Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HUS: ”Emme usko epidemian tukahduttamiseen”
24.04.2020 |
Onko nyt niin, että kun asiantuntijat sanovat, että terveydenhuoltomme kestää nyt suuremman määrän yhtäaikaisia tehohoitopotilaita ja rajoituksia voisi alkaa lieventämään, niin nyt nuo asiantuntijalausunnot eivät kelpaakaan?
"Samalla HUS toteaa, että se ei usko ”epidemian tukahduttamisen olevan mahdollista, mutta kohdennettuja rajoituksia tulee jatkaa ja riskiryhmien osalta tavoitella samanaikaisesti tartunnan välttämistä”."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/hus-emme-usko-epidemian-tukahduttamise…
Korona on pakko sairastaa, sillä rokotetta ei ole näkösällä ainakaan vuoteen, eikä yhteiskuntaa voi pitää kiinni niin pitkää aikaa tai meillä ei ole varaa ostaa enää koko rokotetta ensi keväänä. Miksi ette anna niiden, ketkä ovat valmiita koronan sairastamaan, palata normaalielämään ja ne ketkä pelkäävät koronaa jäävät kotiin eristyksiin? Näin muu yhteiskunta pyörii ja ne, ketkä katsovat etteivät uskalla sairastaa voivat olla vaikka loppuvuoden kotona rokotetta odotellen.
Haluan myös huomauttaa, että jos immuniteettia ei sairastamalla synny yli puoleksi vuodeksi, ei myöskään rokotteita tulla antamaan tai kehittämään sen pidemmälle. Eli vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole olemassa ja korona on tullut jäädäkseen. Seuraavassa kommentissa vielä lisää lainauksia jutusta.
Kommentit (362)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.
Sinulla itselläsi ei taida olla suhteellisuudentajua,? Lueppa muutamia historiankirjoja vaikka jos lääketiede on liian haastava aihe. 2% ei ole jopa, se on vain. On useita tauteja joissa kuolinprosentit ovat huomattavasti suurempia. Lisäksi lapsille aika vaaraton, mikä minusta perheellisenä tärkeintä. Vähän suhteellisuudentajua näissä asioissa, II-tyypin diabeteskin tappaa enemmän väkeä, hitaasti toki mutta Keski-ikä kuolleilla pienempi kuin koronassa.
Sinun ongelmasi on se, että et ymmärrä, mikä yhteiskunnan tehtävä on. Yhteiskunnan tehtävä on on suojella heikoimpia. Tämä on sinulle liian vaikea asia tajuta.
Väärin yhteiskunnan tärkein tehtävä on varmistaa sen olemassaolo ja jatkuvuus. Samalla tavalla tämä virus ei voi tappaa kaikkia kantajiaan vaan sitä mukaan kun tartutettavien määrä vähenee se tulee muuntumaan siten että sen kantajat pysyvät elossa mahdollisimman pitkään.
Yhteiskunta ilman lojaliteettia ei tule kestämään. Jos ihmisiä jätetään kuolemaan, niin se on lojaliteetin lopun alku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on ensimmäinen koronakeskustelu, johon osallistun missään somessa. On jotenkin ollut olo, ettei sanoja löydy ja on ollut vaikea muodostaa asiasta mielipidettä.
Tämä ketju sai minut tajuamaan, että moni kauhistuja, pöyristyjä ja Lääti Askon haukkuja ei nyt itse ymmärrä mistä on kysymys. Tässä ollaan aikalailla uuden edessä. Koskaan aiemmin ei ole tavallinen keskiluokan elämä ollut näin riippuvainen ja sidottu kerskakulutukseen. Ja koskaan aikaisemmin ei kerskakulutuksen kulttuuri ole saanut tällaista kolausta.
Me kaikki pelätään tällä hetkellä henkemme, taloutemme ja tulevaisuutemme puolesta. Minäkin. Olen ottanut rajoitukset tosissani olen olen ollut täysin yksin ja varmasti seitsemättä viikkoa. Kaupassa käyn vain pikaisesti ja pakon edessä.
Olen tässä tajunnut, että kohtaloksemme oli nyt joutua tilanteeseen, joka mullistaa maailmaa globaalisti. Ruumiita tulee. Elämä ehkä palautuu, ehkä ei, Nyt meiltä ei kysytä, että haluatko, huvittaako sua tämä juttu. Meidät on nyt maailmankaikkeuden toimesta asetettu asemaan, jossa meillä on hyvin vähän mukavia vaihtoehtoja. En ymmärrä, miksi niin moni uskoo ja toivoo, ettÄ korona voidaan tukahduttaa. Se ei ole tässä maailmassa mahdollista.
