HUS: ”Emme usko epidemian tukahduttamiseen”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se tukahdu ennen kuin kaikki kuollaan nälkään. Kyllä jokainen sen tajuaa.

Miten se sitten on onnistuttu lähes pysäyttämään esim etelä-koreassa? Ideologia on näköjään sinutkin sokaissut.

Oletkohan seurannut uusimpia tietoja. Heti kun yhteiskuntaa aletaan avata, tartuntaluvut kääntyvät nousuun.

Etelä-Koreaa ei ole missään vaihessa suljettu kokonaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tukahduttamisen avulla rajoitukset on tiukemmat kuukauden, enintään tämän kevään ja sen jälkeen lähinnä testataan ja vältetään ehkä suuria monen sadan kokoontumisia. Leviämisidealla meillä on rajoituksia pari vuotta ja kuolleita huomattavasti ja talous romahtaa.

Tukahduttaminen ei täysin onnistu, niin kauan kun osa ihmisistä  joutuu kuitenkin käymään töissä ja liikkumaan. Tarkoittaisi että suljetaan kaupat ja sairaalat, jotta saadaan tauti tukahdutettua. 

Tukahduttamista lähin malli on testaamisen lisääminen ja tartuntaketjujen jäljitys. Tämähän on se malli, johon Suomi pyrkii. 

En ymmärrä miten ajattelit käytännössä toteuttaa tämän ajatuksesi tukahduttamisesta.

Onnistuu. Kun tartuttajia on vähän, se tukahtuu. Suomessa se on vielä äärimmäisen helppoa, vaikka muuta esim. Marin höpöttää. Testataan ja löydetään tautiketjuja. Ja eristetään. Tämä on oikeasti nopeasti ohi. Se vaatii Ruotsin rajan sulkemisen myös Länsi pohjan alueella. Ja se taitaa nyt olla hallituksen ongelma että enemmän ajatellaan ruotsalaisia kuin suomalaisia.

Vierailija kirjoitti:

Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.

Kyllä moni näyttää ymmärtävän. Siksi syöpäsairaat, sydäntautiset ja aivoverenkiertohäiriöistä kärsivät pysyvät kotona. Hekin pelkäävät koronaa. Lopputuloksena että nämä taudit pahenevat ja kuolleisuus näiden muiden tautien osalta pahenee, sekä hoidot vaikeutuvat.

Vierailija kirjoitti:

Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.

Etkö sinä itse ymmärrä, että nuo kuolleisuusluvut riippuvat hyvin suuresti siitä, miten nopeasti epidemia on päässyt leviämään ja miten hyvin tai huonosti se leviää hoitokodeissa ja terveydenhuollon yksiköissä. New Yorkissa hyvin rajusti alkanut epidemia jouduttiin kohtaamaan valmistautumatta ja testauskapasiteettia ei ollut, eikä suojavarusteita.

Suomen epidemia on nyt jo kestänyt kuukausia ja kyetään testaamaan kaikki oireilevat, sekä suojavarusteita tuotetaan ja ostetaan jatkuvasti enemmän. Ei ole mitään syytä olettaa, että Suomen ja New Yorkin lukemat olisivat lähellekään verrattavissa toisiinsa, jo siitäkin syystä, että New Yorkissa asuu huomattavasti enemmän ihmisiä kuin koko Suomessa, ja alueen pinta-ala ei ole suuren suuri.

Vierailija kirjoitti:

Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.

Tässä ketjussa ei ole yhtään vähättelijää. Vain niitä, jotka ymmärtävät, että tukahduttaminen on mahdotonta. Ja sitten niitä, jotka eivät sitä suostu ymmärtämään, vaikka rautalangasta vääntäisi.

Eihän se tukahdu ennen kun oikeasti yhteiskunta kiinni muutamiksi viikoiksi täysin. Siis niin ettei kukaan mene mihinkään, ei edes kriittisten alojen työntekijät. Kaikki jäävät kotiin, ihan kaikki. Sitten kyllä kuolee ihmisiä varmasti enemmän kaikkeen muuhun, mutta ei enää koronaa. Jihuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi se on monissa maissa saatu sitten rajattua niin hyvin että yhteiskuntaa on voitu avata jossain määrin?

