Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HUS: ”Emme usko epidemian tukahduttamiseen”
24.04.2020 |
Onko nyt niin, että kun asiantuntijat sanovat, että terveydenhuoltomme kestää nyt suuremman määrän yhtäaikaisia tehohoitopotilaita ja rajoituksia voisi alkaa lieventämään, niin nyt nuo asiantuntijalausunnot eivät kelpaakaan?
"Samalla HUS toteaa, että se ei usko ”epidemian tukahduttamisen olevan mahdollista, mutta kohdennettuja rajoituksia tulee jatkaa ja riskiryhmien osalta tavoitella samanaikaisesti tartunnan välttämistä”."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/hus-emme-usko-epidemian-tukahduttamise…
Korona on pakko sairastaa, sillä rokotetta ei ole näkösällä ainakaan vuoteen, eikä yhteiskuntaa voi pitää kiinni niin pitkää aikaa tai meillä ei ole varaa ostaa enää koko rokotetta ensi keväänä. Miksi ette anna niiden, ketkä ovat valmiita koronan sairastamaan, palata normaalielämään ja ne ketkä pelkäävät koronaa jäävät kotiin eristyksiin? Näin muu yhteiskunta pyörii ja ne, ketkä katsovat etteivät uskalla sairastaa voivat olla vaikka loppuvuoden kotona rokotetta odotellen.
Haluan myös huomauttaa, että jos immuniteettia ei sairastamalla synny yli puoleksi vuodeksi, ei myöskään rokotteita tulla antamaan tai kehittämään sen pidemmälle. Eli vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole olemassa ja korona on tullut jäädäkseen. Seuraavassa kommentissa vielä lisää lainauksia jutusta.
Kommentit (362)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttamisen avulla rajoitukset on tiukemmat kuukauden, enintään tämän kevään ja sen jälkeen lähinnä testataan ja vältetään ehkä suuria monen sadan kokoontumisia. Leviämisidealla meillä on rajoituksia pari vuotta ja kuolleita huomattavasti ja talous romahtaa.
Tukahduttaminen ei täysin onnistu, niin kauan kun osa ihmisistä joutuu kuitenkin käymään töissä ja liikkumaan. Tarkoittaisi että suljetaan kaupat ja sairaalat, jotta saadaan tauti tukahdutettua.
Tukahduttamista lähin malli on testaamisen lisääminen ja tartuntaketjujen jäljitys. Tämähän on se malli, johon Suomi pyrkii.
En ymmärrä miten ajattelit käytännössä toteuttaa tämän ajatuksesi tukahduttamisesta.
Onnistuu. Kun tartuttajia on vähän, se tukahtuu. Suomessa se on vielä äärimmäisen helppoa, vaikka muuta esim. Marin höpöttää. Testataan ja löydetään tautiketjuja. Ja eristetään. Tämä on oikeasti nopeasti ohi. Se vaatii Ruotsin rajan sulkemisen myös Länsi pohjan alueella. Ja se taitaa nyt olla hallituksen ongelma että enemmän ajatellaan ruotsalaisia kuin suomalaisia.
Tämä ei pääty vaikka tauti tukahdutettaisiin Suomessa. Ruotsi, USA, Brasilia ja Valko-Venäjä eivät tee mitään, ja jossain vaiheessa rajat on taas avattava ja valitettavasti nimenomaan talouden nimissä. Muutama villipyttymaa vesittää kaiken ja mielestäni maailmanyhteisön on osoitettava täysi halveksuntansa niille. Ja Kiinalle myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jokainen yritys maksaa valtiolle veroja, oli se sitten ravintola-alalta tai kauneusalalta.
Mitä tapahtuu kun nömä kaikki ovat pian kokonaan työttömiä? Ei riitä Stora Enso ja Vaasan Oy pitämään Suomea pystyssä.
Vaikka teille olisi turha joku kampaaja, yleisesti ovat todella hyödyllisiä. Työllistävät ja maksavat veroja.
Mutta onko kampaamoja kielletty pitämästä auki? Tietääkseni ei, ainakin yksi tuttavani kävi Instan perusteella muutama päivä sitten kampaamossa. Minä luulin, että monia tuollaisia yrityksiä ei KANNATA pitää auki, kun asiakkaita ei ole riittävästi. Ketään kun ei voi pakottaa kampaajalle, jos korona pelottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis osan väestöstä pitää sairastaa korona, jotta virus alkaa hiipua.