Nyt on vaan kerättävä rohkeutta, sairastettava tai kuoltava. Enkö sano tätä kevyesti. Mulla oma mielenterveys prakaa, on sydämentykytystä iltaisin, olen menettänyt ruokahaluni ja selviydyin päivästä toiseen vain siksi, etten osaa muutakaan tehdä.
Silti minä en jaksa enää kuunnella tätä jatkuvaa hallituksen ja asiantuntijoiden parjaamista. Meillä kenelläkään ei ole kristallipallostasi käytössä. Ainut, mitä toivon tapahtuvaksi on yritystoiminnan siirto olis Kiinasta. Sieltä ei ole ilotulitteiden, akupunktion ja porsliinin lisäksi tullut mitään muuta hyvää ikinä.
Vierailija kirjoitti:
Onko HUS:n linja myös WHO:n linja? Onko HUS esittänyt laskelmat, jotka kertovat kauanko ”hallitun sairastamisen” kautta tapahtuvan laumasuojan hankkiminen kestää, ja mikä on sen aiheuttama ihmisuhrien määrä? Ovatko HUS:n edustajat ilmoittaneet ottavansa täyden vastuun (oikeudellisen ja taloudellisen), mikäli heidän linjansa osoittautuukin karmeaksi virhearvioksi?
Eihän WHO:kaan ole ottanut mitään vastuuta aiemmista virhearvioinneistaan, ihan samoilla tiedoilla nämä kaikki operoivat. WHO ei tunne Suomen tilannetta niin hyvin kuin nämä henkilöt, jotka ovat etulinjassa näkemässä miten tauti etenee ja miten testauskapasiteetti ja suojavarusteet riittävät, samoin tehohoito.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.
Sinulla itselläsi ei taida olla suhteellisuudentajua,? Lueppa muutamia historiankirjoja vaikka jos lääketiede on liian haastava aihe. 2% ei ole jopa, se on vain. On useita tauteja joissa kuolinprosentit ovat huomattavasti suurempia. Lisäksi lapsille aika vaaraton, mikä minusta perheellisenä tärkeintä. Vähän suhteellisuudentajua näissä asioissa, II-tyypin diabeteskin tappaa enemmän väkeä, hitaasti toki mutta Keski-ikä kuolleilla pienempi kuin koronassa.
Sinun ongelmasi on se, että et ymmärrä, mikä yhteiskunnan tehtävä on. Yhteiskunnan tehtävä on on suojella heikoimpia. Tämä on sinulle liian vaikea asia tajuta.
Niin kauan yhteiskunta voi suojella noita heikoimpia kun sillä on rahaa siihen. Lisäksi yhteiskunnan pitää suojella kaikkia, ei vain yhden taudin osalta. Nyt jo koronan vuoksi tulee syöpään sairastuneita kuolemaan enemmän. Eikö noita syöpään sairastuneitakin pitäisi suojella?
Oletko oikeasti yhtään perehtynyt, kuinka vaarallinen korona on riskiryhmille?
Olen ja olen perehtynyt myös lääketieteeseen, niin tietoa on myös niistä oikeasti vaarallisista taudeista. Ja riskiryhmälle, eli yli 70 vuotiaille pääasiassa, korona on todellinen riski, mutta niin on moni muukin tauti. Nuoremmille riski on vähäinen vaikka toki voi saada vakavamman tautimuodon kuka vaan, myös ei-riskiryhmässä oleva. Mutta hei, niin herpekseenkin voi kuolla. Joka tauti on jollekin potentiaalisesti hengenvaarallinen. Mutta se ei tarkoita että se on uhka kaikille, edes riskiryhmäläisille, jokaisella on kuitenkin reilusti suurempi todennäköisyys toipua taudista kuin kuolla siihen. On monta tautia jossa todennäköisyydet ovat päinvastoin. Siinä mielessä korona ei ole mitään ennenkuulumattoman kauheaa kuten monen mielestä tuntuu olevan. Rajoitukset ovat hyvästä, vähentävät kuolleita ja sairaalakapasiteetti riittää. Mutta ärsyttää vaan tämä ihmisten hysteria, millä ei ole mitään mittasuhteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syksyllä tämä epidemia vasta alkaakin. Virus on siihen mennessä todennäköisimmin muuttunut, toivottavasti ei tappavampaan suuntaan. Ja mitä tulee normaaliin elämään niin siihen ei voida palata sellaisena kuin me sen tunnemme. Turvaetäisyydet ja hygienia korostuvat, mikäli aiomme avata paikat isommille ryhmille. Siitä seuraa jokaisen henkilökohtainen vastuu huolehtia edellä mainituista. En usko kaikkien pystyvän noudattamaan pelisääntöjä joten siitä pitää seurata myös matalalla kynnyksellä määrättävät rangaistukset. Niin ei voi olla, että ihmiset saavat vastuuttomasti vaarantaa kanssaihmisten terveyden ja hengen. Oman hengen vaarantaminen on tietenkin oma asia.