Etelä-Korea, Taiwan, HongKong, Tsekit, Itävalta, Australia, Uusi-Seelanti...

Noissa maissa suhtaudutaan tautiin oikeasti vakavasti. Niissä on kunnossa tartuntojen kiinni saaminen (laaja testaus), eli sairastuneet oikeasti eristetään ja kontaktit laitetaan karanteeniin. Kasvomaskeja käytetään. Nämä pitää ensin toimia, sitten voidaan avata yhteiskuntaa.

Muuten ollaan Italian ja Espanjan tiellä, taudilla on valtava potentiaali ryöpsähtää hallitsemattomaksi. Kun se kerran tapahtuu, tartuntoja ja kuolleiden päivittäistä määrää ei meinata saada MILLÄÄN alas.

Yle:n pääuutiset antaa aivan liian positiivisen kuvan taudista ja tautitilanteesta ympäri maailmaa. Tai oikeastaan sitä ei kauheasti pidetä esillä.

Suomessa siirrytään juurikin Etelä-Korean mallia kohden, missä normaalia elämää ei rajoiteta, vaan tapauksia testataan ja jäljjitetään ja eristäminen tehdään yksilötasolla. Jos tauti olisi ollut täällä hillittömästi levitäkseen, se olisi niin jo tehnyt. Suomessa on huomattavasti väljempi asumistiheys, jopa pk-seudulla 40% ihmisistä asuu yksin ja Suomessa ollaan sosiaalisesti jo valmiiksi eristäytyneitä.

Ei voida pitää Suomen koko yhteiskuntaa kiinni ja romuttaa hyvinvointiyhteiskuntaa vain sen takia, että Italiassa tai Ranskassa ei terveydenhuollon kantokyky kestänyt sikäläistä tautiaaltoa. Tuota skenaariota ei mikään tutkimustieto täällä Suomessa tue.

Joo, se on hyvä jos Suomessa todella siirrytään Etelä-Korean malliin. Niin kuin näyttää ministerien puheiden perusteella. Arveluttaa vaan, kun laumasuojateoria saa THL:ssä ja HUS:in johdossa kannatusta.

Tilastotieteilijä ja joku virustutkija sanoivat teeveessä kyllä pari päivää sitten, että jos kaikki rajoitukset poistetaan, Uudellamaalla ollaan muutamassa viikossa Lombardian tilanteessa. Että tulella ei kannata leikkiä!

Mikään tekijä ei kylläkään puolla, että Uusimaa olisi uusi Lombardia. Kuolleisuus vaikuttaa Suomessa riippuvan siitä, miten tauti pääsee leviämään hoitokodeissa ja terveydenhuollon yksiköissä. Italiassa se levisi laajalti myös sairaaloissa ja aiheutti jo siitäkin syystä suurta kuolleisuutta. Suomessa hoitokotikuolemien määrä riippuu ihan täysin suojavarusteiden riittävyydestä ja tämän tilanteen pitäisi olla korjaantumassa piakkoin kun tuotanto saadaan käyntiin kotimaassa.

Toisin sanoen, koska Suomen tauti etenee niin paljon hitaammin kuin muualla, olemme ehtineet jo tehdä paljon niitä suojautumistoimenpiteitä, mitä muut maat joutuivat tekemään jo epidemian ollessa päällä.

Myös tehohoitopaikkojen ja -valmiuden määrää on Suomessa lisätty jo nyt melkoisesti.

