapsi jostakin syystä viranomaisten huostaanottamana vanhempien sairaalassaolon vuoksi? Hyvät on jutut teillä.
I-di-oot-ti.
Nyt keskustellaan siitä mitä tapahtuu kun lapset/nuoret kantavat sen viruksen kotiin. Oppivelvollisia on 535 000. Sitten näitä tapauksia tulee.
Niin kun lapset ja nuoret eivät tällä hetkellä ole keskenään missään tekemisissä. Eivätkä saa tartuntoja vanhemmistaankaan, koska vanhemmatkaan eivät ole missään tekemisissä muiden ihmisten kuin perheenjäsentensä kanssa. Ja minä olen i-di-oot-ti? Just joo.
Ovatko he tuhannen tuntemattoman kanssa kylki kyljessä 8 tuntia putkeen sumpussa ahtaasti huonosti ilmastoiduissa tiloissa sisällä päivästä toiseen, joihin siirtyvät tuntemattomien ihmisten kanssa julkisilla liikennevälineillä tai täydellä koulutaksilla?
Eivät ole. Ja kyllä. Sinä olet idiootti.
Se on ihan yksi ja sama oletko yhtä aikaa tuhannen ihmisen kanssa tekemissä vai yksi kerrallaan. Jos olet tekemisissä ihmisen kanssa, joka on ollut tekemisissä tuhannen ihmisen kanssa, se on aikalailla sama kuin olisit itse ollut tekemisissä tuhannen ihmisen kanssa.
No ei todellakaan ole. Mietipä nyt hetki tuota vielä itsekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kausi-influlessaan kuolee n. yksi tuhannesta. Ei mitään poikkeusjärjestelyitä eikä hysteriaa. Koronaan kuolee 1–3 tuhannesta ja ihmiset ovat suunniltaan. Pystyykö joku selittämään?
Koronaan kuolee yksi viidestä ja tod.näk enemmän ilman lääkkeitä. Worldometersissäkin sairatuneista 21% jo kuolee.
Höpö höpö. Suomessa on todettu 5254 koronatartuntaa, joista parantuneita on 3000 ja kuolleita 230. 21 prosentin kuolleisuudella pelkästään varmennetuista tartuntatapauksista kuolleita pitäisi tulla n. 1103. Kuolleisuusprosentin laskemiseen tarvitaan kolme lukua. Todetut tautitapaukset, kuolleet ja arvio tartuntojen todellisesta määrästä todettuihin nähden. Kausi-influenssaan kuolee normaalisti n. 0,1 prosenttia taudin saaneista eli n. yksi tuhannesta. Asiantuntijoiden arvio on, että koronatartuntoja on n. 20–30-kertainen määrä todettuihin tartuntatapauksiin nähden. Tuolla arviolla laskettuna kuolleisuus koronaan on Suomessa n. 0,15–0,2 prosenttia tartunnan saaneista eli n. 1–2 tuhannesta. Ei todellakaan sinun ehdottamasi 210 tuhanesta taudin saaneesta. Vaikka kuolleisuus olisi prosentin luokkaa, puhuttaisiin edelleen vain noin kymmenestä kuolleesta tuhatta sairastanutta kohden. ihmetellä täytyy, miten peruskoulun voi suorittaa oppimatta prosenttilaskua. Olettaen, että keskustelijat ovat suorittaneet peruskoulun.
Suomessa kuolleisuus todetuista tapauksista on tällä hetkellä n. 4,4%. Mitään näyttöä ei ole merkittävästä määrästä ”oireettomia” jo sairastettuja tartuntoja, siihen viittaa vasta-ainetutkimuksen ensimmäiset tuloksetkin.
Jos melkein kaikki tartuntatapaukset ovat tiedossa – mitä ne eivät tietenkään ole – niin tartuntoja on hyvin vähän eikä korona siten tartu herkästi. Kun ei tartu herkästi, niin pieni osa väestöstä tulee saamaan koronan normaalioloissakin eikä korona siksi ole valtaväestölle vaarallinen tauti.