Riskiryhmät piilossa. Lapset kouluun ja osa terveestä aikuisväestöstä sairastaa.
Sairastastaneille tulee immuniteetti.
Nyt olemme liian piilossa- juuri kukaan ei sairastanut. Eli heti kun tulemme esiin, virus alkaa tarttua taas.
Kannattaisi uskoa valtavan kokemuksen omaavia infektiolääkäreitä jotka kertovat juuri tästä ja virus hiipuu pikkuhiljaa itsekseen pois. Ja Ruotsin mallia.
Hallituksemme aikoo ilmeisesti saada valtion konkurssiin pitkittämällä tilannetta. Ja luulevat siis edelleen vasemmistopuolueina, että rahaa saa seinästä
Siinähän sitä taas tuli mutua ja arvauksia oikein roppakaupalla. Kannattaisi uskoa pandemioiden suhteen sitä kaikista asiantuntevinta auktoriteettia, eli WHO:ta.
Mitä WHO on suositellut nimenomaan Suomelle, kun jätetään globaalit suositukset huomiotta? WHO toimii usein toinen käsi seläntaakse sidottuna, kun joutuu antamaan maailmanlaajuisia suosituksia. Tällöin ei voida huomioida eroja yksittäisten maiden järjestelmissä ja olosuhteissa, kun täytyy arvioida mitkä toimenpiteet toimisivat kaikkialla maailmassa terveydenhoidon ja yhteiskunnan tilasta riippumatta. WHO:n asiantuntijatkin tietävät, että se mikä toimii globaalisti ei välttämättä ole yksittäiselle maalle optimaalinen strategia vaan asiat voisi tehdä yksilöllisellä suunnittelulla paremminkin.
Suomen "hybridistrategia" näyttää johtavan siihen että tartuntojen määrä lähtee reippaaseen nousuun. Jos joukkokokoontumiset sallitaan 499:n asti ja mahdollisesti vielä koulutkin avataan niin ollaan lähempänä tätä laumaimmuniteettiajattelua kuin tukahtuduttamista. Jossain vaiheessa rajoituksia joudutaan lisäämään uudestaan koska niitä on poistettu liian aikaisin.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei pääty vaikka tauti tukahdutettaisiin Suomessa. Ruotsi, USA, Brasilia ja Valko-Venäjä eivät tee mitään, ja jossain vaiheessa rajat on taas avattava ja valitettavasti nimenomaan talouden nimissä. Muutama villipyttymaa vesittää kaiken ja mielestäni maailmanyhteisön on osoitettava täysi halveksuntansa niille. Ja Kiinalle myös.
Pikatestit ovat tulossa. Karanteeni tullee olemaan n. tunnin tms. mittainen, eli ei haitallinen tärkeälle matkustamiselle. Vaikka tuloksissa kestäisi pidempäänkin, jäljitys ja eristäminen auttaa tukahduttamaan tartuntaketjut nopeasti ja tehokkaasti. Etelä-Koreaan ja Taiwaniinkin pääsee matkustamaan noilla reunaehdoilla. Rajojen avaaminen ei siis johda taudin uuteen tulemiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, tosiaan HUS on täysin oikeassa tarkastellessaan asia HUS:n budjettitalouden näkökulmasta. Kansantalouden erityisasiantuntemusta HUS:ssa tai THL:ssä ei ole. Kansantaloustutkijoita jotka kannattaisivat laumaimmuniteettia sairastamalla ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis osan väestöstä pitää sairastaa korona, jotta virus alkaa hiipua.
Riskiryhmät piilossa. Lapset kouluun ja osa terveestä aikuisväestöstä sairastaa.
Sairastastaneille tulee immuniteetti.
Nyt olemme liian piilossa- juuri kukaan ei sairastanut. Eli heti kun tulemme esiin, virus alkaa tarttua taas.
Kannattaisi uskoa valtavan kokemuksen omaavia infektiolääkäreitä jotka kertovat juuri tästä ja virus hiipuu pikkuhiljaa itsekseen pois. Ja Ruotsin mallia.
