Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten kristillinen kirkko voi polttohaudata ihmisiä?
04.04.2020 |
Tätä ihmettelen syvästi enkä ikinä tahdo itse tulla poltetuksi ja luut jauhetuksi. Kyllähän kristittyjä ilmeisesti poltettiin soihtuina roomalaisten toimesta vainojen aikaan mutta että kirkko itse tekee niin, en ymmärrä. Uskon ylösnousemukseen ja tahdon maan lepoon ennen sitä.
Kommentit (109)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös luterilaisuuden idea ole, että ihminen pelastuu, jos uskoo Jeesuksen. En tiennytkään, että vaatimuksena on luuranko.
Väärin, pelkkä usko ei riitä, vaan usko täytyy todistaa teoilla niinkuin alkukristityt antoivat meille mallin. Usko ilman tekoja on kuollut! Ja mitä Hän teki meidän puolesta?
Tai voisi sanoa että usko on se mikä ihmisen pelastaa, mutta teot seuraavat uskoa. Jos ihminen haluaa seurata Jeesusta, niin haluaahan hän silloin toimia kuten Jeesus opetti jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisilla ei taida olla mitään uskomuksia hautaustavan suhteen? Esim. katolilaiset eivät pääse taivaaseen, jos ruumis ei ole kokonainen, ts. jalka puuttuu tms. Siksi teloitetut ihmiset pilkottiin kappaleiksi ennen wanhaan, kaksoisrangaisus tuomitulle.
Sama funktio oli roviolla polttamisella. Usein tuomitut mestattiin ennen polttamista, varsinkin Ruotsissa, mutta polttamisella vietiin mahdollisuus ylösnousemukseen.
Tästä on vastakkaistakin tietoa: noituutta harjoittaneen Paholaisen valtaan joutuneen sielu haluttiin pelastaa kadotukselta polttamalla elävänä roviolla. Hyvää tahtovat kristityt ajattelevat niin, pahantahtoiset haluavat kostaa riistämällä pelastuksen. Kumminkahan Jeesus tekisi?
Ennen kuin valistusaika turmeli aidon Jumalyhteyden, haluttiin noidat ja Paholaisen valtaamatkin pelastaa. Menetelmät olivat kovia mutta tarpeellisia: tunnustusta yritettiin saada kiduttamalla. Jos syytetty silloin tunnusti asia oli selvä: hänhän tunnusti. Jos syytetty ei kidutettunakaan tunnustanut, oli asia pahemmin: syytetty oli niin vahvasti Paholaisen vallassa, että kesti kidutuksenkin tunnustamatta. Molemmissa tapauksissa sielun palastaminen ikuiseen autuuteen vaati elävänä polttamisen.
Olisiko jo aika luopua valistusaatteen tuomasta röyhkeydestä, jossa ihminen on korottanut itsensä Jumalan yläpuolelle?Ikuisuus pelastettuna on kuitenkin äärettömän paljon arvokkaampaa kuin ikuinen kadotus, vaikka se vaatisikin puoli tuntia roviolla kärsimistä.
Sama lopputulos ap polttamisella ja maan povessa olemattomiin maatumisella - ei ole meistä enää muruakaan jäljellä viimeisenä päivänä kun haudoista pitäisi nousta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatus ruumiin ylösnousemisesta on kyllä aika hurjaa shittiä. Kyllä se mene haudassa joka tapauksessa huonoon kuntoon ja lopulta hajoaa. Oliskohan syytä ottaa tuo kohta vähän symbolisemmin?
Ei, vaan juurikin kirjaimellisesti. Ylösnousemuksen jälkeen meillä totta tosiaan on oikein ruumis. Se ei kuitenkaan ole se sama joka maan poveen lasketaan tai krematorioon laitetaan. Ei kasvikaan näytä siemeneltä josta se on lähtöisin.
