Millä tavalla naiset on alistettu ryhmä?
Feministit sanoo että naiset on alistettuja. Millä tavalla?
Kommentit (302)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiaa ehkä auttaa teille modernia feminismiä vielä ihmetteleville tämä totuus asiasta: alistaminen tässä tarkoittaa sitä, että naisia ei vielä muka ole nostettu priorioiduksi ryhmäksi yli muiden. Tasa-arvoahan nämä ihmiset eivät hae vaan ylivoimaa muista ryhmistä. Tasa-arvo on niin väärinkäytetty sana, että tekee mieli lakata kuuntelemasta omaa äidinkieltä ylipäänsä.
No, liiallinen kuuntelu ei tunnu tässä olleen minkäänlainen ongelma...
Tyhjä kommentti. Pidät meitä telepaatteina?
Minusta on jännää että kysytään naisilta naisia alistavista rakenteista, naiset antavat niistä esimerkkejä omien kokemustensa ja näkemystensä pohjalta - mutta mitään ei haluta kuulla, ymmärtää. Kauhea siilipuolustus heti päälle. Miksi edes kysyä, jos tarkoituksena on saada itseä miellyttävä vastaus - mitään alistavia rakenteita ei ole, tai mieluummin että itse asiassa miehillähän asiat ovat huonommin?
Oletko jo lakannut hakkaamasta lapsiasi
kyllä vai ei
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko ap koskaan avannut historiankirjaa?
Kerro millä tavalla naisia alistetaan tämän päivän Suomessa, äläkä yritä vaihtaa puheenaihetta. Toki jos haluat puhua millä tavalla naisia on alistettu Suomessa aiemmin, niin voit kertoa esimerkkejä siitäkin, mutta eniten kiinnostaa tämä väite, että tänä päivänä Suomessa on alistettu ryhmä.
Naiset ja naisten työllistäjät vastaavat perheellistymisen kustannuksista, vaikka kulut pitäisi jakaa tasan koko yhteiskunnalle. Naiset yleensä pienempituloisina jäävät perhelomille kotiin hoitamaan lapsia ja häviävät eläkekertymässään selkeästi miehille.
Naiset potentiaalisesti raskautuvina ja synnyttävinä saavat kärsiä työelämässä pätkätöistä ja huonosta urakehityksestä.
Ja koska lisääntymiseen tarvitaan kaksi, on Ul_in aivan turha mukeltaa, että se on oma valinta. Suomen kannalta lasten hankkiminen on aivan olennainen asia.
-naiset eivät enää edes synnytä, ainoastaan uhriutuvat sillä
-naiset työskentelevät julkisella sektorilla jonne lapetaan jo nyt miesten veromiljardeja yksityiseltä sektorilta
-naisten omat uravalinnat on naisten alistamista?
Eli sinä haluat vain lisää miljardeja naisille tulonsiirtoina, entisten kymmenien miljardien lisäksi?
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa. Olen itse joutunut alistavan seksuaalisen huomion ja väkivallan kohteeksi 12-vuotiaasta lähtien, siitä asti siis kun minulle kasvoi pienet lapsen rinnat. Tätä epätoivottua seksuaalista toimintaa ovat tehneet ihan tavalliset suomalaiset pojat ja miehet minua kohtaan kouluissa, kaduilla, työpaikoilla, juhlissa ja baareissa. Minulle on huudeltu ja vihellelty, on ehdoteltu asiattomasti, on kourittu ja lääpitty ja minut on raiskattu.
Juu, ihan varmasti. Minkälaisen tuomion raiskaajasi sai?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko ap koskaan avannut historiankirjaa?
Kerro millä tavalla naisia alistetaan tämän päivän Suomessa, äläkä yritä vaihtaa puheenaihetta. Toki jos haluat puhua millä tavalla naisia on alistettu Suomessa aiemmin, niin voit kertoa esimerkkejä siitäkin, mutta eniten kiinnostaa tämä väite, että tänä päivänä Suomessa on alistettu ryhmä.