Paitsi että niitä suojavarusteita ei ole, joten korona leviää nopeasti jos rajoituksia vähän avataan. Nyt tilastoissa näkyy jo pääsiäinen ja viikonloppuna Uudenmaan rajojenaukaisu. Näitäkään muutoksia ei ehditä kunnolla arvioida kun jo on paine päättää seuraavista askelista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tukahduttamisen avulla rajoitukset on tiukemmat kuukauden, enintään tämän kevään ja sen jälkeen lähinnä testataan ja vältetään ehkä suuria monen sadan kokoontumisia. Leviämisidealla meillä on rajoituksia pari vuotta ja kuolleita huomattavasti ja talous romahtaa.

Tukahduttaminen ei täysin onnistu, niin kauan kun osa ihmisistä  joutuu kuitenkin käymään töissä ja liikkumaan. Tarkoittaisi että suljetaan kaupat ja sairaalat, jotta saadaan tauti tukahdutettua. 

Tukahduttamista lähin malli on testaamisen lisääminen ja tartuntaketjujen jäljitys. Tämähän on se malli, johon Suomi pyrkii. 

En ymmärrä miten ajattelit käytännössä toteuttaa tämän ajatuksesi tukahduttamisesta.

Onnistuu. Kun tartuttajia on vähän, se tukahtuu. Suomessa se on vielä äärimmäisen helppoa, vaikka muuta esim. Marin höpöttää. Testataan ja löydetään tautiketjuja. Ja eristetään. Tämä on oikeasti nopeasti ohi. Se vaatii Ruotsin rajan sulkemisen myös Länsi pohjan alueella. Ja se taitaa nyt olla hallituksen ongelma että enemmän ajatellaan ruotsalaisia kuin suomalaisia.

Mutta juurihan sinä tarjoat sitä mallia mitä hallitus on kertonut nyt jatkossa tavoittelevansa. Testaamisen lisäämistä ja tartuntaketjun jäljitystä. Ainoa ero sinun ja hallituksen mallissa on, että Ruotsin rajaa ei saisi ylittää enää töihinmenotarkoituksessa.

Eli oliko sinun pointtisi, nyt että työnteko Ruotsin rajan yli kiellettäisiin? Muuten olet tyytyväinen informoituun  hallituksen tulevaan linjaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi se on monissa maissa saatu sitten rajattua niin hyvin että yhteiskuntaa on voitu avata jossain määrin?

Etelä-Korea, Taiwan, HongKong, Tsekit, Itävalta, Australia, Uusi-Seelanti...

Noissa maissa suhtaudutaan tautiin oikeasti vakavasti. Niissä on kunnossa tartuntojen kiinni saaminen (laaja testaus), eli sairastuneet oikeasti eristetään ja kontaktit laitetaan karanteeniin. Kasvomaskeja käytetään. Nämä pitää ensin toimia, sitten voidaan avata yhteiskuntaa.

Muuten ollaan Italian ja Espanjan tiellä, taudilla on valtava potentiaali ryöpsähtää hallitsemattomaksi. Kun se kerran tapahtuu, tartuntoja ja kuolleiden päivittäistä määrää ei meinata saada MILLÄÄN alas.

Yle:n pääuutiset antaa aivan liian positiivisen kuvan taudista ja tautitilanteesta ympäri maailmaa. Tai oikeastaan sitä ei kauheasti pidetä esillä.

Suomessa siirrytään juurikin Etelä-Korean mallia kohden, missä normaalia elämää ei rajoiteta, vaan tapauksia testataan ja jäljjitetään ja eristäminen tehdään yksilötasolla. Jos tauti olisi ollut täällä hillittömästi levitäkseen, se olisi niin jo tehnyt. Suomessa on huomattavasti väljempi asumistiheys, jopa pk-seudulla 40% ihmisistä asuu yksin ja Suomessa ollaan sosiaalisesti jo valmiiksi eristäytyneitä.

Ei voida pitää Suomen koko yhteiskuntaa kiinni ja romuttaa hyvinvointiyhteiskuntaa vain sen takia, että Italiassa tai Ranskassa ei terveydenhuollon kantokyky kestänyt sikäläistä tautiaaltoa. Tuota skenaariota ei mikään tutkimustieto täällä Suomessa tue.

