Lue keskustelun säännöt.
Olenko ainoa, joka on muuttanut mielensä corona-rajoitusten suhteen?
21.04.2020 |
Tällä hetkellä noudatan kaikkia ohjeita. Mutta.......
Olen tullut siihen tulokseen, että kaikki rajoitukset pitäisi purkaa, vaikka itse sairastuisin mätänemällä kotona ilman hoitopaikkaa. Alussa olin sitä mieltä, että Suomen taktiikka on hyvä, mutta rajoitusten pitkittäminen aiheuttaa suurta inhimillistä kärsimystä jo nyf. Olen töissä vanhustehoidossa. Moni viettää viimeiset kuukautensa tai ehkä vuotensa ilman omaisiaan. Monet iäkkäät viettävät viimeiset hyvät ja terveet vuotensa eristyksissä. Tämä ei ole ohi muutamassa kuukaudessa, vaan jatkuu ja jatkuu.
Kun rajoitukset poistetaan, tilanne kuitenkin räjähtää hetkeksi hallitsemattomaksi tartuntojen suhteen. Ilman rajoituksia Suomessa menehtyy ehkä 5000 ihmistä coronaan, ehkä minä mukaan lukien. Tämän Suomi kestää. Rajoitusten aiheuttamien välillisten vaikutusten vuoksi menehtyy tai sairastuu paljon suurempi osa väestöä pitkällä aika välillä muiden syiden vuoksi. Ongelmat ovat jo nyt kärjistyneet monissa perheissä. Perusterveydenhuolto ja tarpeellinenkin sairaanhoito on ajettu alas Coronan ulkopuolella. Ihmiset ei edes uskalla hakeutua hoitoon. Hampaat mätänevät suuhun jne. Kertarysäys tuntuisi ehkä pahemmalta, mutta tulos olisi silti jälkeenpäin katsottuna parempi kuin tämä loppumattomalta tuntuva karanteeni.
Kommentit (100)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikea aihe, itsellä jos olisi muutamia vuosia jäljellä en jäisi eristyksiin enkä haluisi viettää sitä aika yksin lukittuna huoneeseeni vanhainkodissa- mieluummin pieni hetki normaalia ja kuolema kun kituminen ja elämisen lopettaminen. Ranskassa vanhainkodit avattiin vierailijoille (ehkä siksi että niin monesta maasta on löytynyt hylättyjä vanhainkoteja joissa osa kuollut, osa päiviä sängyssä ilman hoivaa :( )
Jos ja kun rokotekin tulee, saattaa siinä on olla hurja ero miten se tehoaa eri ikäisiin, kuten esim influenssa rokotteessa on. Sitten tulee taas esiin sama dilemma että suostuuko hoitohenkilökunta ottamaan rokotuksen- vai vastustetaanko sitäkin kuten influessa rokotetta (josta paljon enemmän tietoa).
Tämä on ehkä vähän kuin autoilu- liikenne tappaa Kiinassa yli 63 000 ihmistä vuodessa, sekä aiheuttaa suunnattomasti saasteita jotka sitten osaltaan aiheuttavat kuolemia epäsuorasti. On selkeää että autojen kieltäminen säästää ihmishenkiä, mutta ne pidetään silti liikenteessä koska ilman autoja joudutaan toisenlaisiin ongelmiin- sairaankuljetukset, logistiikka....
Oma toiveeni on että näistä lääketesteistä löytyy tyydyttävä ratkaisi, sen lääkkeen tarvitsee auttaa vaan osaa niin silloin ollaan jo hyvällä tasolla.
Maailma on pakko avata, 2 vuotta se ei voi olla kiinni
Vierailija kirjoitti:
Itse vanhuspuolella töissä ja ei tää vaan toimi, että vanhuksen ainoa sosiaalinen kontakti on hoitaja yhteensä noin tunnin päivässä. Tosi moni vanhus reagoi voimakkaasti näihin poikkeusajan toimiin.
Jotain on keksittävä, ei nuo mummot halua edes elää, jos elämä on yksin omassa huoneessa kököttämistä. Moni kokee, että heitä rangaistaan jostain.
Ainoa keino on koronan tukahduttaminen. Vast sitten voisi vanhainkodit avata.
