Lue keskustelun säännöt.
Ylilääkäri Asko Järvinen sanoo että koulujen sulkemisesta ei ole ollut paljon hyötyä
18.04.2020 |
Koulujen sulkeminen on ollut ehkä vähiten tehokas keino koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi sanoi HUS:n infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen tänään Ylen Ykkösaamussa.
Eli lapset on laitettu kärsimään yksinäisyyttä ja kaipaamaan kavereitaan koteihin ihan turhaan.
Puhumattakaan niistä lapsista, joiden kotona on päihde- ja/tai mielenterveysongelmia.
Kommentit (396)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakouluissa opetetaan kriittistä ajattelua ja onneksi meissä ”mammoissa” on paljon korkeakoulutettuja. Me ymmärrämme, että Järvinenkin on vain ihminen ja asiantuntijakin voi erehtyä. Sehän on jo tässä koronakriisissä nähty jo monta kertaa, että asiantuntija on erehtynyt.
Olisi huolestuttavaa, jos jokainen uskoisi heti kaiken mitä jossain lööpissä kirjoitetaan. Kokemus on osoittanut, että sanoa voi vaikka mitä, mutta teot kertoo totuuden. Laitan siis lapseni kouluun siinä vaiheessa kun Marin ja Niinistö laittavat lapsensa päiväkotiin. Sitten se on turvallista.
Luuletko sinä, että Niinistön lapsi laitettaisiin päiväkotiin, vaikka koko koronaa ei olisi olemassa?
Muista turvallisuussyistä ei laiteta. Ja ehkäpä Haukio ei sitä edes haluaisi.
Vanhemmilla on katsos oikeus päättää tästä asiasta, kaikilla ei ole taloudellista pakkoa mennä töihin ja viedä lapsi hoitoon.
Niinistön lapsi on perhepäivähoidossa. Molemmat vanhemmat käy töissä vaikka siihen ei taloudellista pakkoa olekaan. Nyt varmaan tietenkään ei ole hoidossa.
Eikä taatusti ole mikään kunnallinen perhepäivähoitaja.
Mitä merkitystä sillä on? Hoitopaikka on hoitopaikka, pois kotoa vieraiden ihmisten, bakteerien ja virusten keskellä.
Pienen eliittihoitopaikan täti ja lapset voidaan testata.
Luultavasti muut lapset ovat perhepäivähoitajan omia.
Testataan siis joka päivä? Enpä usko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tähän valittamiseen kuluva energia suunnattaisiin uusien etäbisnesmallien kehittämiseen, Suomella menisi kohta tosi lujaa. Mutta itkuraivarit näyttävät olevan muodikkaampia.
Taidat elää harhaluulossa, että ihmiset jotka valittavat olisivat kykeneviä tekemään mitään jonkun etäbisnesmallin kehittämiseksi.
Minä en valita, mutta halusin osoittaa että haaveilet olemattomia. Itse olen ollut jo pitkään ylityöllistetty jo ennen tätä kriisiä ja työtä tietoliikenteen parissa, joita ilman haaveilemasi etäbisnekset eivät voisi käytännössä toimia.
Tässä kiteytyy hyvin suomalaisen ja amerikkalaisen asenne-ero. Suomalainen itkee ja nillittää kurjaa kohtaloa, amerikkalainen alkaa kehittelemään uusia ideoita, millä tehdä rahaa. Ja joku amerikkalaisista aina keksii keinoja ja sen vuoksi he dominoivat maailmaa.
Ihan hyvin pennut joutaisi kouluun kun maleksivat tuolla ulkona kuitenkin porukoissa entiseen malliin.
Koulussa on noin 100-200 kertainen määrä oppilaita ja mahdollisia tartuttajia kuin 2-10 lapsen ja nuoren kaveriporukoissa. Porin ja Keravan joukkotapaamiset ovat poikkeustapauksia, siksi ne lööppeihin pääsivätkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä hän ei todellakaan voi sanoa.
Kys.viruksesta tiedetään lähinnä se, että se on poikkeava ja petollinen.
Tämä kaveri on kuitenkin infektioylilääkäri! Hän tietää asiasta varmasti enemmän kuin sinä tai keskiverto palstamamma!
Hän itse sanoi noin Ykkösaamussa, eli viruksesta ei tiedetä muuta kuin että se käyttäytyy vaikeasti ennustettavasti. Tiedämme siis nyt kaikki sen, mitä hän kertoi.