Tämä pandemia ei ole ohi syksyllä. Aavistelen, että voimme huokaista helpotuksesta aikaisintaan vasta, ei ensi, vaan sitä seuraavana talvena. Eli toimintatavat kannattaa muuttaa niin jukisessa kuin yksityisessä elämässä siten kuin tämä pandemia olisi täällä ikuisesti. Vain sillä tavalla selviämme kaikkein vähin vaurioin niin kansanterveyteen kuin kansantalouteenkin.
Jos emme ota Moskovasta laumasuojauskoa niin pärjäämme syksyllä ihan hyvin. Ulkomailta ei tule kuin yksittäisiä tartuntaketjuja testauksen, jäljityksen ja eristyksen ansiosta. Kotimaasta tauti on jo käytännössä eliminoitu. Ravintolat ovat auki, festareita odotellaan. Kouluissa oppilaat kirmaavat. Suomeen todennäköisesti syntyisi myös uudenlaista kansainvälistä matkailua - taudin kärsineiden tai rajalla testattavien turismia. Varakkaat haluavat viettää lomansa turvallisissa oloissa, eivät Ruotsin laumasuojasaunassa.
Sen sijaan laumasuojauskossa ravintoloiden lappu on kiinni, naapureita vältelläään tartunann pelossa, teho-osastojen henkilökunta syö masennuslääkkeitä purkkitolkulla uupumuksen vuoksi ja talous sakkaa.
Jos ja kun virus muuntuu, olemme täsmälleen samassa tilanteessa kuin maaliskuun alussa. Aikaisempi koronan sairastaminen ei suojaa uudelta muuntuneelta virukselta (vrt. kausiflunssat). Joten ne turistit olisi laitettava jokainen 2 viikon karanteeniin ennen kuin niitä uskaltaisi päästää kansan keskuuteen. Niin kuin jo aiemmin totesin toimintatapoja pitää muuttaa siten kuin meillä olisi vaarallinen (ei hoidettava) tauti jatkuvasti keskuudessamme. Vain sillä tavalla varmistaa pysyvän toimintakykymme emmekä joudu alistumaan kansakuntana jokaisen uuden pandemian edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä yritykset on tällaisesta että halutaan tartuttaa parhaisiin työikäisiin ko tauti?
Laumasuojaa varten sairastuneita on oltava yli 50 % ja HUOM! Koronan suhteen ei ole mitään tutkittua tietoa laumasuojan olemassaolosta.
Kuolleisuus ja tehohoitoon päätyminen on suurta myös ns nuorien ja terveiden joukossa.
Itse en ainakaan tietentahtoen halua virusta sairastaa. On järjetön ajatus myös esimerkiksi oman työni kannalta, että etätyöstä luovuttaisiin ja 300 ihmistä palaa avokonttoritöihin. Korona leviää niin ärhäkästi, että sitten ollaan kusessa jos yhteiskunnalle kriittisellä alalla on kesälomien lisäksi suuri joukko ihmisiä sairaana yhtä aikaa.
Mutta mennään niin miten hallitus määrää. Heinäkuussa helteiden aikaan saadaan sitten haistella ruumiita sairaaloiden käytävillä, kun Espanjan ja Italian tilanne toistuu.
Moskovan laumasuojahullu jauhaa päivän liturgiaansa.
Mitä jos seuraisit sen oman maasi huomattavasti katastrofaalisempaa tilannetta välillä.
Ja laumasuojasta puheenollen rokote on laumasuoja. Eli yritätkö tässä samalla selittää ettei suomalaisten pitäisi ottaa rokotetta kun se joskus valmistuu?
Ensimmäistä kertaa itsekin alan uskomaan, että täällä todellakin saattaa kirjoitella Pietarin trollitehtaan trolleja. Ei kenelläkään muulla (ainakaan täysjärkisellä) voi olla noin suurta kiihkoa ajaa Suomea hallitsemattoman pandemian tilaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä yritykset on tällaisesta että halutaan tartuttaa parhaisiin työikäisiin ko tauti?
Laumasuojaa varten sairastuneita on oltava yli 50 % ja HUOM! Koronan suhteen ei ole mitään tutkittua tietoa laumasuojan olemassaolosta.
Kuolleisuus ja tehohoitoon päätyminen on suurta myös ns nuorien ja terveiden joukossa.
Itse en ainakaan tietentahtoen halua virusta sairastaa. On järjetön ajatus myös esimerkiksi oman työni kannalta, että etätyöstä luovuttaisiin ja 300 ihmistä palaa avokonttoritöihin. Korona leviää niin ärhäkästi, että sitten ollaan kusessa jos yhteiskunnalle kriittisellä alalla on kesälomien lisäksi suuri joukko ihmisiä sairaana yhtä aikaa.