Naiset ja naisten työllistäjät vastaavat perheellistymisen kustannuksista, vaikka kulut pitäisi jakaa tasan koko yhteiskunnalle. Naiset yleensä pienempituloisina jäävät perhelomille kotiin hoitamaan lapsia ja häviävät eläkekertymässään selkeästi miehille.
Naiset potentiaalisesti raskautuvina ja synnyttävinä saavat kärsiä työelämässä pätkätöistä ja huonosta urakehityksestä.
Ja koska lisääntymiseen tarvitaan kaksi, on Ul_in aivan turha mukeltaa, että se on oma valinta. Suomen kannalta lasten hankkiminen on aivan olennainen asia.
-naiset eivät enää edes synnytä, ainoastaan uhriutuvat sillä
-naiset työskentelevät julkisella sektorilla jonne lapetaan jo nyt miesten veromiljardeja yksityiseltä sektorilta
-naisten omat uravalinnat on naisten alistamista?
Eli sinä haluat vain lisää miljardeja naisille tulonsiirtoina, entisten kymmenien miljardien lisäksi?
Faktat ei alapeukuttamalla muuksi muutu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko ap koskaan avannut historiankirjaa?
Kerro millä tavalla naisia alistetaan tämän päivän Suomessa, äläkä yritä vaihtaa puheenaihetta. Toki jos haluat puhua millä tavalla naisia on alistettu Suomessa aiemmin, niin voit kertoa esimerkkejä siitäkin, mutta eniten kiinnostaa tämä väite, että tänä päivänä Suomessa on alistettu ryhmä.
Naiset ja naisten työllistäjät vastaavat perheellistymisen kustannuksista, vaikka kulut pitäisi jakaa tasan koko yhteiskunnalle. Naiset yleensä pienempituloisina jäävät perhelomille kotiin hoitamaan lapsia ja häviävät eläkekertymässään selkeästi miehille.
Naiset potentiaalisesti raskautuvina ja synnyttävinä saavat kärsiä työelämässä pätkätöistä ja huonosta urakehityksestä.
Ja koska lisääntymiseen tarvitaan kaksi, on Ul_in aivan turha mukeltaa, että se on oma valinta. Suomen kannalta lasten hankkiminen on aivan olennainen asia.
Lisääntymiseen ei enää vaadita kahta. Sinkkunaiset pääsevät hedelmöitys hoitojen kautta yksinhuoltajiksi halutessaan. Tämän takia onkin väärin jakaa kustannukset automaattisesti miesten kanssa tasan, koska naisilla on paljon enemmän oikeuksia lisääntymisen suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa. Olen itse joutunut alistavan seksuaalisen huomion ja väkivallan kohteeksi 12-vuotiaasta lähtien, siitä asti siis kun minulle kasvoi pienet lapsen rinnat. Tätä epätoivottua seksuaalista toimintaa ovat tehneet ihan tavalliset suomalaiset pojat ja miehet minua kohtaan kouluissa, kaduilla, työpaikoilla, juhlissa ja baareissa. Minulle on huudeltu ja vihellelty, on ehdoteltu asiattomasti, on kourittu ja lääpitty ja minut on raiskattu.
Juu, ihan varmasti. Minkälaisen tuomion raiskaajasi sai?
Vankeusrangaistuksen, muuta en kerro. En halua jakaa tästä aiheesta mitään tietoja, jotka voisivat johtaa siihen, että minut tunnistetaan.
Täältä näköjään ei-toivottuva vastauksia katoilee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko ap koskaan avannut historiankirjaa?
Kerro millä tavalla naisia alistetaan tämän päivän Suomessa, äläkä yritä vaihtaa puheenaihetta. Toki jos haluat puhua millä tavalla naisia on alistettu Suomessa aiemmin, niin voit kertoa esimerkkejä siitäkin, mutta eniten kiinnostaa tämä väite, että tänä päivänä Suomessa on alistettu ryhmä.