Hallituksemme aikoo ilmeisesti saada valtion konkurssiin pitkittämällä tilannetta. Ja luulevat siis edelleen vasemmistopuolueina, että rahaa saa seinästä
Siinähän sitä taas tuli mutua ja arvauksia oikein roppakaupalla. Kannattaisi uskoa pandemioiden suhteen sitä kaikista asiantuntevinta auktoriteettia, eli WHO:ta.
WHO on ollut tämän pandemien edetessä väärässä aivan yhtä usein kuin muutkin instanssit, eikä WHOlla ole samanlaista asiantuntemusta nimenomaan Suomen oloista kuin HUS:n lääkäreillä. WHO ei myöskään vastaa maiden talouksista, heille on aivan sama kuinka moni maa menisi konkurssiin heidän suosituksiaan noudattaessa, se ei ole heidän asiantuntemustaan eikä heidän huolenaiheensa. Suomessa pitää ajatella muitakin kansalaisia kuin niitä potentiaalisia koronauhreja, myös muiden elämä ja työssäkäynti täytyy mahdollistaa.
Eräs tietty paljon julkisuudessa esiintynyt HUS:in edustaja se vasta väärässä on ollutkin, aivan alusta alkaen. WHO:n linja on ollut koko ajan oikea, sitä ei vaan ole useimmissa maissa noudatettu lähimainkaan.
WHO:n linjaa on ollut mahdotonta noudattaa monissa maissa, myös Suomessa, sillä käytössä ei ole rajattomia resursseja ja kassaa. Se on todella helppo antaa suosituksia, miten toimia täydellisessä tilantesssa, mutta jos testejä, suojaimia tai rahaa näiden hankkimiseen ei ole, ei noille suosituksilla tee mitään. Norja ja Sveitsi ja muutama minivaltio ovat tähän kyenneet, muut joutuvat käyttämään erilaisia strategioita sen mukaan miten resurssit antavat myöden. Suomella taloudelliset puskurit ovat olemattomat, meidän täytyy keksiä oma keino selviytyä.
Uusi-Seelanti ja Taiwan ovat molemmat Suomea köyhempiä maita. Taloudesta tässä on juuri kyse. EK, Kokoomus ja taloustutkijat ajavat tukahduttamista. Suomella ei ole varaa HUS-strategiaan. HUS-strategia saattaa olla HUS:n budjetin kannalta edullinen, mutta tulee hirvittävän kalliiksi kansantaloudelle.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/tutkijan-karu-laskelma-…
Jos hallitus jatkaa taudin hidastamista tiukoilla rajoituksilla useita kuukausia, Suomen talouskasvu voi hyytyä 2020-luvulla 55–99 miljardia euroa. Menetetyt verotulot olisivat 23–42 miljardia vuosina 2020–2029.
Käytännössä Suomen talouskasvu menettäisi vuositasolla jopa kymmenen miljardia ja verotulojen menetys vastaisi yli neljää miljardia euroa. Verosummalla pyörittäisi esimerkiksi Suomen puolustusvoimia yli vuoden.
”Laskelmien iso väli kertoo sen, että valinta hidastamis- ja tukahduttamispolitiikan välillä on todella tärkeä. Mitään näin tärkeää valintaa ei ole tehty vuosikymmeniin”, Tervala sanoo.
”Se mitä valitaan nyt, vaikuttaa taantuman syvyyteen vuonna 2020 ja se taas määrittää, mitä tapahtuu 2020-luvulla. Tämän politiikkavalinnan tärkeyttä ei ole ymmärretty Suomessa. Hidastamispolitiikka voi olla taloudelle todella tuhoisaa. Tukahduttamispolitiikkaa on järkevää yrittää kaikissa vaihtoehdoissa, vaikka sen onnistumisen todennäköisyys olisi vain kymmenen prosenttia.”
Tuon perusteella ei kyllä ihan selvinnyt, että mistä ne kustannukset talouden avaamisen jälkeen muodostuvat? Testaaminen tai suojavarusteiden suurempi kulutus ei kyllä Suomen taloutta kaada, talouden rajoitukset ja suurtyöttömyys kylläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viruksesta tiedetään vähän, syksyllä voi tehdä päätökset. Sillä rajoitusten avaaminen ei tule parantamaan taloutta. Ne keikahtaa, jotka keikahtaa. Ei ihmiset mene syömään Ravintoloihin, ei uimaan, ei minnekkään. Niitä ei ole kannattavaa pitää auki vähäisten asiakkaiden vuoksi.
