Millä tavalla naiset on alistettu ryhmä?

Vierailija kirjoitti:

Lapset jäävät suuremmin naisten vastuulle, kodinhoito samoin. Lapsi sitoo naisen kotiin. Nainen kouluttautuu kauemmin ja pidemmälle kuin mies, saa parempia arvosanoja ja suorittaa täydellisemmin, on itsekriittinen ihan kaikesta osaamastaan, vaikka kuuluisi kehua itseään, koska yrittää miehiä enemmän ja joutuu multitaskaamaan lisäksi kotitöihin ja lastenhoitoon.

Nainen tekee siis kahta työtä ja on vielä metatyövastuussa ja päivystysvelvollisuudessa suhteessa lapsiin 24/7 . Äitinä ei saa nukkua katkeamattomia yöunia. Suku ei auta. Ystävät hylkäävät avuntarvitsijan ellei elämäntilanne ole sama itselläkin.. Kun miehellä on miesflunssa ja ei jaksa, niin nainen hoitaa myös kipeänä lapset.  Mies on vihainen, jos nainen sanoo olevansa sairas. Se on miehelle katastrofi, koska rajoittaa hänen vapauttaan, joutuu jäämään kotiin joksikin aikaa. Pahimmassa tapauksessa vaimo kuolee!

Mies jatkaa lapsia saatuaan työssä, alkaa tehdä uraa ja ansaita enemmän. Kavereitaan tapaa ja käy harrastuksissa, joissa poistuu kotoa ilman etukäteisvalmisteluja ja olettaa, että naisen paikka on kotona . Aina soitetaan ensin äidille, jos asia koskee lasta tai jos lapsi itse soittaa. Siltä nainen saavuttaa ainakin pätkätyön tai matalapalkka-alan. Esim hoitoalalla ei ole ajateltu edes, että työ olisi turvallista myös epidemiatilanteissa! Naisia alistetaan puheilla ja taloudellisesti.

Seksuaalisuuttaan nainen  ei saa osoittaa vapaasti tai haluamallaan tavalla, koska muuten on huono. Mies voi alkaa vaatia aborttia, jos nainen tulee raskaaksi, joko suunnittelamatta tai ihan suunnitellustikin. Mies siirtää myös ehkäisyvastuun naiselle ja luulee, että nainen kyllä kontorolloi kehoaan myös raskaaksi tulemisessa.  

Nainen jo  tahtoisi saada seksikkääksi ja yhteistyökykyiseksi kokemansa miehen kanssa jälkikasvua, hyvät geenit lapselle ja rakastavan perheen. Mies vain ei ole valmis seksuaalisuudestaan täysin nauttimaan avautuvaan naiseen ja myös lapsia saavan voimakkuuteen ihmisenä! Siinä voisi mies jäädä alakynteen, koska nainen on lopulta häntä vahvempi! Pelottava nainen joka makaa ja tulee raskaaksi! Samassa miehessä ei yhdisty hyvä isyys ja seksuaalinen suorituskyky, jota nainen voisi täysillä himoita ja rakastaa.

Nainen joutuu siis välillä valitsemaan yhden miehen toiseen ja toisen kolmanteen tarpeeensa tai hylkäämään omia unelmiaan.  Samassa miehessä saa harvoin kaikkea ja silti naiselta odotetaan yksiavioisuutta ja elinikäistä sitoutumista ainakin äidiksi ja kodinhoitajaksi hyvissä ajoin ennen parasta ennen päivämäärää. 

Yhdenillansuhteet  eivät anna kokeneelle naiselle mitään ja iso osa naisista ei ole niitä tahtonut kokea ollenkaan, vaan on tahtonut muodostaa aina syvempiä tunnesiteitä miehiin ennen seksiin ryhtymistä. Vakituista suhdetta ei voi ylläpitää, kun mies luulee olevansa edelleen nuori ja vapaa etsimään, mutta naisella on jo kiire lisääntyä. Naisen täytyy löytää kompromissi, jos yksi mies yksin ei lopulta ymmärrä naisen tarpeita tai alistua epätäydelliseen kohtaloonsa.  Nainen ei aina saa sitä työuraa, miestä tai niitä lapsia, jotka tahtoisi! Tyhmät miehet huutelee, että sinullahan on omaisuus jakojesi välissä, ota kaikki miehet, mutta kun nainen tahtoisi parhaan eikä jakopaloja! Nainen ei tahdo menettää sieluaan!