Kyllä Jumalan kyvyt riittävät pelastettavien maatumisessa tai polttamisesta syntyvien aineiden atomien ohjailuun niin, että hän ne ylösnousemuspäivänä saa tuotua alkuperäiselle hautapaikalle ja koottua niistä ylösnousevan, aikoinaan eläneen ja taas henkiinherätetyn ruumiin ja sielun. Samoin hän pystyy huolehtimasn, ettei kenenkään pelastettavan hajoamistuotteet päädy toisen pelastettavan ruumiiseen. Maapallolla riittää kyllä orgaanista ainesta samoin kuin kivennäsaineitakin vaikka tuhansien miljardien kristittyjen ylösnouseviksi ruumiiksi. Ja jos ainekset käy vähiin, voi hän ajoittaa maailmanlopun niin, ettei päällekkäistä ruumiinosien käyttöä ehdi syntyä.
Voi teitä epäuskoisia!
Ihan kuin 1700-luvun lopulla, kun oli keksitty ukkosenjohdatin, ja kirkkoja haluttiin suojella salamaniskujen sytyttämiltä paloilta. Heikkouskoiset eivät halunneet kirkkoja suojella ukkosenjohdattimilla, kun siinä muka puututtaisiin Jumalan valintaan polttaako vai ei jokin kirkko. Ikäänkuin Jumalalla ei olisi ollut voimaa kehittää niin vahvaa salamaa, että varmasti syttyy kaikista ihmisten suojausyrityksistä huolimatta.
"Vanhurskas uskoo ilman todisteitakin ja pelastuu, heikkouskoinen ei usko edes todisteita esitettäessä ja tuhoutuu"
Sielu poistuu ruumiista kuolinhetkellä. Ruumis on pelkkä kuori sen jälkeen.
Jumala on kaikkivoipa ja kaikkivaltias. Poltettu ruumis tai kokonaisena haudattu, ei ole mitään merkitystä ylösnousemisen kannalta. Vaikka ihminen haudataan kokonaisena niin ruumis maatuu myöskin. Polttohautaus on itseasiassa nopeutettu maatumisprosessi.
Tuomiopäivänä Jumala kokoaa maalliset ruumiit haudoista.
Viimeisen tuomion jälkeen Jeesuksen omat saavat Taivaallisen, ylösnousemiskehon. Kirkastetun kehon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä se nähdään. Mikään ei ole pyhää kristityillä. Kyllä luut pitää olla olemassa. Miten sitä voi ylösnousta, jos tuhka on ripoteltu mereen.
Miten kuvittelet, että Suomen happamassa maaperässä kalkkipitoiset luut säilyvät?
Miten kun vanhan testamentin jumalalle polttouhrattiin eläimiä, että lahja menisi suoraan jumalan luo taivaaseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisilla ei taida olla mitään uskomuksia hautaustavan suhteen? Esim. katolilaiset eivät pääse taivaaseen, jos ruumis ei ole kokonainen, ts. jalka puuttuu tms. Siksi teloitetut ihmiset pilkottiin kappaleiksi ennen wanhaan, kaksoisrangaisus tuomitulle.
Tämähän ei pidä paikkaansa, mistä kertoo jo sekin, millä tapaa monet katolisten mielestä suoraan taivaaseen päässeet marttyyrit kuolivat.
Luterilainen kirkko ei on Kristuksen opin mukainen kirkko, vaan Raamatun kertomuksiin käärittyä pakanuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko polttohautaus kielletty Raamatussa?
Sitä en näin kristittynä ymmärrä, että miksi aloittaja näkee niin suuren eron hitaan ja nopean palamisen välillä? Onko liekki niin olennainen, koska lopputulos on kuitenkin sama. Harva meistä säilöö ruumiinsa niin, ettei palamista pääse tapahtumaan.
Vierailija kirjoitti:
Luterilainen kirkko ei on Kristuksen opin mukainen kirkko, vaan Raamatun kertomuksiin käärittyä pakanuutta.
Ja Raamattu on Jumalan Sana, Hänen ilmoituksensa ihmisille!
Luterilainen kirkko ei ole sama asia kun Suomen mädätetty evl wokekirkko.
Mikä kristitty olet itse jos olet sitä mieltä että Raamattu on pakanuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko polttohautaus kielletty Raamatussa?