Tartuntoja on verrattaen vähän, koska koulut ja päiväkodit laitettiin kiinni, suuri osa aikuisista siirtyi etätöihin ja rajoituksia on muutoinkin noudatettu melko tunnollisesti. Koronan tarttuvuudesta ja leviämisherkkyydestä on kyllä maailmalla näyttöjä enemmän kuin olisi väliksi.
Lapset leikkivät pihoilla, nuoret hengailevat keskenään, kaupoissa käydään, mökkeillään, kuntopoluilla on väkeä ruuhkaksi asti jne. Kauppojen henkilökunnan nyt ainakin luulisi olevan vähissä sairastapausten vuoksi, mutta ei vaan ole.
Mistäs sinä tiedät kauppojen henkilökunnan sairastapauksista? Yhdelläkään myymälällä ei ole mitään intressiä alkaa tiedottelemaan, että meillä on muuten ollut koronaa myyjillä. Päinvastoin. Mitä oikeastaan yrität inttämiselläsi viestittää? Että korona ei muka leviäisi helposti vai jotain muuta vastaavaa disinformaatiota?
Koska kanta-asiakkaana olen perillä kaupan henkilökunnasta ja näe heidät tekemässä työtään normaaliin tapaan. Olettaa kai voi, etteivät he todettuna koronatapauksena töissä ole? Eikä juttujen perusteella kykene edes olemaan.
No siinähän sitä olikin vedenpitävä ”kun ei mun mielestä mun lähikaupassa, niin ei missään” -näyttö, ettei kauppojen henkilökunnalla ole esiintynyt koronatartuntoja.
Ja tuoko todistaa, että kauppojen henkilökunnan piirissä korona leviäisi? Kaskun ei ole uutisiin moinen päätynyt. Varmaan joku salaliitto kyseessä, jossa sairastuneet kaupan kassatkin ovat mukana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kausi-influlessaan kuolee n. yksi tuhannesta. Ei mitään poikkeusjärjestelyitä eikä hysteriaa. Koronaan kuolee 1–3 tuhannesta ja ihmiset ovat suunniltaan. Pystyykö joku selittämään?
Koronaan kuolee yksi viidestä ja tod.näk enemmän ilman lääkkeitä. Worldometersissäkin sairatuneista 21% jo kuolee.
Höpö höpö. Suomessa on todettu 5254 koronatartuntaa, joista parantuneita on 3000 ja kuolleita 230. 21 prosentin kuolleisuudella pelkästään varmennetuista tartuntatapauksista kuolleita pitäisi tulla n. 1103. Kuolleisuusprosentin laskemiseen tarvitaan kolme lukua. Todetut tautitapaukset, kuolleet ja arvio tartuntojen todellisesta määrästä todettuihin nähden. Kausi-influenssaan kuolee normaalisti n. 0,1 prosenttia taudin saaneista eli n. yksi tuhannesta. Asiantuntijoiden arvio on, että koronatartuntoja on n. 20–30-kertainen määrä todettuihin tartuntatapauksiin nähden. Tuolla arviolla laskettuna kuolleisuus koronaan on Suomessa n. 0,15–0,2 prosenttia tartunnan saaneista eli n. 1–2 tuhannesta. Ei todellakaan sinun ehdottamasi 210 tuhanesta taudin saaneesta. Vaikka kuolleisuus olisi prosentin luokkaa, puhuttaisiin edelleen vain noin kymmenestä kuolleesta tuhatta sairastanutta kohden. ihmetellä täytyy, miten peruskoulun voi suorittaa oppimatta prosenttilaskua. Olettaen, että keskustelijat ovat suorittaneet peruskoulun.
Suomessa kuolleisuus todetuista tapauksista on tällä hetkellä n. 4,4%. Mitään näyttöä ei ole merkittävästä määrästä ”oireettomia” jo sairastettuja tartuntoja, siihen viittaa vasta-ainetutkimuksen ensimmäiset tuloksetkin.
Jos melkein kaikki tartuntatapaukset ovat tiedossa – mitä ne eivät tietenkään ole – niin tartuntoja on hyvin vähän eikä korona siten tartu herkästi. Kun ei tartu herkästi, niin pieni osa väestöstä tulee saamaan koronan normaalioloissakin eikä korona siksi ole valtaväestölle vaarallinen tauti.
