Miten kristillinen kirkko voi polttohaudata ihmisiä?

Vierailija kirjoitti:

Onko polttohautaus kielletty Raamatussa?

En tiedä mutta en ole kuullut että Jumala varsinaisesti kehottaisikaan sellaiseen toimintaan.

ap

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua kielletään polttohautaus?

Jos joudut ylösnousemusta odottelemaan muutamia satoja vuosia Suomen happamassa maaperässä, ei sinusta ole kuin hammaskiille jäljellä.

Jos sinulla on tekarit, ei sitäkään.

Ei sillä kaikkivaltiaalla ole sen isompi homma kasata sinua tuuleen sirotellusta tuhkasta.

Minusta on silti eri asia laskea ruumis multaan kuin aktiivisesti hävittää luomistyötä.

ap

Minusta juuri tuhkana on lähempänä kaikkivaltiasta luojaa. :) 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Assburger kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua kielletään polttohautaus?

Jos joudut ylösnousemusta odottelemaan muutamia satoja vuosia Suomen happamassa maaperässä, ei sinusta ole kuin hammaskiille jäljellä.

Jos sinulla on tekarit, ei sitäkään.

Ei sillä kaikkivaltiaalla ole sen isompi homma kasata sinua tuuleen sirotellusta tuhkasta.

Minusta on silti eri asia laskea ruumis multaan kuin aktiivisesti hävittää luomistyötä.

ap

Minusta juuri tuhkana on lähempänä kaikkivaltiasta luojaa. :) 

Mitenkä läheiseksi noin muuten koet itsellesi Jeesuksen, ihan tällä hetkellä? Läheisyyden kun otit puheeksi.

ap

Minun raamatussani kyllä lukee, että ylösnousemuksessa saamme uuden, kirkastetun ruumiin. "Vanha osa" jää tänne maan päälle.

t. kristitty

P.S. Minulla on niin ikävä kutiava ihottuma nilkassani, etten edes haluaisikaan sitä mukaani taivaaseen.

Vainaja ennen kuolemaansa yksin tai yhdessä jälkeläisten kanssa päättää, tuhkataanko vai tuleeko arkkuhautaus. Ei se ole kirkon tai seurakunnan asia. Se että krematoriot ovat lähellä hautausmaata, johtuu yksinkertaisesti vain käytännön syistä. Mitä lähempänä krematorio on, sen nopeammin arkku voidaan kuljettaa sinne. Tosin eihän Suomessa ole kovin monta krematoriota, joten niitä pitkiä kuljetusmatkoja kyllä tulee. Seurakuntien välillä on eroja siinä, pitääkö vainaja siunata (jos siis kirkollinen siunaus) ennen tuhkausta vai voidaanko vainaja tuhkata ensin ja sitten siunata vainajan tuhka uurnassa. Jos kuolee ulkomailla,moni vainaja tuhkataan siellä ja tuodaan uurnassa kotimaahan siunattavaksi. Se on käytännön sanelema asia. Vainajan kuljettaminen sinkkiarkussa on huomattavasti kalliimpaa kuin tuhkauurnan kuljettaminen.

Vierailija kirjoitti:

Luterilaisilla ei taida olla mitään uskomuksia hautaustavan suhteen? Esim. katolilaiset eivät pääse taivaaseen, jos ruumis ei ole kokonainen, ts. jalka puuttuu tms. Siksi teloitetut ihmiset pilkottiin kappaleiksi ennen wanhaan, kaksoisrangaisus tuomitulle.

Taidat puhua pascaa katolilaisten uskomuksista. Tuskin he olisivat levitelleet pyhäinjäännöksinä kaiken maailman apostolien kuivattuja ruumiinjäseniä pitkin maailmaa, jos se jotenkin vaarantaisi sanottujen pyhien sielun autuuden.

Itse kristittynä en näe hautaustapaa mitenkään merkitykselliseksi. Uskon ruumiin ylösnousemukseen, ja Jumalalle on aivan tasan yhtä helppoa luoda uudelleen ruumis joka on poltettu ja jauhettu kuin kymmeniä tuhansia vuosia sitten maahan haudattu ja pölyksi hajonnut.