Suomessa yhtesikunta ei ole kiinni. Suurin osa työpaikoista on auki. Palvelut saisivat pitää auki, mutta asiakaskatoa on, koska yllätys yllätys, ihmiset eivät halua koronaa. 

Suomessa on hyvin maltilliset rajoitukset verrattuna moniin maihin. 

Kyllä. Kertokaa nyt hyvät ihmiset mikä rajoitus sen talouden mielestänne kriisiyttää?

Ei ainakaan se, että koulut, uimahallit ja kirjastot ovat kiinni.

Matkustusrajoitus toki lentoyhtiöihin vaikuttaa, mutta se on ihan globaali.

Kokoontumisrajoitus jossain määrin, mutta mahdollistaa kyllä palveluiden auki pitämisen rajoituksin.

Vastaus on, Suomessa ei ole sellaisia rajoituksia, jotka kriisiyttävät taloutta olennaisesti. Kyllä se on virus ja viruksen pelko, jotka tämän tekevät ja jos rajoituksia avataan, virus leviää enemmän ja samalla leviää pelko ja se hetki, jolloin tilanne alkaa normalisoitua karkaa kauemmaksi.

Tukahduttuminen rokotteeseen asti on ainoa taloudenkaan kannalta toimiva tie.

Huomattava määrä lomautuksia, turismin, ravintoloiden, matkailun totaalistoppi, samoin kaikkien viihdetilaisuuksien, työmatkojen, uusien investointien kun firmat on todella epävarmat jo ensikin vuodesta ja toiset kaatumassa justiinsa. Siinä vähän alkuun kansantalouteen vaikuttavia asioita. Lisäksi julkisen sektorin sulkemiset eli just ne museot, uimahallit, yms. vähentää kulutusta, lomautetut hakee korvauksia kuten firmat jotka on suljettu väkisin tai asiakkaiden kaikottua, jne. Kaikki tämä maksaa yhteiskunnalle nyt ja pitää maksaa tulevaisuudessa takaisin veronnostoina. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.

Etkö sinä itse ymmärrä, että nuo kuolleisuusluvut riippuvat hyvin suuresti siitä, miten nopeasti epidemia on päässyt leviämään ja miten hyvin tai huonosti se leviää hoitokodeissa ja terveydenhuollon yksiköissä. New Yorkissa hyvin rajusti alkanut epidemia jouduttiin kohtaamaan valmistautumatta ja testauskapasiteettia ei ollut, eikä suojavarusteita.

Suomen epidemia on nyt jo kestänyt kuukausia ja kyetään testaamaan kaikki oireilevat, sekä suojavarusteita tuotetaan ja ostetaan jatkuvasti enemmän. Ei ole mitään syytä olettaa, että Suomen ja New Yorkin lukemat olisivat lähellekään verrattavissa toisiinsa, jo siitäkin syystä, että New Yorkissa asuu huomattavasti enemmän ihmisiä kuin koko Suomessa, ja alueen pinta-ala ei ole suuren suuri.

Sinä taas et ymmärrä katsoa tilastoja ulkomailta. Lähes joka maassa kuolleisuus lähestyy 2 %:ia. On vaarallista toiveajattelua, että tauti olisi *ehkä* laajemmalle levinnyt kuin kuvitellaan.

Laumasuojauskovaiset antava vaihtoehdoksi vain täydellisen tukahduttamisen. Se ei ole toki mahdollista - valitettavasti - paitsi ehkä jollain hyvin eristyneellä saarella. Sen sijaan tartuntojen määrä voidaan pitää hyvin pienenä.

Realistisempaa on epidemian hidas tukahduttaminen tartuntalukua jatkuvasti supistumalla. Suomella on tähän pian resursseja. Testaus, jäljitys, eristys. Kun se tartunnan saanut rekkakuski tai liikematkaaja tulee Suomeen, hänet testataan rajalla ja mahdollisesti syntyneet tartuntaketjut saadaan testattua myös.