Tuo on niin totta. Vaikka rajoitukset poistettaisiin niin meidän perheen osalta mikään ei muuttuisi.
Takeaway ruokia ollaan haettu ahkeraan eli jos ravintolat vaan pystyy myymään edullisesti niin sitä kannattaa ravintoloitsijoiden kokeilla. Me ollaan haettu 1-2 krt viikossa nelihenkiselle perheelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis osan väestöstä pitää sairastaa korona, jotta virus alkaa hiipua.
Riskiryhmät piilossa. Lapset kouluun ja osa terveestä aikuisväestöstä sairastaa.
Sairastastaneille tulee immuniteetti.
Nyt olemme liian piilossa- juuri kukaan ei sairastanut. Eli heti kun tulemme esiin, virus alkaa tarttua taas.
Kannattaisi uskoa valtavan kokemuksen omaavia infektiolääkäreitä jotka kertovat juuri tästä ja virus hiipuu pikkuhiljaa itsekseen pois. Ja Ruotsin mallia.
Hallituksemme aikoo ilmeisesti saada valtion konkurssiin pitkittämällä tilannetta. Ja luulevat siis edelleen vasemmistopuolueina, että rahaa saa seinästä
Siinähän sitä taas tuli mutua ja arvauksia oikein roppakaupalla. Kannattaisi uskoa pandemioiden suhteen sitä kaikista asiantuntevinta auktoriteettia, eli WHO:ta.
WHO on ollut tämän pandemien edetessä väärässä aivan yhtä usein kuin muutkin instanssit, eikä WHOlla ole samanlaista asiantuntemusta nimenomaan Suomen oloista kuin HUS:n lääkäreillä. WHO ei myöskään vastaa maiden talouksista, heille on aivan sama kuinka moni maa menisi konkurssiin heidän suosituksiaan noudattaessa, se ei ole heidän asiantuntemustaan eikä heidän huolenaiheensa. Suomessa pitää ajatella muitakin kansalaisia kuin niitä potentiaalisia koronauhreja, myös muiden elämä ja työssäkäynti täytyy mahdollistaa.
Eräs tietty paljon julkisuudessa esiintynyt HUS:in edustaja se vasta väärässä on ollutkin, aivan alusta alkaen. WHO:n linja on ollut koko ajan oikea, sitä ei vaan ole useimmissa maissa noudatettu lähimainkaan.
WHO:n linjaa on ollut mahdotonta noudattaa monissa maissa, myös Suomessa, sillä käytössä ei ole rajattomia resursseja ja kassaa. Se on todella helppo antaa suosituksia, miten toimia täydellisessä tilantesssa, mutta jos testejä, suojaimia tai rahaa näiden hankkimiseen ei ole, ei noille suosituksilla tee mitään. Norja ja Sveitsi ja muutama minivaltio ovat tähän kyenneet, muut joutuvat käyttämään erilaisia strategioita sen mukaan miten resurssit antavat myöden. Suomella taloudelliset puskurit ovat olemattomat, meidän täytyy keksiä oma keino selviytyä.
Uusi-Seelanti ja Taiwan ovat molemmat Suomea köyhempiä maita. Taloudesta tässä on juuri kyse. EK, Kokoomus ja taloustutkijat ajavat tukahduttamista. Suomella ei ole varaa HUS-strategiaan. HUS-strategia saattaa olla HUS:n budjetin kannalta edullinen, mutta tulee hirvittävän kalliiksi kansantaloudelle.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/tutkijan-karu-laskelma-…
Jos hallitus jatkaa taudin hidastamista tiukoilla rajoituksilla useita kuukausia, Suomen talouskasvu voi hyytyä 2020-luvulla 55–99 miljardia euroa. Menetetyt verotulot olisivat 23–42 miljardia vuosina 2020–2029.
Käytännössä Suomen talouskasvu menettäisi vuositasolla jopa kymmenen miljardia ja verotulojen menetys vastaisi yli neljää miljardia euroa. Verosummalla pyörittäisi esimerkiksi Suomen puolustusvoimia yli vuoden.