Mutta mennään niin miten hallitus määrää. Heinäkuussa helteiden aikaan saadaan sitten haistella ruumiita sairaaloiden käytävillä, kun Espanjan ja Italian tilanne toistuu.
Moskovan laumasuojahullu jauhaa päivän liturgiaansa.
Mitä jos seuraisit sen oman maasi huomattavasti katastrofaalisempaa tilannetta välillä.
Ja laumasuojasta puheenollen rokote on laumasuoja. Eli yritätkö tässä samalla selittää ettei suomalaisten pitäisi ottaa rokotetta kun se joskus valmistuu?
Ensimmäistä kertaa itsekin alan uskomaan, että täällä todellakin saattaa kirjoitella Pietarin trollitehtaan trolleja. Ei kenelläkään muulla (ainakaan täysjärkisellä) voi olla noin suurta kiihkoa ajaa Suomea hallitsemattoman pandemian tilaan.
Kyllä. Moskovan ja Beijingin tavoitteena on yhteiskunnan epävakauteen saattaminen. Pandemia on tähän mainio keino, sillä laumasuoja sairastamalla heikentää uskoa hallintoon. Saksassa ja jopa Britanniassa tämä on hoksattu ja laumasuojastrategia hylätty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.
Sinulla itselläsi ei taida olla suhteellisuudentajua,? Lueppa muutamia historiankirjoja vaikka jos lääketiede on liian haastava aihe. 2% ei ole jopa, se on vain. On useita tauteja joissa kuolinprosentit ovat huomattavasti suurempia. Lisäksi lapsille aika vaaraton, mikä minusta perheellisenä tärkeintä. Vähän suhteellisuudentajua näissä asioissa, II-tyypin diabeteskin tappaa enemmän väkeä, hitaasti toki mutta Keski-ikä kuolleilla pienempi kuin koronassa.
Sinun ongelmasi on se, että et ymmärrä, mikä yhteiskunnan tehtävä on. Yhteiskunnan tehtävä on on suojella heikoimpia. Tämä on sinulle liian vaikea asia tajuta.
Väärin yhteiskunnan tärkein tehtävä on varmistaa sen olemassaolo ja jatkuvuus. Samalla tavalla tämä virus ei voi tappaa kaikkia kantajiaan vaan sitä mukaan kun tartutettavien määrä vähenee se tulee muuntumaan siten että sen kantajat pysyvät elossa mahdollisimman pitkään.
Yhteiskunta ilman lojaliteettia ei tule kestämään. Jos ihmisiä jätetään kuolemaan, niin se on lojaliteetin lopun alku.
Nyt jätetään aika moni lapsi ja mielenterveysongelmainen nuori oman onnensa nojaan, kuolema se on itsemurhakin. Samoin velkapommi kun räjähtää käsiin pitkittyneiden lomautusten myötä, harva näyttää enää muistavan 90-luvun laman seurauksia, joita kärsitään mielenterveysongelmien ja alkoholismin muodossa edelleen.
Suomessa on nyt 172 koronakuolemaa. Näistä 5 alle 60-vuotiaita, eikä heistäkään kerrota, olivatko edes perusterveitä.
Elämänsä loppupuolella olevien takia piinataan nyt raskaasti koko yhteiskuntaa. Minusta ihan suhteetonta.
Ja eläkeikäinen olen itsekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä yritykset on tällaisesta että halutaan tartuttaa parhaisiin työikäisiin ko tauti?
Laumasuojaa varten sairastuneita on oltava yli 50 % ja HUOM! Koronan suhteen ei ole mitään tutkittua tietoa laumasuojan olemassaolosta.
Kuolleisuus ja tehohoitoon päätyminen on suurta myös ns nuorien ja terveiden joukossa.
Itse en ainakaan tietentahtoen halua virusta sairastaa. On järjetön ajatus myös esimerkiksi oman työni kannalta, että etätyöstä luovuttaisiin ja 300 ihmistä palaa avokonttoritöihin. Korona leviää niin ärhäkästi, että sitten ollaan kusessa jos yhteiskunnalle kriittisellä alalla on kesälomien lisäksi suuri joukko ihmisiä sairaana yhtä aikaa.
Mutta mennään niin miten hallitus määrää. Heinäkuussa helteiden aikaan saadaan sitten haistella ruumiita sairaaloiden käytävillä, kun Espanjan ja Italian tilanne toistuu.
Moskovan laumasuojahullu jauhaa päivän liturgiaansa.
Mitä jos seuraisit sen oman maasi huomattavasti katastrofaalisempaa tilannetta välillä.
Ja laumasuojasta puheenollen rokote on laumasuoja. Eli yritätkö tässä samalla selittää ettei suomalaisten pitäisi ottaa rokotetta kun se joskus valmistuu?