Olen paljosta samaa mieltä. Lisäksi naiset ovat esineellistettyjä, koska tuntuu että naisen roikkuvat rinnat tai lattapylly tai vaikka molemmat=nainen menettää ihmisarvoaan ulkoisten seikkojen perusteella. Mies saa olla millainen öyhöttävä kaljamaha tahansa. Totta on, että valitettavasti jotkut naiset esineellistävät myös itsensä, pilkkaavat toisten naisten ulkonäköä, esim. keskustelut roikkuvista rinnoista, ison pyllyn paremmuudesta jne.

Ajattelet siis, että jostain mystisestä syystä kommunikointi parisuhteissa johtaa lähes sattumanvaraisesti aina samanlaiseen lopptulemaan: naisten suurempaan hoivavastuuseen. Rakenteilla ei ole tämän kanssa sitten mitään tekemistä? 

P.s. Kotitöiden jakautuminen ei todellakaan ole sellainen..[/quote][/quote]

Siinä on kyse kahden ihmisen välisestä kommunikoinnista, eikä mistään rakenteellisesta naisten alistamisesta. Sanothan itsekin että naiset pistää vireille eniten avioeroja. Heillä on vapaus siihen jos ovat valinneet huonosti miehensä. Millä tavalla se on naisten alistamista?[/quote]

Mikä viranomainen valvoo, että jokaisessa kodissa nainen tiskaa ja imuroi kun mies makoilee sohvalla? Vai onko se jokaisen naisen oma valinta, kuinka paljon tiskaa ja imuroi?

Vierailija kirjoitti:

Naiset pistävät vireille suurimman osan avioeroista. Mistä parisuhteissa eniten tapellaan? Rahasta ja kotitöistä. Kotitöiden jakautuminen tuntuisi olevan naisille aika iso juttu ja kuomrmittava tekijä. Sille voi miehenä ummistaa silmänsä mutta silloin ei tee kyllä palvelusta itselleen, naiselleen eikä lapsilleen.

Kotitöiden epätasa-arvoinen jakautuminen on arjessa todella suuri tasa-arvokysymys.

Vierailija kirjoitti:

.

P.s. Kotitöiden jakautuminen ei todellakaan ole sellainen..

Ihan sinun logiikalla, miehet ovat alistettuva koska julmat naiset ottavat heistä avioeroja. Etkö ymmärrä miten paljon miehiä sattuu tällä hylkääminen?

Ei voi tulla aikuiselle ihmiselle yllätyksenä, että silloin tällöin jonkun täytyy tiskata ja imuroida, vaikkei sitä kukaan valvokaan. Ihan aikuisena  vastuuntuntoisena ihmisenä eläminen edellyttää sitä. Tällaista asennetta tuntuu löytyvän sitten naisista enemmän kuin miehistä. Eikä siinä mitään, valintahan se on. Sitten ei kannata itkeä vauvapalstoilla sitä, että vastuuntuntoiset miehet saavat naisten kunnioituksen ja lapsimies ja naista ilman. Valintoja, valintoja toki.

Vierailija kirjoitti:

Mikä viranomainen valvoo, että jokaisessa kodissa nainen tiskaa ja imuroi kun mies makoilee sohvalla? Vai onko se jokaisen naisen oma valinta, kuinka paljon tiskaa ja imuroi?

Oikeuslaitos ja työelämä ei ainakaan ole naisen puolella. 

Vierailija kirjoitti:

Ajattelet siis, että jostain mystisestä syystä kommunikointi parisuhteissa johtaa lähes sattumanvaraisesti aina samanlaiseen lopptulemaan: naisten suurempaan hoivavastuuseen. Rakenteilla ei ole tämän kanssa sitten mitään tekemistä? 

P.s. Kotitöiden jakautuminen ei todellakaan ole sellainen..