”Laskelmien iso väli kertoo sen, että valinta hidastamis- ja tukahduttamispolitiikan välillä on todella tärkeä. Mitään näin tärkeää valintaa ei ole tehty vuosikymmeniin”, Tervala sanoo.
”Se mitä valitaan nyt, vaikuttaa taantuman syvyyteen vuonna 2020 ja se taas määrittää, mitä tapahtuu 2020-luvulla. Tämän politiikkavalinnan tärkeyttä ei ole ymmärretty Suomessa. Hidastamispolitiikka voi olla taloudelle todella tuhoisaa. Tukahduttamispolitiikkaa on järkevää yrittää kaikissa vaihtoehdoissa, vaikka sen onnistumisen todennäköisyys olisi vain kymmenen prosenttia.”
Tuon perusteella ei kyllä ihan selvinnyt, että mistä ne kustannukset talouden avaamisen jälkeen muodostuvat? Testaaminen tai suojavarusteiden suurempi kulutus ei kyllä Suomen taloutta kaada, talouden rajoitukset ja suurtyöttömyys kylläkin.
Haluaisin vielä lisätä, että HUS nimenomaan suosittelee rajoitusten purkamista, eikä niiden lisäämistä tai jatkamista. Eli rajoitukset poistetaan, talous avataan, riskiryhmiä suojellaan ja kaikki oireilevat tai halukkaan testataan. Tämä on edullista myös taloudelle ja sairaaloiden kantokyky riittää hoitamaan kaikki potilaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on nyt 172 koronakuolemaa. Näistä 5 alle 60-vuotiaita, eikä heistäkään kerrota, olivatko edes perusterveitä.
Elämänsä loppupuolella olevien takia piinataan nyt raskaasti koko yhteiskuntaa. Minusta ihan suhteetonta.
Ja eläkeikäinen olen itsekin.Sinä saat ihan vapaasti hypätä hautaan jos siltä tuntuu. Hyvin moni 6 tai 7-kymppinen ei siihen ole vielä valmis.
Kuolleisuus alle 70-vuotiailla ei ole merkittävästi suurempi kuin normaalinkaan influenssaan, ei ole mitään perustetta jatkaa suurintaa osaa rajoituksista ja estää harjoittamasta elinkeinoaan. Vanhainkotien ja yli 70-vuotiaiden eristämisen jatkaminen on perusteltua lakienkin mukaan, mikään muu ei.
Ne, ketkä pelkäävät voivat ihan vapaasti jatkaa eristystään, kukaan ei pakota luovuttamaan. Muille tulisi kuitenkin antaa mahdollisuus toimia toisin.
Siinä tuli taas niin paljon suoraan sanottuna ihan täyttä paskapuhetta, etten vaivaudu moiselle valehtelija-trollille enää vastaamaan. Mene ja tartuta itseesi korona kun sitä niin kovasti muille haluat, mielellään jo tänään.
Mikähän tuossa oli sitä p*kapuhetta? Ihan totta tuo että alle 70-vuotiaille ei ole kovin vaarallinen, tai no ehkä alle 60-vuptiaille ei ole tavallista influenssaa paljoa vaarallisempi. Tämä on ihan fakta. Voit tarkistaa. Onko niin vaikea uskoa että ihan siihen tavalliseen influenssaankin kuolee todella ihmisiä? Ei ole vain korona mikä aiheuttaa kuolleisuutta.
Jos virus on niin muuntautumiskykyinen, että immuniteettia ei synny, niin sekä väestön laaja sairastaminen, että myöskään rokote, eivät tule päättämään pandemiaa. Sairastamalla saatu immuniteetti kestää kuitenkin kauemmin, kuin rokottamalla saatu. Näin ainakin minulle opetettiin influenssasta.
Toivottavasti testien kehityksessä pysytään perässä. Muuten valittu strategia, (testaa, jäljitä), ei tule onnistumaan sekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis osan väestöstä pitää sairastaa korona, jotta virus alkaa hiipua.
Riskiryhmät piilossa. Lapset kouluun ja osa terveestä aikuisväestöstä sairastaa.