Vierailija kirjoitti:
Vaikea aihe, itsellä jos olisi muutamia vuosia jäljellä en jäisi eristyksiin enkä haluisi viettää sitä aika yksin lukittuna huoneeseeni vanhainkodissa- mieluummin pieni hetki normaalia ja kuolema kun kituminen ja elämisen lopettaminen. Ranskassa vanhainkodit avattiin vierailijoille (ehkä siksi että niin monesta maasta on löytynyt hylättyjä vanhainkoteja joissa osa kuollut, osa päiviä sängyssä ilman hoivaa :( )
Jos ja kun rokotekin tulee, saattaa siinä on olla hurja ero miten se tehoaa eri ikäisiin, kuten esim influenssa rokotteessa on. Sitten tulee taas esiin sama dilemma että suostuuko hoitohenkilökunta ottamaan rokotuksen- vai vastustetaanko sitäkin kuten influessa rokotetta (josta paljon enemmän tietoa).
Tämä on ehkä vähän kuin autoilu- liikenne tappaa Kiinassa yli 63 000 ihmistä vuodessa, sekä aiheuttaa suunnattomasti saasteita jotka sitten osaltaan aiheuttavat kuolemia epäsuorasti. On selkeää että autojen kieltäminen säästää ihmishenkiä, mutta ne pidetään silti liikenteessä koska ilman autoja joudutaan toisenlaisiin ongelmiin- sairaankuljetukset, logistiikka....
Oma toiveeni on että näistä lääketesteistä löytyy tyydyttävä ratkaisi, sen lääkkeen tarvitsee auttaa vaan osaa niin silloin ollaan jo hyvällä tasolla.
Maailma on pakko avata, 2 vuotta se ei voi olla kiinni
Rokote tulee ensi talvena todennäköisesti.
Tietysti hoitohenkilökunnan on pakko ottaa se.
Minä en ole noudattanut ohjeita enkä suosituksia, käyn joka päivä kaupassa ja hipelöin tavarat läpi entiseen malliin. Kävin viimeiseen saakka myös baareissa ja vastustin rajoituksia jo ennen kuin ne otettiin käyttöön, joten siinä mielessä en voi kompata sinua, että olisin mielipiteni muuttanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen eri linjoilla. Kannattaisi tukahduttaa korona 2 viikon intensiivisillä rajoituksilla, koulut pitää tämän kevään kiinni ja sitten testata runsaasti ja pitää rajoja kiinni, kunnes tilanne olisi Euroopassa hyvä. Euroopan ei kannattaisi päästää turisteja lomailemaan niistä maista, joissa on Wet Marketteja tai josisa koronaa ei ole saatu tukahdutettua. Oli virhe päästää korona leviämään.
Ei taida tukahdutus enää onnistua, valitettavasti. Oireettomia on niin paljon eikä testejä ehditä tehdä tarpeeksi nopeasti.
Rajat kun aukeaa ei ole tukahdutuksesta enää tietoakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea aihe, itsellä jos olisi muutamia vuosia jäljellä en jäisi eristyksiin enkä haluisi viettää sitä aika yksin lukittuna huoneeseeni vanhainkodissa- mieluummin pieni hetki normaalia ja kuolema kun kituminen ja elämisen lopettaminen. Ranskassa vanhainkodit avattiin vierailijoille (ehkä siksi että niin monesta maasta on löytynyt hylättyjä vanhainkoteja joissa osa kuollut, osa päiviä sängyssä ilman hoivaa :( )
Jos ja kun rokotekin tulee, saattaa siinä on olla hurja ero miten se tehoaa eri ikäisiin, kuten esim influenssa rokotteessa on. Sitten tulee taas esiin sama dilemma että suostuuko hoitohenkilökunta ottamaan rokotuksen- vai vastustetaanko sitäkin kuten influessa rokotetta (josta paljon enemmän tietoa).
Tämä on ehkä vähän kuin autoilu- liikenne tappaa Kiinassa yli 63 000 ihmistä vuodessa, sekä aiheuttaa suunnattomasti saasteita jotka sitten osaltaan aiheuttavat kuolemia epäsuorasti. On selkeää että autojen kieltäminen säästää ihmishenkiä, mutta ne pidetään silti liikenteessä koska ilman autoja joudutaan toisenlaisiin ongelmiin- sairaankuljetukset, logistiikka....
Oma toiveeni on että näistä lääketesteistä löytyy tyydyttävä ratkaisi, sen lääkkeen tarvitsee auttaa vaan osaa niin silloin ollaan jo hyvällä tasolla.
Maailma on pakko avata, 2 vuotta se ei voi olla kiinni
Rokote tulee ensi talvena todennäköisesti.