Tartuntoja on verrattaen vähän, koska koulut ja päiväkodit laitettiin kiinni, suuri osa aikuisista siirtyi etätöihin ja rajoituksia on muutoinkin noudatettu melko tunnollisesti. Koronan tarttuvuudesta ja leviämisherkkyydestä on kyllä maailmalla näyttöjä enemmän kuin olisi väliksi.
Lapset leikkivät pihoilla, nuoret hengailevat keskenään, kaupoissa käydään, mökkeillään, kuntopoluilla on väkeä ruuhkaksi asti jne. Kauppojen henkilökunnan nyt ainakin luulisi olevan vähissä sairastapausten vuoksi, mutta ei vaan ole.
Mistäs sinä tiedät kauppojen henkilökunnan sairastapauksista? Yhdelläkään myymälällä ei ole mitään intressiä alkaa tiedottelemaan, että meillä on muuten ollut koronaa myyjillä. Päinvastoin. Mitä oikeastaan yrität inttämiselläsi viestittää? Että korona ei muka leviäisi helposti vai jotain muuta vastaavaa disinformaatiota?
Koska kanta-asiakkaana olen perillä kaupan henkilökunnasta ja näe heidät tekemässä työtään normaaliin tapaan. Olettaa kai voi, etteivät he todettuna koronatapauksena töissä ole? Eikä juttujen perusteella kykene edes olemaan.
Hesarissa koronajäljityksiä tekevät selittivät, että korona näyttää tarttuvan sellaisissa töissä joita ei voi tehdä etänä. Kaupan työntekijöitä oli tartunnan saaneissa, mutta ei kuitenkaan enemmän kuin muillakaan työpaikoilla joissa koronatartuntoja on tullut ilmi.
Erikseen mainitsivat rakennustyömaat. Niissä tartuntoja oli yllättävän paljon vaikka työntekijät eivät asuisi yhdessä eivätkä viettäisi vapaa-aikaa yhdessä.
Jostain syystä korona tarttuu hyvin rakennustyömailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se sairastaminen estä sairastumasta uudelleen.
Ja ajatus että ihmisiä pitää tahallaan sairastuttaa tahallaan jotta lääkäreitä ei lomautettaisi on makaaberi.
Nykytietojen mukaan ei estä sairastumasta uudelleen. Mutta ymmärrätkö, että kun ihmiset eivät nyt kuluta, yrityksiä menee konkurssiin. Ihmiset pitää saada uskomaan, että kerran sairastettu tauti ei palaa. Ainakaan pariin kuukauteen. Ihmiset pitää saada taas elämään, kuluttamaan, ostamaan ja käyttämään palveluita. Stockman on ollut koko ajan auki ja siellä olisi saanut shoppailla ihan kuten ennenkin (poislukien ulkomaalaiset turistit), mutta kansalaiset eivät ole tehneet niin ja nyt sekin puulaaki on yrityssaneerauksessa. Ja sen myötä moni alihankkija konkurssin partaalla. Kyseessä on dominoefekti, joka on jollain tavalla saatava pysäytettyä.
The
Kyllä se tieto oli viikko sitten.Ha ymmärrätkö sinä että sairastuneet ja kuolleet ne vasta vähän kuluttaakin?
Tottakai mä ymmärrän. Mitkä sitten sinun mielestäsi ovat ne syyt, miksi nyt rajoituksia aletaan purkamaan?
Koulut avattiin koska halutaan sairastuttaa oppilaat.
Mutta miksi? Mitä hytötyä on sairastuneista oppilaista?
A. Haetaan laumasuojaa.
B. Tarvitaan koekaniineja.
Mihin tarvitaan laumasuojaa? Siihen, että ihmiset lähtisivät taas kuluttamaan.
Sitä vaan on aika hölmöä hakea kun näyttää siltä ettei tähän tautiin synny sellaista.
Lähde? Etelä-Korean testausmokat?
THL
Tarkempi lähde tuolle väitteelle, jonka mukaan "vaikuttaa ettei immuniteettia synny". THL väitti aiemmissa kannanotoissaan juurikin, että todennäköisesti syntyy.
Omassa tutkimuksessa vain yhdelle tutkituistaoli kehittynyt immuniteetti.