En tiedä mutta en ole kuullut että Jumala varsinaisesti kehottaisikaan sellaiseen toimintaan.
ap
Jos ei ole erikseen kielletty tai sallittu, niin kumpi on oikein... :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä kristillinen kirkko polttaa ihmisiä?
Krematorioissa.
ap
Ei niissä ole kirkon väki töissä kuten ei hautaustoimistoissakaan, pöljäke. Varo ettet kuole tulipalossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisilla ei taida olla mitään uskomuksia hautaustavan suhteen? Esim. katolilaiset eivät pääse taivaaseen, jos ruumis ei ole kokonainen, ts. jalka puuttuu tms. Siksi teloitetut ihmiset pilkottiin kappaleiksi ennen wanhaan, kaksoisrangaisus tuomitulle.
Sama funktio oli roviolla polttamisella. Usein tuomitut mestattiin ennen polttamista, varsinkin Ruotsissa, mutta polttamisella vietiin mahdollisuus ylösnousemukseen.
Tästä on vastakkaistakin tietoa: noituutta harjoittaneen Paholaisen valtaan joutuneen sielu haluttiin pelastaa kadotukselta polttamalla elävänä roviolla. Hyvää tahtovat kristityt ajattelevat niin, pahantahtoiset haluavat kostaa riistämällä pelastuksen. Kumminkahan Jeesus tekisi?
Ennen kuin valistusaika turmeli aidon Jumalyhteyden, haluttiin noidat ja Paholaisen valtaamatkin pelastaa. Me
Mee kuule sytyttämään itsesi tuleen niin pelastut. Ja loppuu tuo paskanjauhanta.
Hautausmaat eivät enää riitä seurakunnilla.
Polttohautausta suositellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko polttohautaus kielletty Raamatussa?
Sitä en näin kristittynä ymmärrä, että miksi aloittaja näkee niin suuren eron hitaan ja nopean palamisen välillä? Onko liekki niin olennainen, koska lopputulos on kuitenkin sama. Harva meistä säilöö ruumiinsa niin, ettei palamista pääse tapahtumaan.
Kiihkouskovainen on matalaälyinen. Ei hän ole perillä fysikaalisesta ilmiöstä nimeltä palaminen (jossa aine yhtyy happeen nopeasti tai hitaasti), koska haihatteli piirtelemällä pilluja ja yrpiä kirjaan kun muut pänttäsivät.
Erittäin epätoivoinen ateisti tuli palstaan häiriköimään, kuten aina.
Ap ei näköjään usko Jumalan kaikkivaltiuteen, kun ei tajua, että kyllä se Jeppe osaa ihmisen uudestaankin maan tomusta kehittää jos haluaa :D
Mitenhän tuo maatumisprosessi tekisi autuaaksi, kun samaan maahan on haudattu kaikki ne miljoonat meitä ennen eläneet, madot on heidät syöneet ja kuolleet ja maatuneet ja aineen kiertokulku on loputon. Me ollaan samaa materiaalia kuin meidän esi-isät ja -äidit. Vanhimmat hautuumaat on tehty pelloiksi ja parkkipaikoiksi ja Senaatintoriksi, rakennettu täyteen taloja, palaneet ja purettu. Materia kiertää, atomit on ikuisia.
Ap, mitä eroa on polttohautauksella ja sillä että ihmisen ruumis mätänee maanalla.
Mätänevää ruumista syövät madot, myyrät, matelijat, ja muut maan alla luikertelevat hyönteiset, torakat jne.
Ei ihmisestä jää arkkuhautauksessa sen enemää jäljelle lopulta, kuin polttohautauksessakaan.
Se on sielu millä on merkitystä. Henki. Ei mikään fyysinen puoli.
Alue: Aihe vapaa
Ei, vaan juurikin kirjaimellisesti. Ylösnousemuksen jälkeen meillä totta tosiaan on oikein ruumis. Se ei kuitenkaan ole se sama joka maan poveen lasketaan tai krematorioon laitetaan. Ei kasvikaan näytä siemeneltä josta se on lähtöisin.