Miten joku edes miettii tuollaista?

En kyllä tule itselleni valitsemaan mitään polttohautausta. Ihan niinkuin keskitysleiri vangin viimeinen käsittely, joo ei kiitos.

Grillatako pitåisi?

Vierailija kirjoitti:

Minun raamatussani kyllä lukee, että ylösnousemuksessa saamme uuden, kirkastetun ruumiin. "Vanha osa" jää tänne maan päälle.

t. kristitty

P.S. Minulla on niin ikävä kutiava ihottuma nilkassani, etten edes haluaisikaan sitä mukaani taivaaseen.

Tai Thaimaaseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luterilaisilla ei taida olla mitään uskomuksia hautaustavan suhteen? Esim. katolilaiset eivät pääse taivaaseen, jos ruumis ei ole kokonainen, ts. jalka puuttuu tms. Siksi teloitetut ihmiset pilkottiin kappaleiksi ennen wanhaan, kaksoisrangaisus tuomitulle.

 

Taidat puhua pascaa katolilaisten uskomuksista. Tuskin he olisivat levitelleet pyhäinjäännöksinä kaiken maailman apostolien kuivattuja ruumiinjäseniä pitkin maailmaa, jos se jotenkin vaarantaisi sanottujen pyhien sielun autuuden.

Itse kristittynä en näe hautaustapaa mitenkään merkitykselliseksi. Uskon ruumiin ylösnousemukseen, ja Jumalalle on aivan tasan yhtä helppoa luoda uudelleen ruumis joka on poltettu ja jauhettu kuin kymmeniä tuhansia vuosia sitten maahan haudattu ja pölyksi hajonnut.

Miten joku edes miettii tuollaista?

Provosoidakseen ja kärjistääkseen.

Tampereella länsipuolella 2000-luvun alussa oli vanhusten kamalan laitoksen vieressä kreamatoriokoppi ja savua tuli piipusta. Lenkkitien varrella melkein. En tiedä tuliko sitä savua jopa henkeen jos se tuulen mukana kulkeutuu kauemmas. Nuorena jo järkytyin siitä. Vaikka muuten tietysti on polttohautausta muualla asiallisemmissa paikoissa. Onneksi se homma loppui siellä yhdessä paikassa, kai.

Polttohautaushan on ihan ok-homma. Vainajahan on saattanut olla kirkkoherran huomaamatta jonkin lajin kerettiläinen, tai noituuden harjoittaja kenenkään huomaamatta. Parempi polttaa vainajana jos ei elävänä tullut roviolla poltetuksikaan. Pelastuu siten ehkä ikuiselta kadotukselta helvetissä.

Ihan lähimmäidenrakkauden takia kaikki kuolleet kannattaisi polttaa, jos ei julkisesti torilla roviolla niin ainakin krematoriossa. Saattavat sitten taivaassa tulla kädestä pitäen kiittämään jälkeenjääneitä, kun kuitenkin täällä ajassa oli tullut vaikka mitä juhannustaikoja ja naapurin karjan pahalla silmällä katsomista harjoitettua. Ja oliko katekismuksenkaan oppejakaan tullut aina toteltua... .

Vainajan omaiset älkööt olko itsekkäitä ja ajatelko vain omaa pelastustaan: poltattakaa omaisvainajanne! Ei taivaasta tila lopu, vaikka useampikin sukulaisesi sinne päätyisi! 

Tapauskohtaista harkintaa on silti syytä käyttää: pirullisimmat sukulaisvainajat kannattaa jättää matojen hoideltavaksi, jotteivät vahingossa tule pilaamassa taivaallisia meininkejä jo ajassa osoittamillaan konnankoukuilla ja kujeillaan. 

Sielu se on joka lähtee liitelemään, kun ihminen kuolee. Kuleksii pitkin ja poikin jossain rinnakkaismaailmassa ootellen sitä lopullista paratiisia. Tai sitten ei... vaan häipyy maailmasta lopullisesti kuollessaan, kun aivotoiminta loppuu.