Ensimmäistä kertaa itsekin alan uskomaan, että täällä todellakin saattaa kirjoitella Pietarin trollitehtaan trolleja. Ei kenelläkään muulla (ainakaan täysjärkisellä) voi olla noin suurta kiihkoa ajaa Suomea hallitsemattoman pandemian tilaan.
Kyllä. Moskovan ja Beijingin tavoitteena on yhteiskunnan epävakauteen saattaminen. Pandemia on tähän mainio keino, sillä laumasuoja sairastamalla heikentää uskoa hallintoon. Saksassa ja jopa Britanniassa tämä on hoksattu ja laumasuojastrategia hylätty.
Onko pakko tulla näitä salaliittoteorioita ja omia hörhöilyjä oksentamaan jokaiseen tämän aiheen ketjuun? Jos ei ole mitään asiallista sanottavaa tai uutta näkökulmaa aiempiin omiin kirjoituksiin, niin välillä voi jättää kirjoittamattakin. Tukahduttaminen ei ole mahdollista nykyisessä globaalissa maailmassa, ainut keino on hallita taudin etenemistä ja siihen Suomessa pystytään jo viimeistään seuraavan parin viikon kuluessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko HUS:n linja myös WHO:n linja? Onko HUS esittänyt laskelmat, jotka kertovat kauanko ”hallitun sairastamisen” kautta tapahtuvan laumasuojan hankkiminen kestää, ja mikä on sen aiheuttama ihmisuhrien määrä? Ovatko HUS:n edustajat ilmoittaneet ottavansa täyden vastuun (oikeudellisen ja taloudellisen), mikäli heidän linjansa osoittautuukin karmeaksi virhearvioksi?
Eihän WHO:kaan ole ottanut mitään vastuuta aiemmista virhearvioinneistaan, ihan samoilla tiedoilla nämä kaikki operoivat. WHO ei tunne Suomen tilannetta niin hyvin kuin nämä henkilöt, jotka ovat etulinjassa näkemässä miten tauti etenee ja miten testauskapasiteetti ja suojavarusteet riittävät, samoin tehohoito.
WHO:n linja ei todellakaan lähde siitä, että annetaan pandemian jyllätä mikäli suojavarusteet riittävät. Jos oikeasti haluat puhua sellaisista henkilöistä jotka ovat toimineet jo useankin pandemian etulinjassa, niin ne henkilöt todellakin löytyvät nimenomaan WHO:sta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
kemikaaliali kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi se on monissa maissa saatu sitten rajattua niin hyvin että yhteiskuntaa on voitu avata jossain määrin?
Etelä-Korea, Taiwan, HongKong, Tsekit, Itävalta, Australia, Uusi-Seelanti...
Noissa maissa suhtaudutaan tautiin oikeasti vakavasti. Niissä on kunnossa tartuntojen kiinni saaminen (laaja testaus), eli sairastuneet oikeasti eristetään ja kontaktit laitetaan karanteeniin. Kasvomaskeja käytetään. Nämä pitää ensin toimia, sitten voidaan avata yhteiskuntaa.
Muuten ollaan Italian ja Espanjan tiellä, taudilla on valtava potentiaali ryöpsähtää hallitsemattomaksi. Kun se kerran tapahtuu, tartuntoja ja kuolleiden päivittäistä määrää ei meinata saada MILLÄÄN alas.
Yle:n pääuutiset antaa aivan liian positiivisen kuvan taudista ja tautitilanteesta ympäri maailmaa. Tai oikeastaan sitä ei kauheasti pidetä esillä.
Suomessa siirrytään juurikin Etelä-Korean mallia kohden, missä normaalia elämää ei rajoiteta, vaan tapauksia testataan ja jäljjitetään ja eristäminen tehdään yksilötasolla. Jos tauti olisi ollut täällä hillittömästi levitäkseen, se olisi niin jo tehnyt. Suomessa on huomattavasti väljempi asumistiheys, jopa pk-seudulla 40% ihmisistä asuu yksin ja Suomessa ollaan sosiaalisesti jo valmiiksi eristäytyneitä.
Ei voida pitää Suomen koko yhteiskuntaa kiinni ja romuttaa hyvinvointiyhteiskuntaa vain sen takia, että Italiassa tai Ranskassa ei terveydenhuollon kantokyky kestänyt sikäläistä tautiaaltoa. Tuota skenaariota ei mikään tutkimustieto täällä Suomessa tue.
Joo, se on hyvä jos Suomessa todella siirrytään Etelä-Korean malliin. Niin kuin näyttää ministerien puheiden perusteella. Arveluttaa vaan, kun laumasuojateoria saa THL:ssä ja HUS:in johdossa kannatusta.