Sairastastaneille tulee immuniteetti.
Nyt olemme liian piilossa- juuri kukaan ei sairastanut. Eli heti kun tulemme esiin, virus alkaa tarttua taas.
Kannattaisi uskoa valtavan kokemuksen omaavia infektiolääkäreitä jotka kertovat juuri tästä ja virus hiipuu pikkuhiljaa itsekseen pois. Ja Ruotsin mallia.
Hallituksemme aikoo ilmeisesti saada valtion konkurssiin pitkittämällä tilannetta. Ja luulevat siis edelleen vasemmistopuolueina, että rahaa saa seinästä
Siinähän sitä taas tuli mutua ja arvauksia oikein roppakaupalla. Kannattaisi uskoa pandemioiden suhteen sitä kaikista asiantuntevinta auktoriteettia, eli WHO:ta.
WHO on ollut tämän pandemien edetessä väärässä aivan yhtä usein kuin muutkin instanssit, eikä WHOlla ole samanlaista asiantuntemusta nimenomaan Suomen oloista kuin HUS:n lääkäreillä. WHO ei myöskään vastaa maiden talouksista, heille on aivan sama kuinka moni maa menisi konkurssiin heidän suosituksiaan noudattaessa, se ei ole heidän asiantuntemustaan eikä heidän huolenaiheensa. Suomessa pitää ajatella muitakin kansalaisia kuin niitä potentiaalisia koronauhreja, myös muiden elämä ja työssäkäynti täytyy mahdollistaa.
Eräs tietty paljon julkisuudessa esiintynyt HUS:in edustaja se vasta väärässä on ollutkin, aivan alusta alkaen. WHO:n linja on ollut koko ajan oikea, sitä ei vaan ole useimmissa maissa noudatettu lähimainkaan.
WHO:n linjaa on ollut mahdotonta noudattaa monissa maissa, myös Suomessa, sillä käytössä ei ole rajattomia resursseja ja kassaa. Se on todella helppo antaa suosituksia, miten toimia täydellisessä tilantesssa, mutta jos testejä, suojaimia tai rahaa näiden hankkimiseen ei ole, ei noille suosituksilla tee mitään. Norja ja Sveitsi ja muutama minivaltio ovat tähän kyenneet, muut joutuvat käyttämään erilaisia strategioita sen mukaan miten resurssit antavat myöden. Suomella taloudelliset puskurit ovat olemattomat, meidän täytyy keksiä oma keino selviytyä.
Mutta Suomella on kuitenkin vara jakaa tukirahoja holtittomasti ympäriinsä? Entä jos nekin rahat olisi käytetty pandemian tukahduttamiseen, käytännössä siis mm. testeihin, hengityssuojaimiin (koko kansalle!) ja tautitapausten/altistumisten tarkemman jäljittämisen kehittämiseen? Ehkä ei olisi koskaan mitään tarvetta tukirahoille tullutkaan, jos olisimme alusta asti toimineet tehokkaalla "tukahdutus"mallilla.
Kuten mm. Etelä-Korea, Taiwan, Hong Kong, Kiina, Uusi-Seelanti ja Australia tekevät.
Etelä-Korean malli on toiminut jo pitkään, tilanne siellä hallinnassa, eilenkin uusia tapauksia vain 8, kun Suomessa 155 ja Ruotsissa 751.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis osan väestöstä pitää sairastaa korona, jotta virus alkaa hiipua.
Riskiryhmät piilossa. Lapset kouluun ja osa terveestä aikuisväestöstä sairastaa.
Sairastastaneille tulee immuniteetti.
Nyt olemme liian piilossa- juuri kukaan ei sairastanut. Eli heti kun tulemme esiin, virus alkaa tarttua taas.
Kannattaisi uskoa valtavan kokemuksen omaavia infektiolääkäreitä jotka kertovat juuri tästä ja virus hiipuu pikkuhiljaa itsekseen pois. Ja Ruotsin mallia.
Hallituksemme aikoo ilmeisesti saada valtion konkurssiin pitkittämällä tilannetta. Ja luulevat siis edelleen vasemmistopuolueina, että rahaa saa seinästä
Siinähän sitä taas tuli mutua ja arvauksia oikein roppakaupalla. Kannattaisi uskoa pandemioiden suhteen sitä kaikista asiantuntevinta auktoriteettia, eli WHO:ta.