Naiset ja naisten työllistäjät vastaavat perheellistymisen kustannuksista, vaikka kulut pitäisi jakaa tasan koko yhteiskunnalle. Naiset yleensä pienempituloisina jäävät perhelomille kotiin hoitamaan lapsia ja häviävät eläkekertymässään selkeästi miehille.
Naiset potentiaalisesti raskautuvina ja synnyttävinä saavat kärsiä työelämässä pätkätöistä ja huonosta urakehityksestä.
Ja koska lisääntymiseen tarvitaan kaksi, on Ul_in aivan turha mukeltaa, että se on oma valinta. Suomen kannalta lasten hankkiminen on aivan olennainen asia.
-naiset eivät enää edes synnytä, ainoastaan uhriutuvat sillä
-naiset työskentelevät julkisella sektorilla jonne lapetaan jo nyt miesten veromiljardeja yksityiseltä sektorilta
-naisten omat uravalinnat on naisten alistamista?
Eli sinä haluat vain lisää miljardeja naisille tulonsiirtoina, entisten kymmenien miljardien lisäksi?
Faktat ei alapeukuttamalla muuksi muutu.
Olen synnyttänyt kolme lasta, työskennellyt ikäni yksityissektorilla ja maksanut enemmän veroja kuin neljä yliopiston ulia yhteensä. Siinä sulle tulonsiirtoja, uivelo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa. Olen itse joutunut alistavan seksuaalisen huomion ja väkivallan kohteeksi 12-vuotiaasta lähtien, siitä asti siis kun minulle kasvoi pienet lapsen rinnat. Tätä epätoivottua seksuaalista toimintaa ovat tehneet ihan tavalliset suomalaiset pojat ja miehet minua kohtaan kouluissa, kaduilla, työpaikoilla, juhlissa ja baareissa. Minulle on huudeltu ja vihellelty, on ehdoteltu asiattomasti, on kourittu ja lääpitty ja minut on raiskattu.
Juu, ihan varmasti. Minkälaisen tuomion raiskaajasi sai?
Vankeusrangaistuksen, muuta en kerro. En halua jakaa tästä aiheesta mitään tietoja, jotka voisivat johtaa siihen, että minut tunnistetaan.
Raiskauksesta ei selviä pelkillä sakoilla, joten aina on kyseessä vankeusrangaistus. Uskon sun anekdoottiin yhtä paljon kuin pääsiäispupuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko ap koskaan avannut historiankirjaa?
Kerro millä tavalla naisia alistetaan tämän päivän Suomessa, äläkä yritä vaihtaa puheenaihetta. Toki jos haluat puhua millä tavalla naisia on alistettu Suomessa aiemmin, niin voit kertoa esimerkkejä siitäkin, mutta eniten kiinnostaa tämä väite, että tänä päivänä Suomessa on alistettu ryhmä.
Naiset ja naisten työllistäjät vastaavat perheellistymisen kustannuksista, vaikka kulut pitäisi jakaa tasan koko yhteiskunnalle. Naiset yleensä pienempituloisina jäävät perhelomille kotiin hoitamaan lapsia ja häviävät eläkekertymässään selkeästi miehille.
Naiset potentiaalisesti raskautuvina ja synnyttävinä saavat kärsiä työelämässä pätkätöistä ja huonosta urakehityksestä.
Ja koska lisääntymiseen tarvitaan kaksi, on Ul_in aivan turha mukeltaa, että se on oma valinta. Suomen kannalta lasten hankkiminen on aivan olennainen asia.
-naiset eivät enää edes synnytä, ainoastaan uhriutuvat sillä
-naiset työskentelevät julkisella sektorilla jonne lapetaan jo nyt miesten veromiljardeja yksityiseltä sektorilta
-naisten omat uravalinnat on naisten alistamista?