Etsi mies joka haluaa olla lasten kanssa kotona jos sitä kaipaat. Paitsi että sellainen kotiäitimies on tietenkin epämiehekäs ja siksi seksuaalisesti ei-haluttava. Aina ei voi saada kaikkea.

Silloin tällöin tarkoittaa monille naisille pakonomaista puunaamista. Lisäksi kodin TÄYTYY näyttää kauniilta kuten instakavereilla ja netissä. Miehen on velvollisuus osallistua sen kustantamiseen ja ylläpitoon vaikka kyseessä on naisen oma halu!!1

Kuinka moni nainen osallistuu miehen moottoripyörän ja työkaluvalikoimat tuunaamiseen?

Vierailija kirjoitti:

Ei voi tulla aikuiselle ihmiselle yllätyksenä, että silloin tällöin jonkun täytyy tiskata ja imuroida, vaikkei sitä kukaan valvokaan. Ihan aikuisena  vastuuntuntoisena ihmisenä eläminen edellyttää sitä. Tällaista asennetta tuntuu löytyvän sitten naisista enemmän kuin miehistä. Eikä siinä mitään, valintahan se on. Sitten ei kannata itkeä vauvapalstoilla sitä, että vastuuntuntoiset miehet saavat naisten kunnioituksen ja lapsimies ja naista ilman. Valintoja, valintoja toki.

Vierailija kirjoitti:

Mikä viranomainen valvoo, että jokaisessa kodissa nainen tiskaa ja imuroi kun mies makoilee sohvalla? Vai onko se jokaisen naisen oma valinta, kuinka paljon tiskaa ja imuroi?

Koen että Suomessa asiat ovat hyvin, naiset eivät ole kollektiivisena ryhmänä alistetussa asemassa ja heillä on täysin samat oikeudet kuin miehilläkin. Syrjintää, vähättelyä ja seksismiä on varmasti suurin osa naisista kokenut jollain tavalla mutta en näe sitä varsinaisena alistamisena vaan misogyniana jota ei millään lailla pystytä kitkemään vaan kyse on asenteista, toimintamalleista ja ympäristön/median ym vaikutteista. Niihin voi puuttua kasvatuksella, koulutuksella ja odottamalla että sukupolvet vaihtuvat - nykynuorilla on tässäkin terveempi asenne.

Vierailija kirjoitti:

Ei voi tulla aikuiselle ihmiselle yllätyksenä, että silloin tällöin jonkun täytyy tiskata ja imuroida, vaikkei sitä kukaan valvokaan. Ihan aikuisena  vastuuntuntoisena ihmisenä eläminen edellyttää sitä. Tällaista asennetta tuntuu löytyvän sitten naisista enemmän kuin miehistä. Eikä siinä mitään, valintahan se on. Sitten ei kannata itkeä vauvapalstoilla sitä, että vastuuntuntoiset miehet saavat naisten kunnioituksen ja lapsimies ja naista ilman. Valintoja, valintoja toki.

Vierailija kirjoitti:

Mikä viranomainen valvoo, että jokaisessa kodissa nainen tiskaa ja imuroi kun mies makoilee sohvalla? Vai onko se jokaisen naisen oma valinta, kuinka paljon tiskaa ja imuroi?

Eli olemme samaa mieltä siitä, että naisia ei Suomessa syrjitä tai alisteta. Hyvä niin. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen sisällä: yleinen naisten vähättely ja miesten suosiminen huonommilla meriiteillä on edelleen yleistä työelämässä. Ja monella ihan arjessakin, naisilta aina odotetaan paljon enemmän kuin miehiltä. Esimerkiksi mökkiviikonloppu - oletus monella on että miehet ehkä juuri kääntävät makkaraa grillissä ja laittavat saunan päälle ja naiset tekevät kaikki muut työt. Sitten kun itse menet grillaamaan ja jätät tiskaamisen väliin niin se vihan määrä miehiltä on ihan uskomatonta.

Puhumattakaan kotitöistä.