Asko ja emeritusprofessori tiesivät totuuden jo maaliskuussa.
Kyllä molemmat puhuivat ihan järkeviä ja juuri niin kun asiat ovat.
Huolta ja paniikkia kehittyneissä maissa on aiheuttanut poikkeusjärjestelyjä taudin arvaamattomuus ja se, ettei se vaikeimpia sairaudenmuotoja voida vielä hoitaa edes tehohoidossa muuten kun antaen oireenmukaista apua koska tehokkaita lääkkeitä ei vielä ole.
Hoidon lopputulosen ennustettavuus on siksi huono ja tehohoitoon joutuvista jopa noin puolet on menehtynyt mm. Lancetin raportin mukaan, joka perustuu kiinalaisten sairaaloiden dataan Wuhanista.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3056…
Suurin osa sairastuneista sairastaa tämän varsin lievänä, mutta riskirymiin kuuluville ja vanhoille ihmisille tässä on kyse elämästä ja kuolemasta, mikäli he taudin saavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakouluissa opetetaan kriittistä ajattelua ja onneksi meissä ”mammoissa” on paljon korkeakoulutettuja. Me ymmärrämme, että Järvinenkin on vain ihminen ja asiantuntijakin voi erehtyä. Sehän on jo tässä koronakriisissä nähty jo monta kertaa, että asiantuntija on erehtynyt.
Olisi huolestuttavaa, jos jokainen uskoisi heti kaiken mitä jossain lööpissä kirjoitetaan. Kokemus on osoittanut, että sanoa voi vaikka mitä, mutta teot kertoo totuuden. Laitan siis lapseni kouluun siinä vaiheessa kun Marin ja Niinistö laittavat lapsensa päiväkotiin. Sitten se on turvallista.
Luuletko sinä, että Niinistön lapsi laitettaisiin päiväkotiin, vaikka koko koronaa ei olisi olemassa?
Muista turvallisuussyistä ei laiteta. Ja ehkäpä Haukio ei sitä edes haluaisi.
Vanhemmilla on katsos oikeus päättää tästä asiasta, kaikilla ei ole taloudellista pakkoa mennä töihin ja viedä lapsi hoitoon.
Niinistön lapsi on perhepäivähoidossa. Molemmat vanhemmat käy töissä vaikka siihen ei taloudellista pakkoa olekaan. Nyt varmaan tietenkään ei ole hoidossa.
Eikä taatusti ole mikään kunnallinen perhepäivähoitaja.
Mitä merkitystä sillä on? Hoitopaikka on hoitopaikka, pois kotoa vieraiden ihmisten, bakteerien ja virusten keskellä.
Sitä, että kyse on turvallisuudesta.
Miten yksityinen pph turvallisempi kuin kunnallinen pph? Jos tarkoitit, että on turvallisempaa olla kotona, niin totta. Siksi seuraankin milloin silmäätekevien lapset palaavat hoitoon ja kouluun.
He palaavat sitten kun siihen annetaan lupa ja koulut aukeavat. Ei silmäätekevät ole mikään poikkeus. Kouluun ei voi palata ennen kuin koulut avataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakouluissa opetetaan kriittistä ajattelua ja onneksi meissä ”mammoissa” on paljon korkeakoulutettuja. Me ymmärrämme, että Järvinenkin on vain ihminen ja asiantuntijakin voi erehtyä. Sehän on jo tässä koronakriisissä nähty jo monta kertaa, että asiantuntija on erehtynyt.
Olisi huolestuttavaa, jos jokainen uskoisi heti kaiken mitä jossain lööpissä kirjoitetaan. Kokemus on osoittanut, että sanoa voi vaikka mitä, mutta teot kertoo totuuden. Laitan siis lapseni kouluun siinä vaiheessa kun Marin ja Niinistö laittavat lapsensa päiväkotiin. Sitten se on turvallista.
Luuletko sinä, että Niinistön lapsi laitettaisiin päiväkotiin, vaikka koko koronaa ei olisi olemassa?
Muista turvallisuussyistä ei laiteta. Ja ehkäpä Haukio ei sitä edes haluaisi.
Vanhemmilla on katsos oikeus päättää tästä asiasta, kaikilla ei ole taloudellista pakkoa mennä töihin ja viedä lapsi hoitoon.
