Niin siis milloinhan se tartuntojen määrä alkaa kasvaa exponentiaalisesti?

Vierailija kirjoitti:

Muistaakseni tämän kuun loppuun mennessä pitäisi olla kaaoksen päällä jonkun tietäväisen palstailijan mukaan.

Ei ole. Vaikka nyt lopetettaisiin kaikki toimet, kestäisi vielä useita viikkoja ennen kuin pahin olisi käsissä.

Vierailija kirjoitti:

Helmikuusta asti täällä on huudettu, että odottakaa kaksi viikkoa, niin kaaos on päällä. Montako kaksiviikkoista pitää vielä odottaa?

Käy kysymässä HUS:n osastoilta. Kaaos on päällä, kun välineet alkaa ehtyä eikä hoitajille riitä kaikkea ja hoitajat sairastuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Testitulokset tulevat viikon jäljessä. Eli nytkin on tosi paljon sairaita joilta on otettu testi, mutta eivät ole saaneet tuloksia eivätkä näy tilastoissa. Katotaanhan viikon päästä tilastot. 

Testit eivät anna varmaa vastausta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006448847.html

"Koronaviruksen vasta-aineet kehittyvät 4–9 vuorokauden kuluttua tartunnasta, kertoo tuore suomalainen tutkimus. Siksi virheellinen testitulos voi johtaa harhaan."

Voi siis saada virheellisesti negatiivisen testituloksen, vaikka virus on jo kehossa. Siksi en kannata resurssien tuhlaamista ylenmääräiseen testaamiseen.

Siksipä testataan PCR-testeillä joilla etsitään virusta nenänielunäytteestä eikä vasta-aineita verestä. Nuo vartin pikatestit sensijaan ovat vasta-ainetestejä, joille niillekin on kyllä rajoitteistaan huolimatta käyttönsä - niillä voidaan nopeasti ja vähillä resursseilla suht luotettavasti testata sairastaako jo oireileva potilas koronaa vai jotain muuta hengitystieinfektiota ja toimia sen mukaan eikä tarvitse odotella päivää että saadaan PCR-testistä tulos. PCR-testi voidaan ottaa sen lisäksi varmistukseksi tai vaikka kun halutaan tietää onko potlias jo parantunut.

Ennemmin, tai myöhemmin.

T: asiantuntija

Täällä ollaan jo kaaoksessa, kun on muutama tehohoidossa. Välineet alkavat olla jo lopussa.

Eikö kuolleidenkin määrän pitäisi alkaa kasvaa?

Pöhköjen mukaan ylipuolet pitäs kansasta sairastua ja joku viiskytä tulee nyt keskimäärin päivässä. Pikkusen pitäs ny kiristöö tahtia. Tällä vauhdilla tässä ehtii kuolla vanhuuteen ennen koronaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä  johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.

Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä. 

Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:

- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat

- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.

Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?

Tuossa unohtuu vain yksi ikävä fakta. Nimittäin että emme voi loputtomiin vain rajoittaa sairastumisia. Joko tauti pitää saada talttumaan kokonaan tai sitten riittävän monen ihmisen pitää sairastaa se. Ja riittävä määrä on vähintään miljoona mutta luultavasti paljon enemmän.

Ja se ei mitenkään onnistu niin että edes 10000 ihmistä sairastuu viikossa. Silloin miljoonankin saavuttaminen kestää kaksi vuotta. Ja kuten sanoit, sekin määrä viikossa on jo liikaa terveydenhoitojärjestelmälle.

Nyt siis ei oikein ole suunnitelmaa siitä miten edetään. Nykymeno ei johda mihinkään. Tauti ei laannu mutta ei myöskään leviä riittävästi.

Mitä enemmän tauti pääsee lisääntymään sitä enemmän se muuttuu. Sairastamalla nykyinen muoto meillä ei ole immuniteettia sairauteen joka tulee vuoden päästä.

Kun saadaan terveydenhoidolle lisää aikaa, he ehtivät kehittää hoitoja ja rakentaa hankintaketjuja niin, että sairaaloissa riittää paremmin kapasiteettia. Samalla saadaan rokotetta pidemmälle.