Minun tuttavapiirissä taas naiset on mökilläkin jatkuvasti somessa, imee siideriä auringossa sillä aikaa kun miehet pilkkoo puut, laskee verkot, lämmittää saunan, valmistaa ruuan ja TISKAA. En tiedä mistä täällä olevien naisten elämä koostuu, muusta kuin ikuisesta narinasta, valittamisesta ja miesvihasta. Mene itse pilkkomaan ne puut, laskemaan verkot, perkaamaan kalat, hoitamaan perämoottorit, paskahuussin tyhjennykset ja tule sitten avautumaan, miten vätysmiehesi kääntää vain palanutta nakkia grillissä.

Kyllä minä ainakin teen noita hommia naisena ja pidän niistä. Toki mies voi pilkkoa puut, mutta kannan niitä liiteriin ja tupaan. Tykkäisin myös laskea verkkoja, jos siihen saisi opastusta.

Yritin etsiä, luulin löytäneeni. Arki todisti luuloni vääräksi. Luuloni vääräksi todistamisen jälkeen meni kunnioitus ja arvostus miestä kohtaan - ja seksuaalinen halu samoin. 

Monen naisen kohdalla olet aivan hakoteillä ajatuksinesi. Naisilla on hyvin erilaisia käsityksiä miehekkyydestä, samoin kuin toivottavasti miehillä naiseudesta.

[/quote]

Etsi mies joka haluaa olla lasten kanssa kotona jos sitä kaipaat. Paitsi että sellainen kotiäitimies on tietenkin epämiehekäs ja siksi seksuaalisesti ei-haluttava. Aina ei voi saada kaikkea.[/quote]

Vierailija kirjoitti:

Mikä viranomainen valvoo, että jokaisessa kodissa nainen tiskaa ja imuroi kun mies makoilee sohvalla? Vai onko se jokaisen naisen oma valinta, kuinka paljon tiskaa ja imuroi?

Se, että parisuhteen toinen osapuoli kokee yksinoikeudekseen määritellä kotitöiden riittävän tason ja määrän, ei liity tasa-arvoon millään tavoin. Tai korkeintaan siten, että se määrittelevä osapuoli on se alistaja.

Minun avovaimoni ei esimerkiksi ole ikinä huoltanut yhteistä autoamme millään tavoin. Minä sen sijaan olen sitä mieltä, että se on imuroitava ja pestävä vähintään pari kertaa viikossa ja säännölliset vahaukset päälle. Käytemmehän autoa useita tunteja perheenä melkein joka päivä, ja kyse on normaalista viihtyvyydestä ja siisteydestä. Olenko nyt joutunut rakenteellisen alistamisen uhriksi?

Vierailija kirjoitti:

Ei voi tulla aikuiselle ihmiselle yllätyksenä, että silloin tällöin jonkun täytyy tiskata ja imuroida, vaikkei sitä kukaan valvokaan. Ihan aikuisena  vastuuntuntoisena ihmisenä eläminen edellyttää sitä. Tällaista asennetta tuntuu löytyvän sitten naisista enemmän kuin miehistä. Eikä siinä mitään, valintahan se on. Sitten ei kannata itkeä vauvapalstoilla sitä, että vastuuntuntoiset miehet saavat naisten kunnioituksen ja lapsimies ja naista ilman. Valintoja, valintoja toki.

Vierailija kirjoitti:

Mikä viranomainen valvoo, että jokaisessa kodissa nainen tiskaa ja imuroi kun mies makoilee sohvalla? Vai onko se jokaisen naisen oma valinta, kuinka paljon tiskaa ja imuroi?

Pitääkö minun siis supersiistinä sinkkumiehenä mennä siivoamaan jonkun suttuSaaran kämppää,  etten alista naisia? 

Sehän olisi virkistävää! Tietäisitpä kuinka moni supersiisti sinkku- tai perheellinen nainen käy siivoamassa joko työkseen tai rakkaudesta kaikenlaisten suttuJamppojen kämppiä. Sellaisia valintoja me naiset tehdään.