No, onhan se yksikin lauma, vai...?
No eihän sitä vasta-aineisiin perustuvaa suojaa sairastamattomille kehity. Vasta-aine testeillä etsittiin jo sairastaneita (ja nuo testit ovat monessa maassa olleet vielä aika epätarkkoja).
Tämä tutkimus ei kuitenkaan itsessään kerro mitään jo sairastaneiden vasta-aine pohjaisen immuniteetin toimivuudesta.
Thl tutki sairastaneita. Yhdelle oli kehittynyt immuniteetti.
Kyse oli ensimmäisestä puoliskosta tuhannen henkilön satunnaisjoukosta. Ainoa mitä se kertoo on, että THL:n oletus oireettomien sairastuneiden määrästä on kertaluokkia ellei jopa kymmenkertaisesti liioiteltu. Oireettomia sairastaneita on mitä ilmeisemmin ollut erittäin vähän ja sitä suuri määrä negatiivisia qPCR testejä tautiepäillyiltä.
Jos oireettomia sairastuneita on vähän ja sairastuneet pääsääntöisesti vaativat sairaalahoitoa, jossa koronatartutna todetaan, niin silloin korona ei tartu herkästi. Tällöin on turha poikkeusjärjestelyin vältellä tartuntaa kuin korona tarttuisi herkästi. Toisaalta, jos korona tarttuu herkästi, niin silloin valtaosa sairastaa taudin oireettomana tai vähäoireisena, koska poikkeusjärjesteöyt tartuntojen estämiseksi eivät millään muotoa ole aukottamat ja jatkuvasti kuulee valituksia siitä kuinka monet ihmiset eivät edes nuodata rajoituksia. On paradoksi puhua yhtä aikaa supertartuttajista, koronan herkästä tattuvuudesta, poikkeusjärjestelyjen välttämättömyydestä, rajoituksia noudattamattomista suurista ihmisjoukoista, valtaosan oireettomasta ja vähäoireisesta sairastamisesta, taudin vaarallisuudesta kaikille ym., mitä valtamediastakin saa lukea.
Jäljityksen avulla on saatu selkeitä todisteita siitä, että useamman tunnin oleskelu samoissa tiloissa lisää jyrkästi todennäköisyyttä saada tartunta. Kännibailauksesta aiheutuvat lisäaerosolit tehostavat hommaa entisestään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tässä edes ole ensisijaisesti kuolemisesta kyse, vaan ihan esimerkiksi siitä millainen trauma lapselle syntyy jos hän tartuttaa vanhempansa, nämä joutuu sairaalaan ja lapsi huostaanotetaan.
Tai siitä että vanhemmalle jää pysyvä vamma. Tai lapsella ilmeneekin jälkitauti.
Ja kuinkahan moni tuhannesta tämänkin kauhuskenaarion on joutunut kokemaan? Molemmat (ilmeisimmin keski-ikäiset) vanhemmat sairaalassa ja lapsi jostakin syystä viranomaisten huostaanottamana vanhempien sairaalassaolon vuoksi? Hyvät on jutut teillä.
I-di-oot-ti.
Nyt keskustellaan siitä mitä tapahtuu kun lapset/nuoret kantavat sen viruksen kotiin. Oppivelvollisia on 535 000. Sitten näitä tapauksia tulee.
Niin kun lapset ja nuoret eivät tällä hetkellä ole keskenään missään tekemisissä. Eivätkä saa tartuntoja vanhemmistaankaan, koska vanhemmatkaan eivät ole missään tekemisissä muiden ihmisten kuin perheenjäsentensä kanssa. Ja minä olen i-di-oot-ti? Just joo.
Ovatko he tuhannen tuntemattoman kanssa kylki kyljessä 8 tuntia putkeen sumpussa ahtaasti huonosti ilmastoiduissa tiloissa sisällä päivästä toiseen, joihin siirtyvät tuntemattomien ihmisten kanssa julkisilla liikennevälineillä tai täydellä koulutaksilla?
Eivät ole. Ja kyllä. Sinä olet idiootti.