Tietysti hoitohenkilökunnan on pakko ottaa se.
Ja sitten käy niin, että suomalaisilla geeneillä varustetuille ihmisille kyseinen rokote aiheuttaa parin vuoden sisällä paskahalvauksen. Sitten on terveydenhoitojärjestelmä inasen kriisissä kun tervettä henkilökuntaa ei enää ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan tarkoittaisi sitä, että ihmisen henki voidaan uhrata helpommin yhteiseksi hyväksi. Jos ihmisarvo laskee, eikö yhteiskunnasta tule silloin huonompi? Ei ole ihmisarvoa, ellei siihen uskota ja myös toimita tuon uskomuksen mukaan.
Joku raja sillä ihmishengenkin arvolla! Jos nyt tän takia ollaan ottamassa 20 miljardia velkaa tai enemmänkin, niin montako ihmishenkeä sillä saadaan pelastettua? Harva meistä on edes miljoonan arvoinen tälle yhteiskunnalle. Oma henkeni on 200000€ arvoinen jos sitäkään. Vanhusten hengen arvo menee jo miinukselle ja monen muunkin, jotka on vain toisten elätettävänä vailla toivoa mistään kontribuutiosta yhteiskuntaa kohtaan.
Miksei vain suoraan heitetä kalliiksi tulevia ihmisiä uuniin? Minäkin työttömänä, varmaan ensimmäisten joukossa sinne lentämässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan tarkoittaisi sitä, että ihmisen henki voidaan uhrata helpommin yhteiseksi hyväksi. Jos ihmisarvo laskee, eikö yhteiskunnasta tule silloin huonompi? Ei ole ihmisarvoa, ellei siihen uskota ja myös toimita tuon uskomuksen mukaan.
Ei se nyt ole noin yksiviivaista. Jonkun henki saattaa säästyä koronalta, mutta sen hinta saattaa olla useamman muun kuoleminen niihin eristämisestä johtuviin syihin.
Eristäminen aiheuttaa valtavasti ongelmia joita ei edes kaikkia pystytä tällä hetkellä näkemään. Luettelen muutamia, joita itselle tulee mieleen:- ihmiset eivät hakeudu vakavissakaan sairauksissa hoitoon- tämän jälkiseuraukset
- vanhukset sairastuvat niin henkisesti kuin fyysisestikin kun ovat täysin eristyksissä
- mielenterveyspotilaat..
- syrjäytymisvaarassa olevat lapset ja nuoret..
- kodittomat, alkoholistit..
- kotiväkivalta..
- työttömyys, talous..Saa jatkaa...
Pointtina se, että tällä eristämisellä voi ja luultavimmin onkin vakavammat seuraukset kuin koronalla olisi koskaan ollutkaan. Ihmiset vain näkevät sen koronan ja siihen liittyvän kuoleman ja sulkevat silmänsä muulta. Syyttelevät purkua pohtivia siitä etteivät nämä mieti ihmishenkiä, vaan pelkkää taloutta, vaikka itse eivät näe mitään muuta kuin koronan!Ilman rajoituksiako ihmiset saisivat paremmin hoitoa vakaville sairauksilleen? Kun rajoitusten tarkoitus on nimenomaan se, että kaikkia keretään hoitamaan.
Niin mutta kun ihmiset eivät hakeudu sinne hoitoon sen koronan vuoksi.
Mitään muuta ei enää nähdä kuin korona ja kokonaiskuva elämästä on ihan kateissa.
Ei näin vain voida enää pitkään jatkaa.
Nyt sinne hoitoon kuitenkin pääsee. Ilman rajoituksia ja koronan levitessä hallitsemattomaksi ei välttämättä pääsisi, vaikka haluaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen eri linjoilla. Kannattaisi tukahduttaa korona 2 viikon intensiivisillä rajoituksilla, koulut pitää tämän kevään kiinni ja sitten testata runsaasti ja pitää rajoja kiinni, kunnes tilanne olisi Euroopassa hyvä. Euroopan ei kannattaisi päästää turisteja lomailemaan niistä maista, joissa on Wet Marketteja tai josisa koronaa ei ole saatu tukahdutettua. Oli virhe päästää korona leviämään.