Kesä yli joudumme noudattamaan kokoontumisrajoituksia ja koulut täytyy pitää kiinni, syksyllä voimme palata pitkälti normaaliin elämään.

Laumasuojalahkon toimenpitein taas saamme paljon kuolleita ja ikuisuuteen jatkuvat rajoitukset, sillä terveydenhuollon kapasiteetti ei kestä ilman rajoituksia. Laumasuoja tuhoaa talouden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.

Tässä ketjussa ei ole yhtään vähättelijää. Vain niitä, jotka ymmärtävät, että tukahduttaminen on mahdotonta. Ja sitten niitä, jotka eivät sitä suostu ymmärtämään, vaikka rautalangasta vääntäisi.

Sinä taas et ymmärrä katsoa, mitä Etelä-Koreassa on tehty.

kemikaaliali kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi se on monissa maissa saatu sitten rajattua niin hyvin että yhteiskuntaa on voitu avata jossain määrin?

Etelä-Korea, Taiwan, HongKong, Tsekit, Itävalta, Australia, Uusi-Seelanti...

Noissa maissa suhtaudutaan tautiin oikeasti vakavasti. Niissä on kunnossa tartuntojen kiinni saaminen (laaja testaus), eli sairastuneet oikeasti eristetään ja kontaktit laitetaan karanteeniin. Kasvomaskeja käytetään. Nämä pitää ensin toimia, sitten voidaan avata yhteiskuntaa.

Muuten ollaan Italian ja Espanjan tiellä, taudilla on valtava potentiaali ryöpsähtää hallitsemattomaksi. Kun se kerran tapahtuu, tartuntoja ja kuolleiden päivittäistä määrää ei meinata saada MILLÄÄN alas.

Yle:n pääuutiset antaa aivan liian positiivisen kuvan taudista ja tautitilanteesta ympäri maailmaa. Tai oikeastaan sitä ei kauheasti pidetä esillä.

Suomessa siirrytään juurikin Etelä-Korean mallia kohden, missä normaalia elämää ei rajoiteta, vaan tapauksia testataan ja jäljjitetään ja eristäminen tehdään yksilötasolla. Jos tauti olisi ollut täällä hillittömästi levitäkseen, se olisi niin jo tehnyt. Suomessa on huomattavasti väljempi asumistiheys, jopa pk-seudulla 40% ihmisistä asuu yksin ja Suomessa ollaan sosiaalisesti jo valmiiksi eristäytyneitä.

Ei voida pitää Suomen koko yhteiskuntaa kiinni ja romuttaa hyvinvointiyhteiskuntaa vain sen takia, että Italiassa tai Ranskassa ei terveydenhuollon kantokyky kestänyt sikäläistä tautiaaltoa. Tuota skenaariota ei mikään tutkimustieto täällä Suomessa tue.

Joo, se on hyvä jos Suomessa todella siirrytään Etelä-Korean malliin. Niin kuin näyttää ministerien puheiden perusteella. Arveluttaa vaan, kun laumasuojateoria saa THL:ssä ja HUS:in johdossa kannatusta.

Tilastotieteilijä ja joku virustutkija sanoivat teeveessä kyllä pari päivää sitten, että jos kaikki rajoitukset poistetaan, Uudellamaalla ollaan muutamassa viikossa Lombardian tilanteessa. Että tulella ei kannata leikkiä!

Mikään tekijä ei kylläkään puolla, että Uusimaa olisi uusi Lombardia. Kuolleisuus vaikuttaa Suomessa riippuvan siitä, miten tauti pääsee leviämään hoitokodeissa ja terveydenhuollon yksiköissä. Italiassa se levisi laajalti myös sairaaloissa ja aiheutti jo siitäkin syystä suurta kuolleisuutta. Suomessa hoitokotikuolemien määrä riippuu ihan täysin suojavarusteiden riittävyydestä ja tämän tilanteen pitäisi olla korjaantumassa piakkoin kun tuotanto saadaan käyntiin kotimaassa.