Eli sinä haluat vain lisää miljardeja naisille tulonsiirtoina, entisten kymmenien miljardien lisäksi?
Faktat ei alapeukuttamalla muuksi muutu.
Olen synnyttänyt kolme lasta, työskennellyt ikäni yksityissektorilla ja maksanut enemmän veroja kuin neljä yliopiston ulia yhteensä. Siinä sulle tulonsiirtoja, uivelo.
Ai kun sivistynyttä puhetta. Opetitko lapsesikin yhtä fiksuiksi?
Ja sinähän olet toki kaikki suomalaiset naiset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa. Olen itse joutunut alistavan seksuaalisen huomion ja väkivallan kohteeksi 12-vuotiaasta lähtien, siitä asti siis kun minulle kasvoi pienet lapsen rinnat. Tätä epätoivottua seksuaalista toimintaa ovat tehneet ihan tavalliset suomalaiset pojat ja miehet minua kohtaan kouluissa, kaduilla, työpaikoilla, juhlissa ja baareissa. Minulle on huudeltu ja vihellelty, on ehdoteltu asiattomasti, on kourittu ja lääpitty ja minut on raiskattu.
Juu, ihan varmasti. Minkälaisen tuomion raiskaajasi sai?
Vankeusrangaistuksen, muuta en kerro. En halua jakaa tästä aiheesta mitään tietoja, jotka voisivat johtaa siihen, että minut tunnistetaan.
Raiskauksesta ei selviä pelkillä sakoilla, joten aina on kyseessä vankeusrangaistus. Uskon sun anekdoottiin yhtä paljon kuin pääsiäispupuun.
Siihenhän sinulla on täysi oikeus. Mikään mitä minä sanon tästä asiasta ei saisi sinua kuitenkaan uskomaan minua, joten minä en tuhlaa aikaani sinun vakuuttamiseen. Vastasin aloituksen kysymykseen ja minulle riittää se, että itse tiedän puhuvani totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa. Olen itse joutunut alistavan seksuaalisen huomion ja väkivallan kohteeksi 12-vuotiaasta lähtien, siitä asti siis kun minulle kasvoi pienet lapsen rinnat. Tätä epätoivottua seksuaalista toimintaa ovat tehneet ihan tavalliset suomalaiset pojat ja miehet minua kohtaan kouluissa, kaduilla, työpaikoilla, juhlissa ja baareissa. Minulle on huudeltu ja vihellelty, on ehdoteltu asiattomasti, on kourittu ja lääpitty ja minut on raiskattu.
Juu, ihan varmasti. Minkälaisen tuomion raiskaajasi sai?
Vankeusrangaistuksen, muuta en kerro. En halua jakaa tästä aiheesta mitään tietoja, jotka voisivat johtaa siihen, että minut tunnistetaan.
Minut taas mestattiin, mutta trauma oli niin suuri etten halua puhua siitä sen enempää...
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa. Olen itse joutunut alistavan seksuaalisen huomion ja väkivallan kohteeksi 12-vuotiaasta lähtien, siitä asti siis kun minulle kasvoi pienet lapsen rinnat. Tätä epätoivottua seksuaalista toimintaa ovat tehneet ihan tavalliset suomalaiset pojat ja miehet minua kohtaan kouluissa, kaduilla, työpaikoilla, juhlissa ja baareissa. Minulle on huudeltu ja vihellelty, on ehdoteltu asiattomasti, on kourittu ja lääpitty ja minut on raiskattu.
Olen todella pahoillani puolestasi. Ja pahoillani kommenteista joita täällä sait. Vaikea ymmärtää miksi joku kokee tarvetta kommentoida sillä tavalla.
Ei näköjään ole naiset alistettuja.