[/quote][/quote]

Pitääkö minun siis supersiistinä sinkkumiehenä mennä siivoamaan jonkun suttuSaaran kämppää,  etten alista naisia? [/quote]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi tulla aikuiselle ihmiselle yllätyksenä, että silloin tällöin jonkun täytyy tiskata ja imuroida, vaikkei sitä kukaan valvokaan. Ihan aikuisena  vastuuntuntoisena ihmisenä eläminen edellyttää sitä. Tällaista asennetta tuntuu löytyvän sitten naisista enemmän kuin miehistä. Eikä siinä mitään, valintahan se on. Sitten ei kannata itkeä vauvapalstoilla sitä, että vastuuntuntoiset miehet saavat naisten kunnioituksen ja lapsimies ja naista ilman. Valintoja, valintoja toki.

Vierailija kirjoitti:

Mikä viranomainen valvoo, että jokaisessa kodissa nainen tiskaa ja imuroi kun mies makoilee sohvalla? Vai onko se jokaisen naisen oma valinta, kuinka paljon tiskaa ja imuroi?

Pitääkö minun siis supersiistinä sinkkumiehenä mennä siivoamaan jonkun suttuSaaran kämppää,  etten alista naisia? 

Ei, lähtökohtana on, että jokainen hoitaa oman tonttinsa. Parisuhteessa ei saa olla oletusarvona, että nainen automaattisesti hoitaa suurimman osan kotitöistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi tulla aikuiselle ihmiselle yllätyksenä, että silloin tällöin jonkun täytyy tiskata ja imuroida, vaikkei sitä kukaan valvokaan. Ihan aikuisena  vastuuntuntoisena ihmisenä eläminen edellyttää sitä. Tällaista asennetta tuntuu löytyvän sitten naisista enemmän kuin miehistä. Eikä siinä mitään, valintahan se on. Sitten ei kannata itkeä vauvapalstoilla sitä, että vastuuntuntoiset miehet saavat naisten kunnioituksen ja lapsimies ja naista ilman. Valintoja, valintoja toki.

Vierailija kirjoitti:

Mikä viranomainen valvoo, että jokaisessa kodissa nainen tiskaa ja imuroi kun mies makoilee sohvalla? Vai onko se jokaisen naisen oma valinta, kuinka paljon tiskaa ja imuroi?

Pitääkö minun siis supersiistinä sinkkumiehenä mennä siivoamaan jonkun suttuSaaran kämppää,  etten alista naisia? 

Ei, lähtökohtana on, että jokainen hoitaa oman tonttinsa. Parisuhteessa ei saa olla oletusarvona, että nainen automaattisesti hoitaa suurimman osan kotitöistä.

Kerro minulle kuka määrittelee sen mikä on se "oikea" määrä kotitöitä? Kuka määrittelee milloin on riittävän siistiä? Kenen standardien mukaan näitä töitä tehdään?

Ainoastaan tämän keskustelun jälkeen on järkevää keskustella kotitöiden jakautumisesta ja tasavertaisuudesta. Vai oletko eri mieltä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi tulla aikuiselle ihmiselle yllätyksenä, että silloin tällöin jonkun täytyy tiskata ja imuroida, vaikkei sitä kukaan valvokaan. Ihan aikuisena  vastuuntuntoisena ihmisenä eläminen edellyttää sitä. Tällaista asennetta tuntuu löytyvän sitten naisista enemmän kuin miehistä. Eikä siinä mitään, valintahan se on. Sitten ei kannata itkeä vauvapalstoilla sitä, että vastuuntuntoiset miehet saavat naisten kunnioituksen ja lapsimies ja naista ilman. Valintoja, valintoja toki.

Vierailija kirjoitti:

Mikä viranomainen valvoo, että jokaisessa kodissa nainen tiskaa ja imuroi kun mies makoilee sohvalla? Vai onko se jokaisen naisen oma valinta, kuinka paljon tiskaa ja imuroi?

Pitääkö minun siis supersiistinä sinkkumiehenä mennä siivoamaan jonkun suttuSaaran kämppää,  etten alista naisia? 

Ei, lähtökohtana on, että jokainen hoitaa oman tonttinsa. Parisuhteessa ei saa olla oletusarvona, että nainen automaattisesti hoitaa suurimman osan kotitöistä.

Eikä se, että nainen määrittelee laatutason joka taloudessa tulee vallita.