Toisin sanoen, koska Suomen tauti etenee niin paljon hitaammin kuin muualla, olemme ehtineet jo tehdä paljon niitä suojautumistoimenpiteitä, mitä muut maat joutuivat tekemään jo epidemian ollessa päällä.

Myös tehohoitopaikkojen ja -valmiuden määrää on Suomessa lisätty jo nyt melkoisesti.

Paitsi että niitä suojavarusteita ei ole, joten korona leviää nopeasti jos rajoituksia vähän avataan. Nyt tilastoissa näkyy jo pääsiäinen ja viikonloppuna Uudenmaan rajojenaukaisu. Näitäkään muutoksia ei ehditä kunnolla arvioida kun jo on paine päättää seuraavista askelista.

Ongelma on että jos rajoituksia ei avata, niin Suomen rahat eivät riitä. Tällöin ei tarvitse miettiä riittääkö suojaimet, kun koko sairaanhoito joudutaan ajamaan alas.

Fakta on että Suomen talous kestää maksimissaan 3kk rajoitukset. Tässä syystä rajoituksia on pakko alkaa purkamaan. Näitä ei haluta purkaa kaikkia kerrallaan, vaan vähitellen. Suomella ei ole enää pidempää aikaa pitää rajoituksista kiinni. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tukahduttamisen avulla rajoitukset on tiukemmat kuukauden, enintään tämän kevään ja sen jälkeen lähinnä testataan ja vältetään ehkä suuria monen sadan kokoontumisia. Leviämisidealla meillä on rajoituksia pari vuotta ja kuolleita huomattavasti ja talous romahtaa.

Tukahduttaminen ei täysin onnistu, niin kauan kun osa ihmisistä  joutuu kuitenkin käymään töissä ja liikkumaan. Tarkoittaisi että suljetaan kaupat ja sairaalat, jotta saadaan tauti tukahdutettua. 

Tukahduttamista lähin malli on testaamisen lisääminen ja tartuntaketjujen jäljitys. Tämähän on se malli, johon Suomi pyrkii. 

En ymmärrä miten ajattelit käytännössä toteuttaa tämän ajatuksesi tukahduttamisesta.

Onnistuu. Kun tartuttajia on vähän, se tukahtuu. Suomessa se on vielä äärimmäisen helppoa, vaikka muuta esim. Marin höpöttää. Testataan ja löydetään tautiketjuja. Ja eristetään. Tämä on oikeasti nopeasti ohi. Se vaatii Ruotsin rajan sulkemisen myös Länsi pohjan alueella. Ja se taitaa nyt olla hallituksen ongelma että enemmän ajatellaan ruotsalaisia kuin suomalaisia.

Mutta juurihan sinä tarjoat sitä mallia mitä hallitus on kertonut nyt jatkossa tavoittelevansa. Testaamisen lisäämistä ja tartuntaketjun jäljitystä. Ainoa ero sinun ja hallituksen mallissa on, että Ruotsin rajaa ei saisi ylittää enää töihinmenotarkoituksessa.

Eli oliko sinun pointtisi, nyt että työnteko Ruotsin rajan yli kiellettäisiin? Muuten olet tyytyväinen informoituun  hallituksen tulevaan linjaan?

Hallituksen informoinnit ja käytännön toteutus on turhankin usein kaksi eri asiaa.

Muutenkaan en ymmärrä että jos eristetään jottei tauti leviä niin millä hiton aivopierulla samalla voidaan sallia rajan yli ramppaaminen. Tuotahan ei näe pikatesteissä että monellako kulkijalla on tauti eikä kaikilla ole edes kuumetta joten sekään ei auta.

t. eri

Vierailija kirjoitti:

Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.