Kun saadaan rokote nykyiseen, saadaan nopeampaa rokote jatkossa vastaaviin, kun itse silloin jo olemassa olevassa lääkkeessä ei tarvitse kuin muuttaa proteiineja sopivaksi.

Jos ei tehtäisi mitään, tauti leviäisi hallitsemattomasti.

Joka tapauksessa ap:n kysymykseen: pystytkö osoittamaan lineaarisen kaavan joka kuvastaa sairautta ensimmäisestä tautiketjusta lähtien? Sairastuneiden määrä on lisääntynyt päivä päivältä enemmän, ei saman verran, eli lisääntyminen on eksponentiaalista. Kohta meillä on selvästi enemmän uusia tartuntoja kuin nyt jos keinot ei pure.

Odota rauhassa. Huhtikuun toisen viikon alussa viimeistään kaikki HUS:n alueen sairaalat ja terveyskeskukset eläinlääkäriasemia myöten ovat täynnä tukehtumaisillaan olevia henkeään haukkovia ihmisiä. Odotusaulat, jopa tuulikaapit mukaan luettuna. Teho-osastot täyttyvät jo aprillipäivää mennessä.

Sama pienellä viiveellä koko Suomenmaassa.

Siinä sinulle eksponentiaalinen kasvu.

Vierailija kirjoitti:

Eikö kuolleidenkin määrän pitäisi alkaa kasvaa?

Ensimmäisen ja toisen tartunnan väli Suomessa oli useita viikkoja. Toisen ja kolmannen väli ei ollut enää viikkoja. Kolmannen ja kuudennen väli tuli vielä nopeammin.

Nyt En toivo, että se ainakaan tapahtuisi nopeammin, mutta kyllä niin vaan käy.

Millä oikeudella te landelaiset karjutte, että Helsinkiin ulkonaliikkumiskielto, tiet Helsingistä poispäin suljettava asap. yms höttöä? Ihme vihaa pks-kohtaan, joka kuitenkin teidätkin elättää. Ihan hyvä, että edes jotkut helsinkiläiset lähtivät pohjoiseen mökeilleen. Mikä oikeus teillä on siitä kitistä? Suomessa yksi kuollut. Minä jatkan normaalia arkielämääni. 

Jos itämisaika on 2 viikkoa, niin kahden viikon päästä pitäisi olla 700 x 700 tartuntaa, eli 490 000 tartuntaa. Siitä kahden viikon päästä 490 000 x 490 000 tartuntaa, eli 240 mrd tartuntaa Suomessa. FYI.

Missään Pohjoismaassa ei ole eksponentiaalista kasvua tartunnoissa. Sveitsi, Britannia, Ranska ja Espanja ovat paljon nopeamman kasvun käyrillä. Esim. Britanniassa oli alle kaksi viikkoa sitten yhtä monta tartuntaa kuin Ruotsissa. Nyt siellä on yli 300 kuollutta ja Ruotsissa 25.

Pohjois-Pohjanmaalla ei ainoatakaan tuntematonta tartuntaa.

Mikä on koronatilanne PPSHP:n piirissä?

Rauhallinen, mitään erityistä kuormitusta OYSissa ei ole. Sairauden kaikki ketjut ovat tiedossa ja niiden lähtökohta ulkomailla. Meillä ei ole mitään ongelmaa hoidollisesti tässä vaiheessa. Kaikki liittyy siihen, että pyritään edelleen hidastamaan epidemian etenemistä, että ei tulisi yhtäkkistä kuormitusta.

Vierailija kirjoitti:

Muistaakseni tämän kuun loppuun mennessä pitäisi olla kaaoksen päällä jonkun tietäväisen palstailijan mukaan.