Naisiin kohdistuvia systemaattisia ongelmia länsimaissa ja Suomessa:

1. Lääketieteellisen tiedon puute koskien naisten terveyttä. Naisten sairauksia ja terveysongelmia on tutkittu vähän, eikä monia niistä osata juurikaan hoitaa. Naisia ei ole juurikaan otettu mukaan yleensäkään lääketieteelliseen tutkimusdataan, vaan valtaosa tiedosta on tutkittu pelkästään miehillä, eli on sovellettavissa parhaiten tai jopa pelkästään miesten hoitamiseen. Pahimmillaan tämän vuoksi markkinoille pääsee jopa lääkkeitä, jotka ovat naisille vaarallisia. Edes kuukautiskipuja ei osata hoitaa, vaikka ne vaikuttavat suuresti ison osan naisista elämänlaatuun - erektio-ongelmia on tutkittu huomattavasti enemmän, vaikka ne vaikuttavat pienempään osaan miehistä.

2. Hedelmällisessä iässä olevien naisten syrjiminen työnmarkkinoilla. Tämä tarkoittaa valtaosaa naisen elämästä, eli käytännössä luo naisille toisen luokan kansalaisen aseman työmarkkinoilla. 

3. Naisten tekemän työn alempi arvostus. 

Se vaikuttaa naisvaltaisten alojen ovat miesvaltaisia aloja matalampaan palkkaukseen. Toisaalta tämä näkyy myös esim. siinä, että miehet lukevat hyvin vähän naiskirjailijoita - naisten ajatukset ja tekemä työ eivät siis nauti samaa arvostusta. 

4. Kasvatus ja asenteet

Länsimaissakin poikalapset ovat edelleen keskimäärin toivotumpia, koska äideille lapsen sukupuoli on useammin aika sama, mutta isät toivovat useammin enemmän poikia, ja osallistuvat myös tyttöjen kasvatukseen vähemmän.

https://www.1843magazine.com/features/its-a-boy-thing

Tytöiltä odotetaan keskimäärin suurempaa vastuuta kotitöistä ja nuoremmista sisaruksista ja huolellisuutta koulutyöstä ja ulkonäöstä. 

5. Vastuu perheestä ja kotityöt kasautuvat naisille. Toki nainen voi myös valita hajottaa perheen tämän vuoksi, mutta moni yrittää selvitä ilman että siihen pitää ryhtyä. Lisääntyminen ei toki ole pakollista, mutta silti koko yhteiskunnan olemassaolo on sen varassa, ja lasten ja kodin hoito on olemassaolollemme välttämätöntä työtä, joka jonkun on tehtävä, ja joka on aina pois jostain muusta.

6. Perheväkivaltakuolemat ja vainoaminen kohdistuvat pääasiassa naisiin. Seksuaalinen ahdistelu ja r*iskaukset. 

7. Raskauteen ja synnytykseen liittyvät ja synnytyksen jälkeiset ongelmat ansaitsisivat myös huomattavasti enemmän huomiota. Ne on kulttuurisesti pitkään lakaistu maton alle, eikä niitä usein ole edes yritetty hoitaa, vaikka ne ovat aiheuttaneet naisille valtavaa kärsimystä. Ks. kohta 1

8. Kulttuuri yleensä

Yleensäkin naiset nähdään edelleen laajemmassa kulttuurissa poikkeustapauksina normaaleista ihmisistä, mikä ilmenee lukuisin eri tavoin. Teknologia kehitetään edelleen pitkälti pääasiassa miehille. Pitkä patriarkaainen kulttuuri näkyy mm. siinä, että viihdeteollisuus on pitkälti miesten käsissä ja tuottaa valtaosan viihteestä miehille. Toki ehkä tähän on pikkuhiljaa tulossa muutosta.

https://yle.fi/uutiset/3-11244436

Tällä pääsee nyt alkuun. Tekstiä tästä aiheesta on käytännössä loputtomasti

"Vierailija

klo 13:34 | 23.4.2020

Feministit sanoo että naiset on alistettuja. Millä tavalla?"

Hophop, feministit ei sano näin - ap on hyvä, eikä sotke meitä tähän vänkäämiseensä. Kehotan perehtymään yhteiskuntatieteisiin, sitten ehkä tämäkin asia avautuu vähän paremmin.  

t. feministi