Niinistön lapsi on perhepäivähoidossa. Molemmat vanhemmat käy töissä vaikka siihen ei taloudellista pakkoa olekaan. Nyt varmaan tietenkään ei ole hoidossa.
Eikä taatusti ole mikään kunnallinen perhepäivähoitaja.
Mitä merkitystä sillä on? Hoitopaikka on hoitopaikka, pois kotoa vieraiden ihmisten, bakteerien ja virusten keskellä.
Sitä, että kyse on turvallisuudesta.
Miten yksityinen pph turvallisempi kuin kunnallinen pph? Jos tarkoitit, että on turvallisempaa olla kotona, niin totta. Siksi seuraankin milloin silmäätekevien lapset palaavat hoitoon ja kouluun.
Koska kunta ei maksa erityisturvajärjestelyjä, esimerkiksi hälytyslaitteita ja panssarilaseja ja aidattuja sisäpihoja tai puutarhoja tai laajempaa yksityistä ulkoilualuetta. Kunnallisella pph:lla ei myöskään ole niin kova palkka, että hän pystyisi tällaisia turvajärjestelyjä kotiinsa hankkimaan.
Ja varmasti siellä on vartijakin paikalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä hän ei todellakaan voi sanoa.
Kys.viruksesta tiedetään lähinnä se, että se on poikkeava ja petollinen.
Tämä kaveri on kuitenkin infektioylilääkäri! Hän tietää asiasta varmasti enemmän kuin sinä tai keskiverto palstamamma!
Hän itse sanoi noin Ykkösaamussa, eli viruksesta ei tiedetä muuta kuin että se käyttäytyy vaikeasti ennustettavasti. Tiedämme siis nyt kaikki sen, mitä hän kertoi.
Asko ja emeritusprofessori tiesivät totuuden jo maaliskuussa.
Kyllä molemmat puhuivat ihan järkeviä ja juuri niin kun asiat ovat.
Huolta ja paniikkia kehittyneissä maissa on aiheuttanut poikkeusjärjestelyjä taudin arvaamattomuus ja se, ettei se vaikeimpia sairaudenmuotoja voida vielä hoitaa edes tehohoidossa muuten kun antaen oireenmukaista apua koska tehokkaita lääkkeitä ei vielä ole.
Hoidon lopputulosen ennustettavuus on siksi huono ja tehohoitoon joutuvista jopa noin puolet on menehtynyt mm. Lancetin raportin mukaan, joka perustuu kiinalaisten sairaaloiden dataan Wuhanista.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3056…
Suurin osa sairastuneista sairastaa tämän varsin lievänä, mutta riskirymiin kuuluville ja vanhoille ihmisille tässä on kyse elämästä ja kuolemasta, mikäli he taudin saavat.
Ruotsissa ja Suomessa tehohoitoon joutuvista selviää jopa yli 80 prosenttia. Ruotsissa luku on korkeampi kuin Suomessa. Taudin kokonaiskuolleisuus Suomessa arvioidaan olevan 0,2 prosenttia kaikista sairastuneista. Selvä enemmistö kuolleista on iäkkäitä ja esim. Italiassa 99 prosentilla on vähintään yksi, useimmiten useampia perussairauksia. Kuolleiden mediaani-ikä on yli 80 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakouluissa opetetaan kriittistä ajattelua ja onneksi meissä ”mammoissa” on paljon korkeakoulutettuja. Me ymmärrämme, että Järvinenkin on vain ihminen ja asiantuntijakin voi erehtyä. Sehän on jo tässä koronakriisissä nähty jo monta kertaa, että asiantuntija on erehtynyt.
Olisi huolestuttavaa, jos jokainen uskoisi heti kaiken mitä jossain lööpissä kirjoitetaan. Kokemus on osoittanut, että sanoa voi vaikka mitä, mutta teot kertoo totuuden. Laitan siis lapseni kouluun siinä vaiheessa kun Marin ja Niinistö laittavat lapsensa päiväkotiin. Sitten se on turvallista.
Luuletko sinä, että Niinistön lapsi laitettaisiin päiväkotiin, vaikka koko koronaa ei olisi olemassa?
Muista turvallisuussyistä ei laiteta. Ja ehkäpä Haukio ei sitä edes haluaisi.