Sinulla itselläsi ei taida olla suhteellisuudentajua,? Lueppa muutamia historiankirjoja vaikka jos lääketiede on liian haastava aihe. 2% ei ole jopa, se on vain. On useita tauteja joissa kuolinprosentit ovat huomattavasti suurempia. Lisäksi lapsille aika vaaraton, mikä minusta perheellisenä tärkeintä. Vähän suhteellisuudentajua näissä asioissa, II-tyypin diabeteskin tappaa enemmän väkeä, hitaasti toki mutta Keski-ikä kuolleilla pienempi kuin koronassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se tukahdu ennen kuin kaikki kuollaan nälkään. Kyllä jokainen sen tajuaa.

Miten se sitten on onnistuttu lähes pysäyttämään esim etelä-koreassa? Ideologia on näköjään sinutkin sokaissut.

Oletkohan seurannut uusimpia tietoja. Heti kun yhteiskuntaa aletaan avata, tartuntaluvut kääntyvät nousuun.

Etelä-Koreaa ei ole missään vaihessa suljettu kokonaan.

Ei tietenkään, eihän se olisi mahdollista.

kemikaaliali kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi se on monissa maissa saatu sitten rajattua niin hyvin että yhteiskuntaa on voitu avata jossain määrin?

Etelä-Korea, Taiwan, HongKong, Tsekit, Itävalta, Australia, Uusi-Seelanti...

Noissa maissa suhtaudutaan tautiin oikeasti vakavasti. Niissä on kunnossa tartuntojen kiinni saaminen (laaja testaus), eli sairastuneet oikeasti eristetään ja kontaktit laitetaan karanteeniin. Kasvomaskeja käytetään. Nämä pitää ensin toimia, sitten voidaan avata yhteiskuntaa.

Muuten ollaan Italian ja Espanjan tiellä, taudilla on valtava potentiaali ryöpsähtää hallitsemattomaksi. Kun se kerran tapahtuu, tartuntoja ja kuolleiden päivittäistä määrää ei meinata saada MILLÄÄN alas.

Yle:n pääuutiset antaa aivan liian positiivisen kuvan taudista ja tautitilanteesta ympäri maailmaa. Tai oikeastaan sitä ei kauheasti pidetä esillä.

Suomessa siirrytään juurikin Etelä-Korean mallia kohden, missä normaalia elämää ei rajoiteta, vaan tapauksia testataan ja jäljjitetään ja eristäminen tehdään yksilötasolla. Jos tauti olisi ollut täällä hillittömästi levitäkseen, se olisi niin jo tehnyt. Suomessa on huomattavasti väljempi asumistiheys, jopa pk-seudulla 40% ihmisistä asuu yksin ja Suomessa ollaan sosiaalisesti jo valmiiksi eristäytyneitä.

Ei voida pitää Suomen koko yhteiskuntaa kiinni ja romuttaa hyvinvointiyhteiskuntaa vain sen takia, että Italiassa tai Ranskassa ei terveydenhuollon kantokyky kestänyt sikäläistä tautiaaltoa. Tuota skenaariota ei mikään tutkimustieto täällä Suomessa tue.

Joo, se on hyvä jos Suomessa todella siirrytään Etelä-Korean malliin. Niin kuin näyttää ministerien puheiden perusteella. Arveluttaa vaan, kun laumasuojateoria saa THL:ssä ja HUS:in johdossa kannatusta.

Tilastotieteilijä ja joku virustutkija sanoivat teeveessä kyllä pari päivää sitten, että jos kaikki rajoitukset poistetaan, Uudellamaalla ollaan muutamassa viikossa Lombardian tilanteessa. Että tulella ei kannata leikkiä!

Mikään tekijä ei kylläkään puolla, että Uusimaa olisi uusi Lombardia. Kuolleisuus vaikuttaa Suomessa riippuvan siitä, miten tauti pääsee leviämään hoitokodeissa ja terveydenhuollon yksiköissä. Italiassa se levisi laajalti myös sairaaloissa ja aiheutti jo siitäkin syystä suurta kuolleisuutta. Suomessa hoitokotikuolemien määrä riippuu ihan täysin suojavarusteiden riittävyydestä ja tämän tilanteen pitäisi olla korjaantumassa piakkoin kun tuotanto saadaan käyntiin kotimaassa.