Se on ihan yksi ja sama oletko yhtä aikaa tuhannen ihmisen kanssa tekemissä vai yksi kerrallaan. Jos olet tekemisissä ihmisen kanssa, joka on ollut tekemisissä tuhannen ihmisen kanssa, se on aikalailla sama kuin olisit itse ollut tekemisissä tuhannen ihmisen kanssa.
No ei todellakaan ole. Mietipä nyt hetki tuota vielä itsekin.
Voit siis olla tekemisissä ihmisen kanssa, joka on tekemissä tuhannen ihmisen kanssa, mutta et itse niiden tuhannen ihmisen kanssa, koska voit saada heiltä tartunnan? Mietipä hetki ihan itse.
ihan viimeisimmässä tiedotustilaisuudessa WHO:n johtaja sanoi että ei ole mitään näyttöä siitä, että kerran koronan sairastanut ei voisi sairastua siihen uudestaan.
Näitä vasta-ainetestejä on tehty muuallakin kuin Suomessa. on myös havaintoja siitä, että koronan sairastaneet, esim. hoitohenkilökunta, on sairastunut siihen uudestaan tai sitten virus on aktivoitunut uudestaan elimistössä.
WHO:n johtaja ei myöskään kehunut Ruotsin linjaa vaan sanoi, että se ehkä tulee olemaan meillä kaikilla jonain päivänä "uusi normaali". Tulkitsisin sen enemmänkin kyynisenä toteamuksena kuin kannustuksena. Hän sanoi myös, että vain aika näyttää onko Ruotsin linja menestyksekäs vai ei.
Tuo tiedotustilaisuus löytyy mm. YouTubesta ja Ruotsista puhutaan n. puolessa välissä. juuri Ruotsin kohdalla hän painotti sitä, että immuniteetin varaan ei kuitenkaan näillä tiedoilla kannata laskea.
Luin jostain että kyseessä on erittäin hankala ja "epätyypillinen" virus, jolle on vaikea löytää hoitokonstia.
Se ei ole "vain" korona vaan se muistuttaa jonkin sortin hybridiä AIDS ja SARS, ja lepakolla tavattavasta koronasta, mikä on outoa ja saanut katseet kääntymään laboratorioihin, että onko se peräti laboratoriovalmisteinen?
Myös virus on tappavampi eri alueilla. Ranskassa se räjähti pahana, siellä uskonnollisessa kokouksessa ja outoa on, että sen tyyppiä ei ole pystytty jäljittämään Kiinaan tai Italiaan. Se oli ihan omaa koronatyyppiä, jonka lähde on tuntematon. Jos oikein muistan, niin niitä on nyt havaittu yli 30 eri tyyppiä samaa virusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kausi-influlessaan kuolee n. yksi tuhannesta. Ei mitään poikkeusjärjestelyitä eikä hysteriaa. Koronaan kuolee 1–3 tuhannesta ja ihmiset ovat suunniltaan. Pystyykö joku selittämään?
WHO:n mukaan koronaan kuolee 2% sairastuneista.
Suomessa 4,4 % sairastuneista on kuollut.
Luku on laskettu todettujen tartuntatapausten ja kuolleiden suhteesta. Selvää on, että vain osa tartunnoista todetaan, joten koulleisuusprosentti ei tietenkään ole se, mikä on laskettu pelkästään todettujen tartuntatapausten ja kuolleiden suhteena. Kysyä voi, miksi moista lukua edes ehdotetaan koronan kuolleisuusprosentiksi, kun ilmiselvää luulisi olevan, ettei kaikki tartuntatapaukset tule tilastoitua. Samaan aikaan julistetaan kyseistä kuolleisuusprosenttia ja valitetaan kuinka vähän tartuntatapauksia saadaan selville liian vähäisen testaamisen takia. Jos kaikki tartuntatapaukset ovat tiedossa, niin ei tietenkään tarvita enempää testaamista.
Olenko ainoa kenen mielestä on outoa, että testeihin pyrkiville ihmisille sanotaan että ei sulla mitään koronaa ole, mutta kun kuolleisuutta tarkastellaan niin korona onkin yhtäkkiä melkein kaikilla?
Ei hirveästi lisää luottamusta THL:ää kohtaan kun arvailemalla määrittelevät koronakuolleisuutta.