Vanhemmilla on katsos oikeus päättää tästä asiasta, kaikilla ei ole taloudellista pakkoa mennä töihin ja viedä lapsi hoitoon.
Niinistön lapsi on perhepäivähoidossa. Molemmat vanhemmat käy töissä vaikka siihen ei taloudellista pakkoa olekaan. Nyt varmaan tietenkään ei ole hoidossa.
Eikä taatusti ole mikään kunnallinen perhepäivähoitaja.
Mitä merkitystä sillä on? Hoitopaikka on hoitopaikka, pois kotoa vieraiden ihmisten, bakteerien ja virusten keskellä.
Sitä, että kyse on turvallisuudesta.
Miten yksityinen pph turvallisempi kuin kunnallinen pph? Jos tarkoitit, että on turvallisempaa olla kotona, niin totta. Siksi seuraankin milloin silmäätekevien lapset palaavat hoitoon ja kouluun.
Koska kunta ei maksa erityisturvajärjestelyjä, esimerkiksi hälytyslaitteita ja panssarilaseja ja aidattuja sisäpihoja tai puutarhoja tai laajempaa yksityistä ulkoilualuetta. Kunnallisella pph:lla ei myöskään ole niin kova palkka, että hän pystyisi tällaisia turvajärjestelyjä kotiinsa hankkimaan.
Ja varmasti siellä on vartijakin paikalla.
Ihan normaalien ihmisten parissa nuo huippupoliitikot perheineen liikkuvat eikä missään yksityisillä ulkoilualueilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei. Kukas aloittaisi Ei kouluun toukokuussa adressin. Tää ei hyödytä eikä auta mitään että me täällä vauvapalstalla manataan, että aikooko ne tosiaan avata koulut. Luulen että tosi moni vastustaisi koulujen avaamista adresseilla. En voi itse avata sitä kun koulu reksi ei hyvällä katsois. Olen siis opettaja. Kannattaisin kyllä hetiasressia ja jakaisin facessa.
Aina tää sama, joku muu saisi aloittaa adressin kun just minä en voi.
Minkälaisen adressin ajattelit avattavan? Tarkoitatko esimerkiksi kansalaisaloitetta, ja tiedätkö yhtään mitään lainsäädäntötyöstä? Siinä on kuule vuosi 2020 mennyt ennen kuin mitään kansalaisten adressia on ehditty käsitellä.
Sähköpostia suoraan Li Anderssonille tässä vaiheessa. Jos saa paljon vastustavaa palautetta, voiko kokonaan sivuuttaa? On ainakin yritetty, ja jos palautetta tulee paljon, pitäisi ministerin kai reagoida siihen jotenkin. Siis vastuussa kansalaisille ilman adresseja. Nyt on poikkeukselliset ajat. Jos adressia ei ehdi saamaan.
En ymmärrä tätä kategorista vastustusta. Miksi joku haluaisi estää toisten pääsyn kouluun? Jokainen voi ottaa omat lapsensa kotikouluun tai vaikka valehdella näiden olevan sairaana. Ei sinne kukaan tule väkisin kotoa hakemaan. Miksi siis yritätte estää koulujen avaamisen kokonaan?
Kuten peukutuksista näet 50/50 tulos. Tämähän voi sitten mennä taas niin, että ne jotka haluavat opetusta, ovat siihen oikeutettuja, ja osa saa jatkaa kotiopetusta. Eikö se näin ole mennyt tähänkin saakka..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakouluissa opetetaan kriittistä ajattelua ja onneksi meissä ”mammoissa” on paljon korkeakoulutettuja. Me ymmärrämme, että Järvinenkin on vain ihminen ja asiantuntijakin voi erehtyä. Sehän on jo tässä koronakriisissä nähty jo monta kertaa, että asiantuntija on erehtynyt.
Olisi huolestuttavaa, jos jokainen uskoisi heti kaiken mitä jossain lööpissä kirjoitetaan. Kokemus on osoittanut, että sanoa voi vaikka mitä, mutta teot kertoo totuuden. Laitan siis lapseni kouluun siinä vaiheessa kun Marin ja Niinistö laittavat lapsensa päiväkotiin. Sitten se on turvallista.
Luuletko sinä, että Niinistön lapsi laitettaisiin päiväkotiin, vaikka koko koronaa ei olisi olemassa?