WHO on ollut tämän pandemien edetessä väärässä aivan yhtä usein kuin muutkin instanssit, eikä WHOlla ole samanlaista asiantuntemusta nimenomaan Suomen oloista kuin HUS:n lääkäreillä. WHO ei myöskään vastaa maiden talouksista, heille on aivan sama kuinka moni maa menisi konkurssiin heidän suosituksiaan noudattaessa, se ei ole heidän asiantuntemustaan eikä heidän huolenaiheensa. Suomessa pitää ajatella muitakin kansalaisia kuin niitä potentiaalisia koronauhreja, myös muiden elämä ja työssäkäynti täytyy mahdollistaa.
Eräs tietty paljon julkisuudessa esiintynyt HUS:in edustaja se vasta väärässä on ollutkin, aivan alusta alkaen. WHO:n linja on ollut koko ajan oikea, sitä ei vaan ole useimmissa maissa noudatettu lähimainkaan.
WHO:n linjaa on ollut mahdotonta noudattaa monissa maissa, myös Suomessa, sillä käytössä ei ole rajattomia resursseja ja kassaa. Se on todella helppo antaa suosituksia, miten toimia täydellisessä tilantesssa, mutta jos testejä, suojaimia tai rahaa näiden hankkimiseen ei ole, ei noille suosituksilla tee mitään. Norja ja Sveitsi ja muutama minivaltio ovat tähän kyenneet, muut joutuvat käyttämään erilaisia strategioita sen mukaan miten resurssit antavat myöden. Suomella taloudelliset puskurit ovat olemattomat, meidän täytyy keksiä oma keino selviytyä.
Mutta Suomella on kuitenkin vara jakaa tukirahoja holtittomasti ympäriinsä? Entä jos nekin rahat olisi käytetty pandemian tukahduttamiseen, käytännössä siis mm. testeihin, hengityssuojaimiin (koko kansalle!) ja tautitapausten/altistumisten tarkemman jäljittämisen kehittämiseen? Ehkä ei olisi koskaan mitään tarvetta tukirahoille tullutkaan, jos olisimme alusta asti toimineet tehokkaalla "tukahdutus"mallilla.
Kuten mm. Etelä-Korea, Taiwan, Hong Kong, Kiina, Uusi-Seelanti ja Australia tekevät.
Etelä-Korean malli on toiminut jo pitkään, tilanne siellä hallinnassa, eilenkin uusia tapauksia vain 8, kun Suomessa 155 ja Ruotsissa 751.
Helmikuussa ja maaliskuun alussa olisi voitu tehdä paljonkin estääkseen epidemian saapumisen ylipäänsä, mutta kun matkustajien annettiin tulla maahan miten huvittaa, ei sille enää voi tässä vaiheessa mitään. Olimme auttamattomasti myöhässä jo silloin maaliskuun puolivälissä, ja siihen nähden nämä rajoitukset ovat toimineet paremmin kuin kukaan oletti tai odotti, ja siitä on kiittäminen suomalaisten sosiaalisen eristäytymisen huipputasoa. Melko korkealla tasolla se on jo normaalitilanteessakin.
Siksi ei olekaan mitään syytä olettaa, että tauti nyt ryöpsähtäisi jotenkin pahemmaksi kuin mitä se maaliskuussa oli, varsinkin kun matkustajaliikenne on tällä hetkellä huomattavasti vähäisempää, vain 10-15 konetta saapuu päivittäin ja kaikki ketkä haluavat, pääsevät testeihin. Myöskään maskien käyttöä julkisilla paikoilla ei kukaan enää ihmettele tai naureskele, siitä on tullut ihan hyväksyttyä kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?
https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…
On myös iso riski jos jäänne Euroopan koronanurkaksi kun tärkeimmät kumppanimme Saksa ja Viro sekä aasialainen kauppakumppanimme Kiina saavat taudin tukahdutettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on nyt 172 koronakuolemaa. Näistä 5 alle 60-vuotiaita, eikä heistäkään kerrota, olivatko edes perusterveitä.
Elämänsä loppupuolella olevien takia piinataan nyt raskaasti koko yhteiskuntaa. Minusta ihan suhteetonta.