Päättäisivät nyt ensin edes sen onko se korona oireilevilla ihmisillä vai ei. Nyt heillä jotenkin oudosti samaan aikaan ei ole koronaa ja on korona.
THL:n omien tutkimusten mukaan koronaa ei edes ole juuri lainkaan diagnosoimattomilla ihmisillä. Satunnaisotannalla valituilta 500 testatulta immuniteetti löytyi yhdeltä. Ja oliko joukossa 10 muuta kenellä oli jotain vasta-aineita. Vasta-ainetestejä on kritisoitu siitä, että ne näyttävät vääriä positiivisia, esim influenssan sairastaneille. Siksi ne eivät ole luotettavia. Antavat toki THL:lle mieluisampia tuloksia, vaikka eivät kuitenkaan tarpeeksi mieluisia.
Joka tapauksessa perustavat vieläkin arvionsa epidemian alussa tyhjästä pieraistuista arvauksista.
Kaikki perustuu vain siihen, että lukuja pyöritellään tapauksesta riippuen siten, että tulos näyttäisi kivalta.
Tilastotieteilijöiden vanha viisaus sen sanoo suoraan:
"valhe, emävalhe, tilasto".
Et ole ainoa, jonka mielestä tämä on todella outoa.
Odotan innolla THL:lta jotain näkemystä tuosta mainitsemastasi vasta-ainetestin tuloksesta, jonka mukaan 1/500 oli saanut tartunnan. Samoin kansainvälisissä tutkimuksissa yksi toisensa jälkeen vasta-ainetestit palauttavat matalia tuloksia, esim. New Yorkin osalta viimeisin arvio on, että 20%:lla on vasta-aineita. Laumaimmuniteettia ajatellen sama helvetti olisi siellä siis edessä noin kolme kertaa vielä, eikä pitkäaikaisesta immuniteetista edes ole mitään takeita.
Kuinkahan pitkään THL aikoo pysyä kannassaan, että tartunnan saaneita on monta kymmentä jokaista varmistettua tapausta kohtaan? Ja laskea skenarioitaan naurettavan matalalla 0,1%-0,2% infektiokuolleisuudella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kausi-influlessaan kuolee n. yksi tuhannesta. Ei mitään poikkeusjärjestelyitä eikä hysteriaa. Koronaan kuolee 1–3 tuhannesta ja ihmiset ovat suunniltaan. Pystyykö joku selittämään?
Koronaan kuolee yksi viidestä ja tod.näk enemmän ilman lääkkeitä. Worldometersissäkin sairatuneista 21% jo kuolee.
Höpö höpö. Suomessa on todettu 5254 koronatartuntaa, joista parantuneita on 3000 ja kuolleita 230. 21 prosentin kuolleisuudella pelkästään varmennetuista tartuntatapauksista kuolleita pitäisi tulla n. 1103. Kuolleisuusprosentin laskemiseen tarvitaan kolme lukua. Todetut tautitapaukset, kuolleet ja arvio tartuntojen todellisesta määrästä todettuihin nähden. Kausi-influenssaan kuolee normaalisti n. 0,1 prosenttia taudin saaneista eli n. yksi tuhannesta. Asiantuntijoiden arvio on, että koronatartuntoja on n. 20–30-kertainen määrä todettuihin tartuntatapauksiin nähden. Tuolla arviolla laskettuna kuolleisuus koronaan on Suomessa n. 0,15–0,2 prosenttia tartunnan saaneista eli n. 1–2 tuhannesta. Ei todellakaan sinun ehdottamasi 210 tuhanesta taudin saaneesta. Vaikka kuolleisuus olisi prosentin luokkaa, puhuttaisiin edelleen vain noin kymmenestä kuolleesta tuhatta sairastanutta kohden. ihmetellä täytyy, miten peruskoulun voi suorittaa oppimatta prosenttilaskua. Olettaen, että keskustelijat ovat suorittaneet peruskoulun.
Suomessa kuolleisuus todetuista tapauksista on tällä hetkellä n. 4,4%. Mitään näyttöä ei ole merkittävästä määrästä ”oireettomia” jo sairastettuja tartuntoja, siihen viittaa vasta-ainetutkimuksen ensimmäiset tuloksetkin.