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa. Olen itse joutunut alistavan seksuaalisen huomion ja väkivallan kohteeksi 12-vuotiaasta lähtien, siitä asti siis kun minulle kasvoi pienet lapsen rinnat. Tätä epätoivottua seksuaalista toimintaa ovat tehneet ihan tavalliset suomalaiset pojat ja miehet minua kohtaan kouluissa, kaduilla, työpaikoilla, juhlissa ja baareissa. Minulle on huudeltu ja vihellelty, on ehdoteltu asiattomasti, on kourittu ja lääpitty ja minut on raiskattu.
Eiköhän ne ole ylityrkyt naiset, jotka tekee kaikille naisille karhunpalveluksen.
Ai niin, ei.
Tämäkin on jollain kaavaa miesten syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa. Olen itse joutunut alistavan seksuaalisen huomion ja väkivallan kohteeksi 12-vuotiaasta lähtien, siitä asti siis kun minulle kasvoi pienet lapsen rinnat. Tätä epätoivottua seksuaalista toimintaa ovat tehneet ihan tavalliset suomalaiset pojat ja miehet minua kohtaan kouluissa, kaduilla, työpaikoilla, juhlissa ja baareissa. Minulle on huudeltu ja vihellelty, on ehdoteltu asiattomasti, on kourittu ja lääpitty ja minut on raiskattu.
Eiköhän ne ole ylityrkyt naiset, jotka tekee kaikille naisille karhunpalveluksen.
Ai niin, ei.
Tämäkin on jollain kaavaa miesten syy.
Tottakai miehet ovat vastuussa omista teoistaan. Jokainen päättää ihan itse, että ahdisteleeko toista seksuaalisesti vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa.
Mitne naisia sinusta yliseksualisoidaan nykyään verrattuna esimerkiksi 60-70 lukuun? Eroaako seksualisointi sukupuolen mukaan? Miten tämä seksualisointi on sinusta alistamista?
Vierailija kirjoitti:
Feministit sanoo että naiset on alistettuja. Millä tavalla?
Tässä iltakiireiden keskellä ihan nopeasti pari itsestäänselvyyttä:
- huonompi palkka samasta työstä (tsekkaa vaikka insinööriliiton selvitys), huippu-urheilussa naisten palkka saattaa olla 5 % miesten vastaavan työn palkasta
- kohtuuttomat ulkonäkövaatimukset ja jatkuva ulkonäön kommentointi (esim. poliitikkojen ja muiden ammattilaisten, joiden ammattitaito ei ole ulkonäöstä riippuvainen). Miesten ulkonäkökriteerit ovat hyvin kilttejä. Naisten ulkonäössä jokaisen kohdan muoto ja koko on tarkalleen määritelty ja kaikki sen ulkopuolella on rumaa. Naisten ulkonäköä kommentoidaan jatkuvasti ja se on naisen ominaisuuksista aina se ensisijainen, olipa kyseessä professori, toimittaja tai siivooja.
- parisuhdeväkivallan ja raiskausten uhri on lähes aina nainen. Suomessakin vielä 90-luvulla pohdittiin, onko avioliitossa raiskaus edes rikos. Sauli Niinistö ajoi ajatusta, että avioliitossa raiskaamista ei kriminalisoitaisi.
- naisia syrjitään työnhaussa ja työelämässä, naisia ei kuunnella päätöksenteossa työpaikoilla (tästä on paljon viestinnän tutkimusta) ja naisten eteneminne uralla on paljon vaikeampaa kuin miesten. Esimiesasemaan pyrkivien naisten eteneminen tyssää päällikkötasolle. Asiasta oli hetki sitten Hesarissa iso juttu. Pörssiyhtiöiden johtajista vain muutama hassu prosentti on naisia. Syy ei ole se, etteivät naiset pyrkisi näihin paikkoihin. Heidän ohitseen vain valitaan myös vähemmän päteviä miehiä.