Tilastotieteilijä ja joku virustutkija sanoivat teeveessä kyllä pari päivää sitten, että jos kaikki rajoitukset poistetaan, Uudellamaalla ollaan muutamassa viikossa Lombardian tilanteessa. Että tulella ei kannata leikkiä!
Mikään tekijä ei kylläkään puolla, että Uusimaa olisi uusi Lombardia. Kuolleisuus vaikuttaa Suomessa riippuvan siitä, miten tauti pääsee leviämään hoitokodeissa ja terveydenhuollon yksiköissä. Italiassa se levisi laajalti myös sairaaloissa ja aiheutti jo siitäkin syystä suurta kuolleisuutta. Suomessa hoitokotikuolemien määrä riippuu ihan täysin suojavarusteiden riittävyydestä ja tämän tilanteen pitäisi olla korjaantumassa piakkoin kun tuotanto saadaan käyntiin kotimaassa.
Toisin sanoen, koska Suomen tauti etenee niin paljon hitaammin kuin muualla, olemme ehtineet jo tehdä paljon niitä suojautumistoimenpiteitä, mitä muut maat joutuivat tekemään jo epidemian ollessa päällä.
Myös tehohoitopaikkojen ja -valmiuden määrää on Suomessa lisätty jo nyt melkoisesti.Paitsi että niitä suojavarusteita ei ole, joten korona leviää nopeasti jos rajoituksia vähän avataan. Nyt tilastoissa näkyy jo pääsiäinen ja viikonloppuna Uudenmaan rajojenaukaisu. Näitäkään muutoksia ei ehditä kunnolla arvioida kun jo on paine päättää seuraavista askelista.
Ongelma on että jos rajoituksia ei avata, niin Suomen rahat eivät riitä. Tällöin ei tarvitse miettiä riittääkö suojaimet, kun koko sairaanhoito joudutaan ajamaan alas.
Fakta on että Suomen talous kestää maksimissaan 3kk rajoitukset. Tässä syystä rajoituksia on pakko alkaa purkamaan. Näitä ei haluta purkaa kaikkia kerrallaan, vaan vähitellen. Suomella ei ole enää pidempää aikaa pitää rajoituksista kiinni.
Sen takia sitä tukahduttamista kannattaisi kokeilla. Ruotsin talous sakkaa myös, ei se ole heistä kiinni. Kaikissa valtioissa on sama ongelma ja kaikki joutuvat nyt velkaantumaan. Suomi voi ottaa velkaa samoin kuin muut, mutta se pitää ohjata muille kun konsulteille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.
Sinulla itselläsi ei taida olla suhteellisuudentajua,? Lueppa muutamia historiankirjoja vaikka jos lääketiede on liian haastava aihe. 2% ei ole jopa, se on vain. On useita tauteja joissa kuolinprosentit ovat huomattavasti suurempia. Lisäksi lapsille aika vaaraton, mikä minusta perheellisenä tärkeintä. Vähän suhteellisuudentajua näissä asioissa, II-tyypin diabeteskin tappaa enemmän väkeä, hitaasti toki mutta Keski-ikä kuolleilla pienempi kuin koronassa.
Sinun ongelmasi on se, että et ymmärrä, mikä yhteiskunnan tehtävä on. Yhteiskunnan tehtävä on on suojella heikoimpia. Tämä on sinulle liian vaikea asia tajuta.
Väärin yhteiskunnan tärkein tehtävä on varmistaa sen olemassaolo ja jatkuvuus. Samalla tavalla tämä virus ei voi tappaa kaikkia kantajiaan vaan sitä mukaan kun tartutettavien määrä vähenee se tulee muuntumaan siten että sen kantajat pysyvät elossa mahdollisimman pitkään.
Yhteiskunta ilman lojaliteettia ei tule kestämään. Jos ihmisiä jätetään kuolemaan, niin se on lojaliteetin lopun alku.
Nyt jätetään aika moni lapsi ja mielenterveysongelmainen nuori oman onnensa nojaan, kuolema se on itsemurhakin. Samoin velkapommi kun räjähtää käsiin pitkittyneiden lomautusten myötä, harva näyttää enää muistavan 90-luvun laman seurauksia, joita kärsitään mielenterveysongelmien ja alkoholismin muodossa edelleen.
Mitähän v**ua sinäkin muka tuosta tiedät? Tunnen läheisesti yhden mielenterveysongelmaisen nuoren ja ei todellakaan ole jätetty oman onnensa nojaan. Luuletko oikeasti, että hoidot on keskeytetty koronapandemian vuoksi, vai trollaatko vain? Joo joo, rahat loppuu ja ”kohta ei kyllä ihan varmasti enää ketään hoideta ollenkaan, blaa blaa blaa”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko HUS:n linja myös WHO:n linja? Onko HUS esittänyt laskelmat, jotka kertovat kauanko ”hallitun sairastamisen” kautta tapahtuvan laumasuojan hankkiminen kestää, ja mikä on sen aiheuttama ihmisuhrien määrä? Ovatko HUS:n edustajat ilmoittaneet ottavansa täyden vastuun (oikeudellisen ja taloudellisen), mikäli heidän linjansa osoittautuukin karmeaksi virhearvioksi?