Jos melkein kaikki tartuntatapaukset ovat tiedossa – mitä ne eivät tietenkään ole – niin tartuntoja on hyvin vähän eikä korona siten tartu herkästi. Kun ei tartu herkästi, niin pieni osa väestöstä tulee saamaan koronan normaalioloissakin eikä korona siksi ole valtaväestölle vaarallinen tauti.
Tartuntoja on verrattaen vähän, koska koulut ja päiväkodit laitettiin kiinni, suuri osa aikuisista siirtyi etätöihin ja rajoituksia on muutoinkin noudatettu melko tunnollisesti. Koronan tarttuvuudesta ja leviämisherkkyydestä on kyllä maailmalla näyttöjä enemmän kuin olisi väliksi.
Lapset leikkivät pihoilla, nuoret hengailevat keskenään, kaupoissa käydään, mökkeillään, kuntopoluilla on väkeä ruuhkaksi asti jne. Kauppojen henkilökunnan nyt ainakin luulisi olevan vähissä sairastapausten vuoksi, mutta ei vaan ole.
Mistäs sinä tiedät kauppojen henkilökunnan sairastapauksista? Yhdelläkään myymälällä ei ole mitään intressiä alkaa tiedottelemaan, että meillä on muuten ollut koronaa myyjillä. Päinvastoin. Mitä oikeastaan yrität inttämiselläsi viestittää? Että korona ei muka leviäisi helposti vai jotain muuta vastaavaa disinformaatiota?
Koska kanta-asiakkaana olen perillä kaupan henkilökunnasta ja näe heidät tekemässä työtään normaaliin tapaan. Olettaa kai voi, etteivät he todettuna koronatapauksena töissä ole? Eikä juttujen perusteella kykene edes olemaan.
Hesarissa koronajäljityksiä tekevät selittivät, että korona näyttää tarttuvan sellaisissa töissä joita ei voi tehdä etänä. Kaupan työntekijöitä oli tartunnan saaneissa, mutta ei kuitenkaan enemmän kuin muillakaan työpaikoilla joissa koronatartuntoja on tullut ilmi.
Erikseen mainitsivat rakennustyömaat. Niissä tartuntoja oli yllättävän paljon vaikka työntekijät eivät asuisi yhdessä eivätkä viettäisi vapaa-aikaa yhdessä.
Jostain syystä korona tarttuu hyvin rakennustyömailla.
Alhainen koulutustaso, puutteellinen hygienia ja fyysisesti selkeästi normaalia vaativampi työ?
Olenko ainoa kenen mielestä on outoa, että testeihin pyrkiville ihmisille sanotaan että ei sulla mitään koronaa ole, mutta kun kuolleisuutta tarkastellaan niin korona onkin yhtäkkiä melkein kaikilla?
Ei hirveästi lisää luottamusta THL:ää kohtaan kun arvailemalla määrittelevät koronakuolleisuutta.
Päättäisivät nyt ensin edes sen onko se korona oireilevilla ihmisillä vai ei. Nyt heillä jotenkin oudosti samaan aikaan ei ole koronaa ja on korona.
THL:n omien tutkimusten mukaan koronaa ei edes ole juuri lainkaan diagnosoimattomilla ihmisillä. Satunnaisotannalla valituilta 500 testatulta immuniteetti löytyi yhdeltä. Ja oliko joukossa 10 muuta kenellä oli jotain vasta-aineita. Vasta-ainetestejä on kritisoitu siitä, että ne näyttävät vääriä positiivisia, esim influenssan sairastaneille. Siksi ne eivät ole luotettavia. Antavat toki THL:lle mieluisampia tuloksia, vaikka eivät kuitenkaan tarpeeksi mieluisia.
Joka tapauksessa perustavat vieläkin arvionsa epidemian alussa tyhjästä pieraistuista arvauksista.
Kaikki perustuu vain siihen, että lukuja pyöritellään tapauksesta riippuen siten, että tulos näyttäisi kivalta.
Tilastotieteilijöiden vanha viisaus sen sanoo suoraan:
"valhe, emävalhe, tilasto".