- Suomessakin edelleen kasvatetaan tytöt ja pojat eri tavalla. Pojille sallitaan enemmän huonoa käytöstä ja riehumista ja omien vastuiden laiminlyömistä. "Pojat on poikia" -ajattelu ei perustu mihinkään muuhun kuin konservatiivisiin, luutuneisiin sukupuolirooleihin, jotka ovat vahingollisia kaikille.
- Naiset kokevat seksuaalista häirintää moninverroin miehiä enemmän. Tytöt opetetaan jo pienestä asti vain sietämään sitä ja kokemusta vähätellään. Tytöt oppivat, että heidän kehonsa on kaikkien omaisuutta: sitä saa kommentoida, kosketella ja vahingoittaa - myös vieraat ihmiset.
- Naisten kokemuksia vähätellään eikä niihin panosteta esim. lääketeollisuudessa. Naisten vaikeat kuukautiskivut ja muut vaivat ovat edelleen alihoidettuja, samoin esimerkiksi vaihdevuosivaivat, jotka tekevät naisen elämästä toisinaan helvettiä vuosikausiksi.
- Lääketeollisuus ja esim. autoteollisuus käyttää koehenkilöinä aina miehiä. Tämän seurauksena lääkkeet eivät toimi naisille yhtä hyvin ja esimerkiksi autojen mittasuhteet ja turvalaitteet ovat naisille epäsopivia kehon muodon ja koon vuoksi.
- Naisen sukupuolielin ja kuukautiset ovat edelleen tabu. Miehet opetetaan olemaan ylpeitä pippelistään ja vauvasta asti. Monissa kodeissa edelleenkään naisen vulvalle ei opeteta mitään nimeä! Naiset ja miehet kasvatetaan siihen, että naisen sukupuolielin on jotenkin nolo ja häpeällinen. Kuvataiteessa on kautta aikojen kuvattu/ näytetty miesten sukupuolielimet, mutta naisilla ei kuvissa ole ulkoista sukupuolielintä lainkaan! Sen tilalla on vain vaakaviiva/-kaari. Sekin kertoo siitä, että naisen fyysisessä olemuksessa on kulttuurissamme jotain väärää ja likaista, jota ei voi edes kuvata.
- Kotityöt jakaantuvat edelleen suomalaiskodeissa epäreilusti. Tästäkin on loputtomasti tutkimuksia. Niissäkin perheissä, joissa näennäisesti jaetaan kotityöt tasan, naiset tekevät enemmän. Niin sanottu metatyö (organisointi, järjestäminen, kodin ja koulun yhteistyö, lahjojen hankkiminen, vaatteiden ostaminen ja huoltaminen lapsille jne.) jää suurimmassa osassa perheistä naisten harteille. Tämä on uuvuttavaa.
Tässä nyt nopeasti muutama räikeä esimerkki siitä, että tasa-arvo on kaukana vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten yliseksualisoiminen on yksi systemaattisen alistamisen muoto ihan nyky-Suomessa.
Mitne naisia sinusta yliseksualisoidaan nykyään verrattuna esimerkiksi 60-70 lukuun? Eroaako seksualisointi sukupuolen mukaan? Miten tämä seksualisointi on sinusta alistamista?
Aika helposti löytyy tutkimustietoa ihmisten, jopa lasten ja nuorten, kokemasta seksuaalisesta häirinnästä. Esim. tuo aiemmin linkattu kouluterveyskysely. Näissä on naisilla ja tytöillä selkeä yliedustus uhreina. Eikö tämä ole sinusta yliseksualisointia? Alistamiselta se ainakin uhreista tuntuu ja se lienee se näkökulma jolla on merkitystä.
Kokemuksia on tietenkin erilaisia. Minun kokemukseni on naisena erilainen kuin sinun. Tänne on linkattu tutkimuksiakin, joissa tuodaan yhteen ihmisten kokemuksia ja voidaan sanoa jotain niiden yleisyydestä. Mutta kun mikään ei kelpaa.