Eihän WHO:kaan ole ottanut mitään vastuuta aiemmista virhearvioinneistaan, ihan samoilla tiedoilla nämä kaikki operoivat. WHO ei tunne Suomen tilannetta niin hyvin kuin nämä henkilöt, jotka ovat etulinjassa näkemässä miten tauti etenee ja miten testauskapasiteetti ja suojavarusteet riittävät, samoin tehohoito.
WHO:n linja ei todellakaan lähde siitä, että annetaan pandemian jyllätä mikäli suojavarusteet riittävät. Jos oikeasti haluat puhua sellaisista henkilöistä jotka ovat toimineet jo useankin pandemian etulinjassa, niin ne henkilöt todellakin löytyvät nimenomaan WHO:sta.
Eihän sen epidemian annetakaan vapaasti jyllätä, vaan kaikki oireiset testataan jo nyt ja eristetään ja altistuneet karanteeniin. Kyllä jo se yksistään hidastaa ja rajoittaa taudin leviämistä ja etenemistä. Nyt meillä on kapasiteettia testata kaikki oireiset, varsinkin kun influenssakausi on lopuillaan.
Siis osan väestöstä pitää sairastaa korona, jotta virus alkaa hiipua.
Riskiryhmät piilossa. Lapset kouluun ja osa terveestä aikuisväestöstä sairastaa.
Sairastastaneille tulee immuniteetti.
Nyt olemme liian piilossa- juuri kukaan ei sairastanut. Eli heti kun tulemme esiin, virus alkaa tarttua taas.
Kannattaisi uskoa valtavan kokemuksen omaavia infektiolääkäreitä jotka kertovat juuri tästä ja virus hiipuu pikkuhiljaa itsekseen pois. Ja Ruotsin mallia.
Hallituksemme aikoo ilmeisesti saada valtion konkurssiin pitkittämällä tilannetta. Ja luulevat siis edelleen vasemmistopuolueina, että rahaa saa seinästä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä yritykset on tällaisesta että halutaan tartuttaa parhaisiin työikäisiin ko tauti?
Laumasuojaa varten sairastuneita on oltava yli 50 % ja HUOM! Koronan suhteen ei ole mitään tutkittua tietoa laumasuojan olemassaolosta.
Kuolleisuus ja tehohoitoon päätyminen on suurta myös ns nuorien ja terveiden joukossa.
Itse en ainakaan tietentahtoen halua virusta sairastaa. On järjetön ajatus myös esimerkiksi oman työni kannalta, että etätyöstä luovuttaisiin ja 300 ihmistä palaa avokonttoritöihin. Korona leviää niin ärhäkästi, että sitten ollaan kusessa jos yhteiskunnalle kriittisellä alalla on kesälomien lisäksi suuri joukko ihmisiä sairaana yhtä aikaa.
Mutta mennään niin miten hallitus määrää. Heinäkuussa helteiden aikaan saadaan sitten haistella ruumiita sairaaloiden käytävillä, kun Espanjan ja Italian tilanne toistuu.
Moskovan laumasuojahullu jauhaa päivän liturgiaansa.
Mitä jos seuraisit sen oman maasi huomattavasti katastrofaalisempaa tilannetta välillä.
Ja laumasuojasta puheenollen rokote on laumasuoja. Eli yritätkö tässä samalla selittää ettei suomalaisten pitäisi ottaa rokotetta kun se joskus valmistuu?
Ensimmäistä kertaa itsekin alan uskomaan, että täällä todellakin saattaa kirjoitella Pietarin trollitehtaan trolleja. Ei kenelläkään muulla (ainakaan täysjärkisellä) voi olla noin suurta kiihkoa ajaa Suomea hallitsemattoman pandemian tilaan.
Kyllä. Moskovan ja Beijingin tavoitteena on yhteiskunnan epävakauteen saattaminen. Pandemia on tähän mainio keino, sillä laumasuoja sairastamalla heikentää uskoa hallintoon. Saksassa ja jopa Britanniassa tämä on hoksattu ja laumasuojastrategia hylätty.
Onko pakko tulla näitä salaliittoteorioita ja omia hörhöilyjä oksentamaan jokaiseen tämän aiheen ketjuun? Jos ei ole mitään asiallista sanottavaa tai uutta näkökulmaa aiempiin omiin kirjoituksiin, niin välillä voi jättää kirjoittamattakin. Tukahduttaminen ei ole mahdollista nykyisessä globaalissa maailmassa, ainut keino on hallita taudin etenemistä ja siihen Suomessa pystytään jo viimeistään seuraavan parin viikon kuluessa.