Toisin sanoen, koska Suomen tauti etenee niin paljon hitaammin kuin muualla, olemme ehtineet jo tehdä paljon niitä suojautumistoimenpiteitä, mitä muut maat joutuivat tekemään jo epidemian ollessa päällä.

Myös tehohoitopaikkojen ja -valmiuden määrää on Suomessa lisätty jo nyt melkoisesti.

Paitsi että niitä suojavarusteita ei ole, joten korona leviää nopeasti jos rajoituksia vähän avataan. Nyt tilastoissa näkyy jo pääsiäinen ja viikonloppuna Uudenmaan rajojenaukaisu. Näitäkään muutoksia ei ehditä kunnolla arvioida kun jo on paine päättää seuraavista askelista.

Tilastot näyttävät melkoisen hyvältä, jos pääsiäinen esimerkiksi on sinun mielestäsi jollain tapaa huonontanut tilannetta. Sairaalahoidossa noin 200 ihmistä edelleen ja tehohoitopotilaiden määrä laskee kolmatta viikkoa peräkkäin. Nyt olisi tilaa hoitaa enemmänkin koronapotilaita, joten ei tarvitse olla huolissaan Uudenmaan rajojen avaamisesta.

Enemmän kannattaa olla huolissaan hoitokodeista ja siitä, miksi ne Suomessa valmistettavat ja tänne tuotavat suojaimet eivät löydä tietään noihin yksiköihin asti? Onko kyse rahasta, yksiköiden hankintabudjetit eivät anna periksi? Tämä on kuitenkin täysin ratkaistavissa oleva kysymys, eikä ole perusteena kieltää joiltain yrityksiltä toiminnan harjoittamista kokonaan.

Jonoon vaan ne, jotka coronan haluaa. Reiluinta on tartuttaa leviämisen suosijat. Tämä on nopeasti ohi, jos heitä löytyy tarpeeksi. Johan meillä on useampi infektiolääkärikin jonoon tulossa.

Kiitos teille. Toivotaan että immuniteetti taudille sitten syntyy. Me muut voidaan sen aikaa odottaa kotona eristyksissä.

Vierailija kirjoitti:

Eihän se tukahdu ennen kun oikeasti yhteiskunta kiinni muutamiksi viikoiksi täysin. Siis niin ettei kukaan mene mihinkään, ei edes kriittisten alojen työntekijät. Kaikki jäävät kotiin, ihan kaikki. Sitten kyllä kuolee ihmisiä varmasti enemmän kaikkeen muuhun, mutta ei enää koronaa. Jihuu.

Tukahdusstrategiallla nyt voisi mahdollistaa sen että jos joku sairaalahenkilökunnasta sairastuu niin karanteeniin määrääminen ei aiheuta katastrofaalista henkilöpulaa. Kaikki tartuntaketjut olisi mahdollista saada kiinni. Katsokaa esim Kreikan lukuja. Kreikka oli samassa pisteessä Suomen kanssa pari viikkoa sitten. Kreikassa tarroja enää vähän, mutta Suomi jatkaa tasaista tahtia tai lähtee lievään nousuun lipsuilun, talouspaineen ja perustuslakihäsdäkän takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.

Sinulla itselläsi ei taida olla suhteellisuudentajua,? Lueppa muutamia historiankirjoja vaikka jos lääketiede on liian haastava aihe. 2% ei ole jopa, se on vain. On useita tauteja joissa kuolinprosentit ovat huomattavasti suurempia. Lisäksi lapsille aika vaaraton, mikä minusta perheellisenä tärkeintä. Vähän suhteellisuudentajua näissä asioissa, II-tyypin diabeteskin tappaa enemmän väkeä, hitaasti toki mutta Keski-ikä kuolleilla pienempi kuin koronassa.

Olet siis sitä mieltä, että vaikkapa 100 000 koronakuolemaa ei ole mitään?