Mitenkäs sitten ylösnousemuksessa, kun pitäisi nousta haudasta? Jos on poltettu, niin ruumiin palamisesta syntyneet palokaasut on levinneet ympäriinsä, ja tulleet vaikka viljapellossa yhteytetyksi vehnän tärkkelykseksi. Joku toinen uskova syö viljasta leivotun pullan, ja äskeinen vainaja onkin osa toista pelastuvaa: kenelle nuo ainesosat sitten kuuluvat? Ovathan ne voineet olla jo osa useampaa uskovaa ja siten pelastettavaa. Kovaa kiistelyä luvassa. Jos kaikki osaset kuuluvat ensimmäiselle kristitulle ketjussa, jäävät seuraavat vähemmällä: heidän taivaallinen olemuksensa on ulkomitoiltaan pienempi, kuten painonsakin. Onko tämä nyt alunalkaeen oikein päätetty? Eikö kaikilla pitäisi olla yhtäläinen oikeus ulkomittoihinsa? Miksi myöhempien vainajien pitäisi ylösnousemuksessa pettymyksekseen todeta olevansa vaikka pituudeltaan vain puolet siitä mihin eläessään tottuivat? 

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs sitten ylösnousemuksessa, kun pitäisi nousta haudasta? Jos on poltettu, niin ruumiin palamisesta syntyneet palokaasut on levinneet ympäriinsä, ja tulleet vaikka viljapellossa yhteytetyksi vehnän tärkkelykseksi. Joku toinen uskova syö viljasta leivotun pullan, ja äskeinen vainaja onkin osa toista pelastuvaa: kenelle nuo ainesosat sitten kuuluvat? Ovathan ne voineet olla jo osa useampaa uskovaa ja siten pelastettavaa. Kovaa kiistelyä luvassa. Jos kaikki osaset kuuluvat ensimmäiselle kristitulle ketjussa, jäävät seuraavat vähemmällä: heidän taivaallinen olemuksensa on ulkomitoiltaan pienempi, kuten painonsakin. Onko tämä nyt alunalkaeen oikein päätetty? Eikö kaikilla pitäisi olla yhtäläinen oikeus ulkomittoihinsa? Miksi myöhempien vainajien pitäisi ylösnousemuksessa pettymyksekseen todeta olevansa vaikka pituudeltaan vain puolet siitä mihin eläessään tottuivat? 

Ylösnousemus on kasvamista, kuten puu kasvaa. Taivaaseen synnytään.

Ihminen on siemen. Taivaan valtakunnan siemen. Jumalan lapsi, josta kasvaa paratiisin puu. Siemenestä kasvaa puu.

Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.

Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.

Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.

Vielä toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi peltoonsa. Se on kaikista siemenistä pienin, mutta kun se on kasvanut, on se suurin vihanneskasveista ja tulee puuksi, niin että taivaan linnut tulevat ja tekevät pesänsä sen oksille."

Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.

"Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan."

Assburger kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luterilaisilla ei taida olla mitään uskomuksia hautaustavan suhteen? Esim. katolilaiset eivät pääse taivaaseen, jos ruumis ei ole kokonainen, ts. jalka puuttuu tms. Siksi teloitetut ihmiset pilkottiin kappaleiksi ennen wanhaan, kaksoisrangaisus tuomitulle.

Sama funktio oli roviolla polttamisella. Usein tuomitut mestattiin ennen polttamista, varsinkin Ruotsissa, mutta polttamisella vietiin mahdollisuus ylösnousemukseen.

Kylläpäs aikoinaan tunnettiin kehnosti Raamattua. 

Vierailija kirjoitti:

Polttohautaushan on ihan ok-homma. Vainajahan on saattanut olla kirkkoherran huomaamatta jonkin lajin kerettiläinen, tai noituuden harjoittaja kenenkään huomaamatta. Parempi polttaa vainajana jos ei elävänä tullut roviolla poltetuksikaan. Pelastuu siten ehkä ikuiselta kadotukselta helvetissä.

Ihan lähimmäidenrakkauden takia kaikki kuolleet kannattaisi polttaa, jos ei julkisesti torilla roviolla niin ainakin krematoriossa. Saattavat sitten taivaassa tulla kädestä pitäen kiittämään jälkeenjääneitä, kun kuitenkin täällä ajassa oli tullut vaikka mitä juhannustaikoja ja naapurin karjan pahalla silmällä katsomista harjoitettua. Ja oliko katekismuksenkaan oppejakaan tullut aina toteltua... .