Jos mielipiteet on suoraan kuin r*ssätrollin karikatyyrin, niin ei pidä ihmetellä, jos luullaan r*ssätrolliksi.
Vierailija kirjoitti:
Siis osan väestöstä pitää sairastaa korona, jotta virus alkaa hiipua.
Riskiryhmät piilossa. Lapset kouluun ja osa terveestä aikuisväestöstä sairastaa.
Sairastastaneille tulee immuniteetti.
Nyt olemme liian piilossa- juuri kukaan ei sairastanut. Eli heti kun tulemme esiin, virus alkaa tarttua taas.
Kannattaisi uskoa valtavan kokemuksen omaavia infektiolääkäreitä jotka kertovat juuri tästä ja virus hiipuu pikkuhiljaa itsekseen pois. Ja Ruotsin mallia.
Hallituksemme aikoo ilmeisesti saada valtion konkurssiin pitkittämällä tilannetta. Ja luulevat siis edelleen vasemmistopuolueina, että rahaa saa seinästä
Siinähän sitä taas tuli mutua ja arvauksia oikein roppakaupalla. Kannattaisi uskoa pandemioiden suhteen sitä kaikista asiantuntevinta auktoriteettia, eli WHO:ta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko HUS:n linja myös WHO:n linja? Onko HUS esittänyt laskelmat, jotka kertovat kauanko ”hallitun sairastamisen” kautta tapahtuvan laumasuojan hankkiminen kestää, ja mikä on sen aiheuttama ihmisuhrien määrä? Ovatko HUS:n edustajat ilmoittaneet ottavansa täyden vastuun (oikeudellisen ja taloudellisen), mikäli heidän linjansa osoittautuukin karmeaksi virhearvioksi?
Eihän WHO:kaan ole ottanut mitään vastuuta aiemmista virhearvioinneistaan, ihan samoilla tiedoilla nämä kaikki operoivat. WHO ei tunne Suomen tilannetta niin hyvin kuin nämä henkilöt, jotka ovat etulinjassa näkemässä miten tauti etenee ja miten testauskapasiteetti ja suojavarusteet riittävät, samoin tehohoito.
WHO:n linja ei todellakaan lähde siitä, että annetaan pandemian jyllätä mikäli suojavarusteet riittävät. Jos oikeasti haluat puhua sellaisista henkilöistä jotka ovat toimineet jo useankin pandemian etulinjassa, niin ne henkilöt todellakin löytyvät nimenomaan WHO:sta.
Eihän sen epidemian annetakaan vapaasti jyllätä, vaan kaikki oireiset testataan jo nyt ja eristetään ja altistuneet karanteeniin. Kyllä jo se yksistään hidastaa ja rajoittaa taudin leviämistä ja etenemistä. Nyt meillä on kapasiteettia testata kaikki oireiset, varsinkin kun influenssakausi on lopuillaan.
Ei varmasti testata kaikkia oireisia, eikä varmasti olisi siihen kapasiteettiakaan.
Aloittajan kanssa samaa mieltä. Rajoituksia ei alunperinkään asetettu epidemian pysäyttämiseksi vaan siksi, että virus tuli Suomeen maamme ollessa nk housut kintuissa. Ei ollut suuojavarusteita, huoltovarmuusvaraton välineet olivat vanhentuneita, ei ollut testausvälineitä eikä edes tarpeeksi tehohoitopaikkoja osaavine henkilökuntineen, mitä suurelle yhtäaikaiselle potilasmäärälle olisi pitänyt olla. Rajoitusten ansiosta viruksen leviämistä saatiin hidastettua ja sillä aikaa koulutettua lisää henkilökuntaa tehohoitoon, hankittua vähitellen lisää suojavarusteita ja toukokuussa aloittaa suomalainen yritys (se, jonka tuotanto on nyt Etelä-Kiinassa ja jonka maskit VTT jo totesi hyviksi) hengityssuojainten tuotannon, ruumiskontteja on saatu koronapotilaita hoitavien sairaaloiden pihaan jne jne. Joten NYT voi potilasmäärä alkaa pikkuhiljaa kasvaa.
Alue: Aihe vapaa
Ei korona ole esim. mielenterveysongelmaisille sen vaarallisempi kuin muillekaan, eikä ole mitään perustetta arvottaa estettyjä koronakuolemia korkeammalle kuin muitakaan estettyjä kuolemia tai muita tragedioita. Hoitokodeissa voidaan joutua käyttämään suojavarusteita vielä pitkään, muutoin tulee yhteiskunta avata jos halutaan suojella kaikkia, eikä vain koronan mahdollisia uhreja.