Muista turvallisuussyistä ei laiteta. Ja ehkäpä Haukio ei sitä edes haluaisi.
Vanhemmilla on katsos oikeus päättää tästä asiasta, kaikilla ei ole taloudellista pakkoa mennä töihin ja viedä lapsi hoitoon.
Niinistön lapsi on perhepäivähoidossa. Molemmat vanhemmat käy töissä vaikka siihen ei taloudellista pakkoa olekaan. Nyt varmaan tietenkään ei ole hoidossa.
Eikä taatusti ole mikään kunnallinen perhepäivähoitaja.
Mitä merkitystä sillä on? Hoitopaikka on hoitopaikka, pois kotoa vieraiden ihmisten, bakteerien ja virusten keskellä.
Sitä, että kyse on turvallisuudesta.
Miten yksityinen pph turvallisempi kuin kunnallinen pph? Jos tarkoitit, että on turvallisempaa olla kotona, niin totta. Siksi seuraankin milloin silmäätekevien lapset palaavat hoitoon ja kouluun.
Koska kunta ei maksa erityisturvajärjestelyjä, esimerkiksi hälytyslaitteita ja panssarilaseja ja aidattuja sisäpihoja tai puutarhoja tai laajempaa yksityistä ulkoilualuetta. Kunnallisella pph:lla ei myöskään ole niin kova palkka, että hän pystyisi tällaisia turvajärjestelyjä kotiinsa hankkimaan.
Ja varmasti siellä on vartijakin paikalla.
Ihan normaalien ihmisten parissa nuo huippupoliitikot perheineen liikkuvat eikä missään yksityisillä ulkoilualueilla.
Turvamiesten saattelemina.
Mutta nyt ei ollut kyse poliitikkojen vapaa-ajan vietosta perheineen, vaan presidentin lapsen hoitopaikasta. Ei ole ihan mikään kunnallinen perhepäivähoito jossain tavallisessa asunnossa.
Kaikki adressit eivät ole kansalaisaloitteita eivätkä ne välttämättä vaadi lainsäädäntöä. Adressit piste com -nettisivulla voi laatia nettiadressin (viesti meni hylkäykseen eli ilmeisesti linkkiä ei saa jakaa täällä). Vetoomus kannattaa osoittaa hallitukselle eli valtioneuvostolle, joka tekee päätökset koulujen avaamisesta tai kiinni pitämisestä. Tietoa allekirjoitusmahdollisuudesta pitää jakaa ahkerasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko ihmiset jotenkin niin yksinäisiä tai muuten vaan huomionkipeitä tänä päivänä että jokaisen pitää sanoaa jotain hullua vaan että saa hetkeksi kerättyä huomiota itselleen
Juuri näin, vähätellään uhkaa (vain "flunssaa", "ei tartu oireettomana", jne.) josta kaikki hoitohenkilökunta varoittelee, että on täysin uusi, poikkeava ja letaali sairaus ja neuvovat pysymään kotona jos vain suinkin voi.
Plus sitten tämä alusta asti nähty soutu ja huopaus, että maskeja ei suositella, suositellaan jne. Ja nyt sitten tämä koulunkäyntiajatus parin viikon takia, kun Marin on aiemmin sanonut, ettei kavereita saisi edes pihalla pallopeleissä tavata.
Vierailija kirjoitti:
Lasten tartuttavuus on ylilääkärin mukaan mielenkiintoinen kysymys.
"Todennäköisesti virusmäärät ovat pienempiä lapsilla", Järvinen sanoi. Siihen viittaa hänen mukaansa esimerkiksi Suomessa tapahtuneet koulualtistukset, joista ei juurikaan syntynyt jatkotartuntoja.
Järvisen mukaan koulujen sulkemisella ei siis välttämättä ole suurtakaan merkitystä epidemian leviämisen hidastamisessa.
"Itse uskon että se on ensimmäisiä keinoja, joita voisi höllentää."
hs.fi
(Lasten puolustusjärjestelmä on nopeampi ja ärhäkämpi siinä missä se vanhemmiten laiskistuu. Paukut on ikään kuin lopussa, luonto on näin tarkoittanut.)