Kahden viikon täyssulkukaan ei missään nimessä riitä taudin pysäyttämiseen. Puhutaan ennemmin kahdesta kuukaudesta, sekään ei välttämättä riitä, eikä ole mitenkään varmaa, että virusta saisi millään enää tukahtumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuus on euroopassa n. 7% luokkaa koronavirusta sairastavilla. Tämä on näin korkea luku kun hoitopaikkoja ei riitä sitten kaikille. Muuten luku olisi varmaan 3,5-4%. Tehohoidosta selviää n.50% sairastuneista.
En nyt mieti vaan itseäni. Miltä tuntuisi kun omalle lapselle tai puolisolle ei sitä sairaalapaikkaa sitten hädän hetkellä saakaan? Varmaan ihan siltä kun ammuttais haulikolla sydän pirstaleiksi.
Tarkkaa kuolleisuuslukua ei saada kuin vasta pandemian jälkeen. Kaikki sitä ennen on arvailua. Aika isolta vaikuttaa nuo sinun prosentit.
Katsopa euroopan tilastoja. Tarkka luku on 6,89%.
Ja oletat, että jokainen tartunnan saanut on päätynyt tilastoon? Salli mun nauraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei raha ole tärkeämpi kuin ihmisten henget. Kyllä mieli kummasti muuttuisi kun tilanne olisi kohta kuin jossain New Yorkissa, missä ihmisiä lapataan joukkohautoihin eikä hoitopaikkoja ole. Kyllä Suomen inhimillinen linja on parempi. Talous kyllä saadaan nousuun sitten ja kaikille riittää ruokaa ihan varmasti tämän jälkeenkin. Liiallinen kulutus onkin syytä saada kuriin.
Mutta pitkittyessään tämä tilanne aiheuttaa sen, että rahan eli verotulojen puute vie ihmishenkiä. Jos meinattaisiin jatkaa tätä tämänhetkistä rataa rokotteeseen saakka, olisimme kehitysmaan tasolla, eikä Suomella olisi mitenkään varaa pitää yllä esimerkiksi sosiaaliturvajärjestelmää tai terveydenhuoltoa. Rajoituksia on jossain vaiheessa, eli aika pian, pakko alkaa hiljalleen helpottamaan.
jos joutuu hengityskoneeseen niin siintä tietää että lähtö tulee. Boikotoikaa sairaalaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen juuri samaa mieltä kuin ap!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mennyt verorahojen tuhlaus niin holtittomaksi tämän Koronan varjolla, että soisi kaikkien yritysten saavan jatkaa toimintaansa ilman valtion asettamia rajoituksia.
Tai vaihtoehtoisesti päättäjien ymmärtävän, että niillä tahoilla tulee tukea työllisyyttä eikä yksittäisiä henkilöitä kuten bloggaajia ja helppoheikkejä.
Montako yritystä ja montako bloggaajaa ja "helppoheikkiä" verorahoilla on tuettu?
Ei tarvitse montaa aloitusta tällä palstalla lukea, kun saa jo selville vaikka kuinka monta.
Esimerkkien sijaan pitäisi tietää kokonaisrahasummat paljonko mitäkin ryhmiä on avustettu, koska ne voi suhteuttaa johonkin, kuten vaikka valtion budjettiin. Kohuja saa kyllä aikaan vaikka mistä, mutta ne eivät kerro mitään kokonaiskuvasta.
No senkun luet, nuo ovat julkista tietoa, esim IS uutisoinut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikea aihe, itsellä jos olisi muutamia vuosia jäljellä en jäisi eristyksiin enkä haluisi viettää sitä aika yksin lukittuna huoneeseeni vanhainkodissa- mieluummin pieni hetki normaalia ja kuolema kun kituminen ja elämisen lopettaminen. Ranskassa vanhainkodit avattiin vierailijoille (ehkä siksi että niin monesta maasta on löytynyt hylättyjä vanhainkoteja joissa osa kuollut, osa päiviä sängyssä ilman hoivaa :( )
Jos ja kun rokotekin tulee, saattaa siinä on olla hurja ero miten se tehoaa eri ikäisiin, kuten esim influenssa rokotteessa on. Sitten tulee taas esiin sama dilemma että suostuuko hoitohenkilökunta ottamaan rokotuksen- vai vastustetaanko sitäkin kuten influessa rokotetta (josta paljon enemmän tietoa).