Vainajan omaiset älkööt olko itsekkäitä ja ajatelko vain omaa pelastustaan: poltattakaa omaisvainajanne! Ei taivaasta tila lopu, vaikka useampikin sukulaisesi sinne päätyisi! 

Tapauskohtaista harkintaa on silti syytä käyttää: pirul

Olipas siinä outo trolli. Se mitä ruumiille tapahtuu kuoleman jälkeen ei vaikuta mitenkään ihmisen pelastukseen tai kadotukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs sitten ylösnousemuksessa, kun pitäisi nousta haudasta? Jos on poltettu, niin ruumiin palamisesta syntyneet palokaasut on levinneet ympäriinsä, ja tulleet vaikka viljapellossa yhteytetyksi vehnän tärkkelykseksi. Joku toinen uskova syö viljasta leivotun pullan, ja äskeinen vainaja onkin osa toista pelastuvaa: kenelle nuo ainesosat sitten kuuluvat? Ovathan ne voineet olla jo osa useampaa uskovaa ja siten pelastettavaa. Kovaa kiistelyä luvassa. Jos kaikki osaset kuuluvat ensimmäiselle kristitulle ketjussa, jäävät seuraavat vähemmällä: heidän taivaallinen olemuksensa on ulkomitoiltaan pienempi, kuten painonsakin. Onko tämä nyt alunalkaeen oikein päätetty? Eikö kaikilla pitäisi olla yhtäläinen oikeus ulkomittoihinsa? Miksi myöhempien vainajien pitäisi ylösnousemuksessa pettymyksekseen todeta olevansa vaikka pituudeltaan vain puolet siitä mihin eläessään tottuivat? 

Lue 1. Kirje korinttolaasille luku 15. 

Kyllähän kristittyjä ilmeisesti poltettiin soihtuina roomalaisten toimesta vainojen aikaan mutta että kirkko itse tekee niin, en ymmärrä.

Elävänä soihtuna polttaminen vihan takia on sinusta sama asia kuin jos kuolleen ihmisen ruumis tuhkataan...? 😂 t. kristitty

Ja jos Raaatullinen haluat olla, niin miksi et sitten puutu muihin hautauskäytäntöihin? Juutalaisuudessa ja Raamatussa haudataan vuorokauden sisällä ja ruumis kääritään vain liinoihin. Myös tämän päivän juutalaisudessa käytäntö on yhä sama eli Raamatullinen käytäntö.

Mitenkäs sitten ylösnousemuksessa, kun pitäisi nousta haudasta? 

Ylösnousemus on Jumalan yliluonnollinen teko. Ja Jumalalle on kaikki mahdollista Raamatun mukaan. Hänelle ei kaasut eikä tomut ole hukassa kenenkään kohdalla. Sanotaanhan jo Raamatussakin, että surmattujen veri huutaa maasta. Jumalalle kaikki mennyt, nykyinen ja tuleva on koko ajan silmien edessä. Hänellä ei ole aikaa, eikä mikää hukassa.

Toisekseen, Raamattu antaa ymmärtää, ettei tuleva ylösnousemusruumis olisi aivan samanlainen kuin tämä nykyinen, koska se on kuolematon ja omaa muitakin yliluonnollisia piirteitä, niin on ajateltu, että Jumala saattaa antaa kokonaan uudenkin kehon. Mutta asia jää nähtäväksi.

Joka tapauksessa, meidän murheemme ruumiin ylösnousemus ei ole, eikä sen perusteella tarvitse ketään haudata tietyllä tavalla. On paljon ihmisiä, jotka on surmattu ja osat levitelty ja hävitetty polttamalla tai muuten. Holokaustissa niin tehtiin myös. Jumala löytää ja kokoaa heidän jäännöksensä ihan samoin kuin kirkonkin polttohautaamatkin, jos hänellä on aikomus tehdä vanhasta uutta ylösnousemuksessa.