Miten tämä sopii yhteen sen kanssa että tutkija ovat päätelleet että oireet ovat rajumpia niillä joilla puolustusjärjestelmä on ärhäkämpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä lapset kulkee kouluun kahdella julkisella suuntaansa... siinä saa moni tartunnan joka päivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakouluissa opetetaan kriittistä ajattelua ja onneksi meissä ”mammoissa” on paljon korkeakoulutettuja. Me ymmärrämme, että Järvinenkin on vain ihminen ja asiantuntijakin voi erehtyä. Sehän on jo tässä koronakriisissä nähty jo monta kertaa, että asiantuntija on erehtynyt.
Olisi huolestuttavaa, jos jokainen uskoisi heti kaiken mitä jossain lööpissä kirjoitetaan. Kokemus on osoittanut, että sanoa voi vaikka mitä, mutta teot kertoo totuuden. Laitan siis lapseni kouluun siinä vaiheessa kun Marin ja Niinistö laittavat lapsensa päiväkotiin. Sitten se on turvallista.
Kriittinen ajattelu on hieno asia, mutta ei se vouhotus ja hysteria jota palstalla on koronan vaiheilta ollut, ole mitään kriittistä ajattelua vaan tunnepitoista reagointia.
Korkeakouluttautuneisuus ei takaa ymmärrystä epidemiologiasta, ei myöskään taloudesta tai politiikasta. Onhan se jo tässäkin ketjussa nähty, ettei osata edes prosenttilaskua. Mutta jos joku mamma on lukenut yliopistossa kovia tieteitä ja silti vouhkaa täällä Uudenmaan sulkemisen ja koulujen kiinnipidon puolesta, niin hänen kommenttejaan voin tarkalla silmällä lukea, jos perustelee kantansa tiedettyjen faktojen ja tilastomatematiikan valossa.
Koko korkeakoulutuksen (ainakin akateemisen) idea on ymmärtää, miten vähän oikeasti ihminen asioista tietää jos ei ole syvällisesti juuri sen alan asiantuntija. Mutta mammat täällä tuntuu päinvastoin. kuvittelevan, että korkeakoulututkinto tekee oikeastaan kaikkien alojen asiantuntijan.
Terv. DI
Vierailija kirjoitti:
Hah hah, kaikki tietää että koulut ovat viruslinkoja. Siellä liikkuu milloin mitäkin flunssaa, vatsatautia, kihomadoista ja täitä. En usko Järvinen väitettä ennen kuin muutkin asiantuntijat ovat hänen kanssaan samaa mieltä ja ennen kuin saadaan selvitettyä, mikä se erikoinen ominaisuus tässä viruksesta oikein on, että ei tarttuisi lasten kautta. Sitähän ei osata vielä kertoa. Kyllä tämä on nyt vaan mutuilua Järviseltä. Väitteet pitää pystyä perustelemaan. Onhan se tässä jo nähty kuinka asiantuntijoiden takit kääntyvät asiassa kuin asiassa. Kaikenlaista saa toki väittää. Onneksi kansalaisilla on omatkin aivot.
Itse asiassa tästä on olemassa jonkin verran viitteitä tutkimuksissa. Lapsilla on yleensä lievänä korona, ja lievien tapausten on todettu erittävän virusta pienempiä määriä. Joten sinänsä tuo voi jopa pitää paikkansa. Toki edelleen selvästi oireiset lapset tulisi pitää kotona ja koulujen lähettää niiskuttajat kylmästi kotiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakouluissa opetetaan kriittistä ajattelua ja onneksi meissä ”mammoissa” on paljon korkeakoulutettuja. Me ymmärrämme, että Järvinenkin on vain ihminen ja asiantuntijakin voi erehtyä. Sehän on jo tässä koronakriisissä nähty jo monta kertaa, että asiantuntija on erehtynyt.
Olisi huolestuttavaa, jos jokainen uskoisi heti kaiken mitä jossain lööpissä kirjoitetaan. Kokemus on osoittanut, että sanoa voi vaikka mitä, mutta teot kertoo totuuden. Laitan siis lapseni kouluun siinä vaiheessa kun Marin ja Niinistö laittavat lapsensa päiväkotiin. Sitten se on turvallista.
Kriittinen ajattelu on hieno asia, mutta ei se vouhotus ja hysteria jota palstalla on koronan vaiheilta ollut, ole mitään kriittistä ajattelua vaan tunnepitoista reagointia.