Ja eläkeikäinen olen itsekin.Sinä saat ihan vapaasti hypätä hautaan jos siltä tuntuu. Hyvin moni 6 tai 7-kymppinen ei siihen ole vielä valmis.
Kuolleisuus alle 70-vuotiailla ei ole merkittävästi suurempi kuin normaalinkaan influenssaan, ei ole mitään perustetta jatkaa suurintaa osaa rajoituksista ja estää harjoittamasta elinkeinoaan. Vanhainkotien ja yli 70-vuotiaiden eristämisen jatkaminen on perusteltua lakienkin mukaan, mikään muu ei.
Ne, ketkä pelkäävät voivat ihan vapaasti jatkaa eristystään, kukaan ei pakota luovuttamaan. Muille tulisi kuitenkin antaa mahdollisuus toimia toisin.
Siinä tuli taas niin paljon suoraan sanottuna ihan täyttä paskapuhetta, etten vaivaudu moiselle valehtelija-trollille enää vastaamaan. Mene ja tartuta itseesi korona kun sitä niin kovasti muille haluat, mielellään jo tänään.
Mikähän tuossa oli sitä p*kapuhetta? Ihan totta tuo että alle 70-vuotiaille ei ole kovin vaarallinen, tai no ehkä alle 60-vuptiaille ei ole tavallista influenssaa paljoa vaarallisempi. Tämä on ihan fakta. Voit tarkistaa. Onko niin vaikea uskoa että ihan siihen tavalliseen influenssaankin kuolee todella ihmisiä? Ei ole vain korona mikä aiheuttaa kuolleisuutta.
Korona on kaikille ikäryhmille tavallista kausi-influenssaa selvästi vaarallisempi ja vaikeampi tauti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.
Sinulla itselläsi ei taida olla suhteellisuudentajua,? Lueppa muutamia historiankirjoja vaikka jos lääketiede on liian haastava aihe. 2% ei ole jopa, se on vain. On useita tauteja joissa kuolinprosentit ovat huomattavasti suurempia. Lisäksi lapsille aika vaaraton, mikä minusta perheellisenä tärkeintä. Vähän suhteellisuudentajua näissä asioissa, II-tyypin diabeteskin tappaa enemmän väkeä, hitaasti toki mutta Keski-ikä kuolleilla pienempi kuin koronassa.
Sinun ongelmasi on se, että et ymmärrä, mikä yhteiskunnan tehtävä on. Yhteiskunnan tehtävä on on suojella heikoimpia. Tämä on sinulle liian vaikea asia tajuta.
Niin kauan yhteiskunta voi suojella noita heikoimpia kun sillä on rahaa siihen. Lisäksi yhteiskunnan pitää suojella kaikkia, ei vain yhden taudin osalta. Nyt jo koronan vuoksi tulee syöpään sairastuneita kuolemaan enemmän. Eikö noita syöpään sairastuneitakin pitäisi suojella?
Oletko oikeasti yhtään perehtynyt, kuinka vaarallinen korona on riskiryhmille?
Oletko oikeasti yhtään perehtynyt, kuinka vaarallinen syöpä on?
Vierailija kirjoitti:
Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?
https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…
Onko alapeukuttajilla kenties jotain argumentoitavaakin, vai riittääkö järki vain juuri ja juuri alanuolen painamiseen?
Vierailija kirjoitti:
On myös iso riski jos jäänne Euroopan koronanurkaksi kun tärkeimmät kumppanimme Saksa ja Viro sekä aasialainen kauppakumppanimme Kiina saavat taudin tukahdutettua.
Haluaisitko täsmentää, että mikä riski? Kai ymmärrät, että nytkin tavara liikkuu koko ajan kaikkien maiden välillä, koronaa tai ei. Lisäksi, missään ei ole vielkään saatu tautia tukahdutettua, Grönlanti taitaa olla ainut ja sielläkin aika uniikit olosuhteet mitä on hankala toistaa muualla maailmassa. Suomessakin lentoliikenne toimii tälläkin hetkellä, ja kyllä niitä koneita tulee Saksastakin päivittäin vähintään pari kappaletta.
Alue: Aihe vapaa
Ei v***u mitä harhaista lässytystä.