Tämä on ehkä vähän kuin autoilu- liikenne tappaa Kiinassa yli 63 000 ihmistä vuodessa, sekä aiheuttaa suunnattomasti saasteita jotka sitten osaltaan aiheuttavat kuolemia epäsuorasti. On selkeää että autojen kieltäminen säästää ihmishenkiä, mutta ne pidetään silti liikenteessä koska ilman autoja joudutaan toisenlaisiin ongelmiin- sairaankuljetukset, logistiikka....
Oma toiveeni on että näistä lääketesteistä löytyy tyydyttävä ratkaisi, sen lääkkeen tarvitsee auttaa vaan osaa niin silloin ollaan jo hyvällä tasolla.
Maailma on pakko avata, 2 vuotta se ei voi olla kiinni
Rokote tulee ensi talvena todennäköisesti.
Tietysti hoitohenkilökunnan on pakko ottaa se.
Miten niin todennäköisesti? Kukaan ei pysty vielä sanomaan edes tuleeko tehokasta ja turvallista rokotetta koskaan.
Teki niin tai näin, aina joku kärsii. Ei tähän liene mitään kaikkia tyydyttävää ratkaisua. Vanhempani (yli 90 v) ovat olleet nyt kuukauden kotona tapaamatta ketään muita kuin kotiinkuljetuspalveluiden kuljettajia. Sama juttu minulla. Asun vanhempieni naapurustossa ja olen miettinyt, että nyt kun pystyy olemaan 99,9999% varma, että sen paremmin mulla kuin vanhemmillanikaan ei ole koronavirusta, voisin viikonloppuna mennä käymään. Nyt olen vain soitellut ja viestitellyt sekä kerran käynyt vanhempieni pihassa ikkunan takana. Varsinkin äidilläni on jo kova ikävä läheisiään ja hänen elämänsä voi päättyä minä päivänä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei raha ole tärkeämpi kuin ihmisten henget. Kyllä mieli kummasti muuttuisi kun tilanne olisi kohta kuin jossain New Yorkissa, missä ihmisiä lapataan joukkohautoihin eikä hoitopaikkoja ole. Kyllä Suomen inhimillinen linja on parempi. Talous kyllä saadaan nousuun sitten ja kaikille riittää ruokaa ihan varmasti tämän jälkeenkin. Liiallinen kulutus onkin syytä saada kuriin.
Mutta pitkittyessään tämä tilanne aiheuttaa sen, että rahan eli verotulojen puute vie ihmishenkiä. Jos meinattaisiin jatkaa tätä tämänhetkistä rataa rokotteeseen saakka, olisimme kehitysmaan tasolla, eikä Suomella olisi mitenkään varaa pitää yllä esimerkiksi sosiaaliturvajärjestelmää tai terveydenhuoltoa. Rajoituksia on jossain vaiheessa, eli aika pian, pakko alkaa hiljalleen helpottamaan.
Tietysti JOSSAIN vaiheessa hiljalleen, mutta aloituksessa ehdotettiin vähän dramaattisempaa mallia.
Riippuu rajoituksesta. Minusta kuolevien potilaiden omaisten vierailut pitäisi sallia koronastatuksesta riippumatta, minusta on täysin epäinhimillistä että koronaan joutuu kuolemaan yksin ja eristyksissä. Kukaan ei ansaitse sellaista. Lisäksi synnytyssairaaloiden tukihenkilökieltoa tulisi lievittää ainakin erityistä tukea tarvitsevien synnyttäjien kohdalla (sektio tai muu vaikea synnytys, sairaudesta tai vammasta kärsivät äidit, vaikeasti psyykkisesti sairaat äidit). Etäkoulut opettajien vastuulle, kaikki tuntikausia vanhempien aikaa vaativat tehtävät kiellettävä - monet vanhemmat tekee täyttä päivää töitä ja koululaisia voi olla samassa perheessä useita. Eli kaiken maailman linnunpöntön rakentelut ja leivontamaratonit jätettävä pois, ellei kyseessä ole sen ikäinen lapsi että suoriutuu näistä itsenäisesti.
Sen sijaan koulut on minusta pidettävä entiseen malliin suljettuina, isommat kokoontumiset kiellettynä ja yli 70-vuotiaat ja riskiryhmäläiset edelleen kotona - poislukien ne, joilla terminaalivaiheen sairaudella muutenkin huono ennuste ja odotettava elinaika lyhyt. Näillä ihmisillä on minusta täysi oikeus päättää itse viimeisistä kuukausistaan kenenkään siitä marisematta.
Olen omaehtoisessa karanteenissa toistaiseksi.
Heippa vaan kaikille