Korkeakouluttautuneisuus ei takaa ymmärrystä epidemiologiasta, ei myöskään taloudesta tai politiikasta. Onhan se jo tässäkin ketjussa nähty, ettei osata edes prosenttilaskua. Mutta jos joku mamma on lukenut yliopistossa kovia tieteitä ja silti vouhkaa täällä Uudenmaan sulkemisen ja koulujen kiinnipidon puolesta, niin hänen kommenttejaan voin tarkalla silmällä lukea, jos perustelee kantansa tiedettyjen faktojen ja tilastomatematiikan valossa.
Koko korkeakoulutuksen (ainakin akateemisen) idea on ymmärtää, miten vähän oikeasti ihminen asioista tietää jos ei ole syvällisesti juuri sen alan asiantuntija. Mutta mammat täällä tuntuu päinvastoin. kuvittelevan, että korkeakoulututkinto tekee oikeastaan kaikkien alojen asiantuntijan.
Terv. DI
Koronaa ei voi jättää huomioimatta, edes Ruotsi ei ole kyennyt siihen. Joten älykkäämpää on suunnata energia kompromisseihin kuin yrittää palauttaa normaalit yhteiskuntatoimet väkisin voimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt vähän realismia peliin arvon hysteerikot. Esim. pelkästään malariaan sairastuu vuosittain runsaat 200 miljoonaa ihmistä ja siihen kuolee 400 000 joka vuosi 28.10.2019
https://www.terveyskirjasto.fi › terve...
Malaria - Terveyskirjasto - DuodecimMutta auta armias kun on riski että mikään uhkaa ns. Sivistysmaita, niin koko maailma on sekaisin. Se, että olet sattunut syntymään Länsi-maissa, ei tee sinusta yhtään arvokkaampaa ihmistä!
Koska Arfikassa kuollaan malariaan niin Suomalaisten pitää tasapuolisuuden vuoksi kuolla koronaan, niinkö?
Koronaan kuolevien P-E-R-U-S-T-E-R-V-E-I-D-E-N, kirjain kirjaimelta jotta ymmärrät, ei siis MONISAIRAIDEN, VAIKEASTI YLIPAINOISTEN tai YLI 60-VUOTIAIDEN määrä on olemattoman pieni, lasten osuus tuosta vielä pienempi. Valtaosa kuolleista olleet niitä hoitokotien asukkaita, jotka ovat jo ikänsä vuoksi heikkoja ja sairaita ja sitten vielä kaksi muuta ryhmää: monisairaat ja vaikeasti ylipainoiset (monesti nämä ovat yksi ja sama asia). Aivan yli mennyt tämäkin vouhotus, se että jotkut yksittäiset terveen oloiset nuoret ovat kuolleet ei muuta sitä faktaa että taudin kuolleisuus on maailmanlaajuisesti KOKONAISUUDESSAAN kaikki nuo ryhmät huomioiden jotain alle 0.5%. Tulee enempi ruumiita loputtomalla eristäytymisellä kuin koronalla, mutta onhan se mukavaa hyväosaisen maata kotona ja hyvesäteillä pelastavansa mummot kun ei itsellä ole taloudellisesti tai sosiaalisesti huolen häivää mistään.
70 plus n 860 000, sairaita n 200 000.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun miettii, miten tehokkaasti kaikki muut virustaudit, kuten influenssa, leviävät koulujen kautta, niin vähän kyllä ihmettelen, miksi korona olisi erilainen.
Järvinen perusteli asiaa YLE:n haastattelussa, että mahdollisesti, siis ei varmasti kun ei ole näyttöä vielä, lasten sairastamana tauti on niin lievä, että he eivät ilmeisesti eritä virusta niin paljoaa että he eivät siksi levitä kovinkaan tehokkaasti tautia eteenpäin.
SARS-CoV-2 virus tarttuu vasta mikäli altistus on riittävän suurta ja virusta joutuu ihmisen elimistön hengitystiehyihin riittävästi. Siksi tartunta näyttää tähän astisten tietojen mukaan syntyvän vasta hyvin aivan lyhyttä pidemmästä kontaktista ja läheisyydestä sairastuneeseen eikä muutamasta viruksesta sisään hengitettynä jonka kenties hengittää sisäänsä sattumalta.
Ensin se tarttuu pinnoilta 9 päivää. Sit tarttuu lenkkipolulla ja nyt ei sitten tartu millään????
Asko ja emeritusprofessori tiesivät totuuden jo maaliskuussa.