Toistan oman ennustukseni helmikuulta:

- Tässä kuussa ei tapahdu yhtään mitään (helmikuu)

- Maaliskuussa jännätään paljonko lomalaiset tuovat tautia kotiin

- Huhtikuu menee ihan sen mukaan miten maaliskuu menee

- Toukokuu on kaikkein pahin

- Kesähelteet tuovat helpotuksen

Saa nyt nähdä miten käy. Vielä ei ole tarvinnut ennustusta muuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä  johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.

Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä. 

Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:

- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat

- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.

Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?

Jos 100 sairastuu viikossa ja 50% laumasuojalla mennään, niin epidemia on ohi puolessa vuosisadassa. Tai siis, siinähän jo muutamakin sukupolvi jo kerennyt vaihtua, mutta jos nyt hypoteettisessa maailmassa ei vaihtuisi.

10 000 viikossa sairastuneellakaan ei kovin nopeasti mennä eteenpäin, siinäkin menee useampi vuosi, että saadaan laumasuoja kattavakais.

Käytännössä tuolloin odoteltaisiin rokotetta ja sen saatavuutta Suomeen pari vuotta... jos toimet jatkuvat tällaisena parisen vuotta niin ei ole paljoa enää yhteiskuntaa ja toimivaa talousjärjestelmää jäljellä. Sekin vaikuttaa ihmisten elinajan odotteeseen aika paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistaakseni tämän kuun loppuun mennessä pitäisi olla kaaoksen päällä jonkun tietäväisen palstailijan mukaan.

Toistan oman ennustukseni helmikuulta:

- Tässä kuussa ei tapahdu yhtään mitään (helmikuu)

- Maaliskuussa jännätään paljonko lomalaiset tuovat tautia kotiin

- Huhtikuu menee ihan sen mukaan miten maaliskuu menee

- Toukokuu on kaikkein pahin

- Kesähelteet tuovat helpotuksen

Saa nyt nähdä miten käy. Vielä ei ole tarvinnut ennustusta muuttaa.

Ootko meteorologin hommia ikinä ajatellut?

Sehän on hyvä, että vähempi tartuntoja diagnosoitu. Kesto muutamista päivistä useisiin viikkoihin. Odotellaan nyt kotona, että ensimmäinen sairastunut porukka paranee, sitten osa lähtee liikkeelle, sairastuu ja hoidetaan tämä porukka. Parhaiten toimisi kun kukaan ei liiku mihinkään ja kotona kertakäyttösuojavarusteissa käydään tähän mennessä sairastuneet hoitamassa. Siten porrastetusti, että jokaisella oma hoitaja. Sitten karanteeniin valvotusti. Rajat kiinni jne. Kuolemia tulee varmasti, kun kaikki rynnivät lääkäriin samantien ja palvelut ruuhkautuvat. Osa tekee ylitöitä ja osa kotona odottamassa hoitohenkilökunnan sairastumisia. Puoliso jää kotiin lasten kanssa. Kauppaostokset tulee kotiovelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huippu ei ole vielä.

Espanjasta on tulossa noin 4000 suomalaista takaisin.

Varmasti osa on mahdollisia tarttuttajia.

Helsinki ja Uusimaa kiinni välittömästi, reservaattiin koko aluea ja ulkonaliikkumiskielto päälle.

Ei ne 4000 ihmistä pelkästään Helsinkiin ja Uudellemaalle tule joten koko pönde kiinni myös.

Ja kaikki ne positiiviset tulijat voivat jo kotimatkallaan Helsinki-Vantaalta tartuttaa muita ajattelemattomuuttaan. Menenpä käymään tuossa kaupassa kun kotona ei ole mitään, yms.

Toisessa ketjussa oli koko maailman testeillä todettujen tartuntojen tilanne WHO:n pääjohtajan mukaan:

Maailman terveysjärjestön WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus sanoo, että koronaviruspandemia on selvästi kiihtymässä.

– Kului 67 päivää ensimmäisestä raportoidusta tapauksesta siihen, että saavutettiin 100 000 tapausta, 11 päivää seuraaviin 100 000 tapaukseen ja vain neljä päivää kolmanteen 100 000 tapaukseen, Tedros sanoi virtuaalisessa tiedotustilaisuudessa uutistoimisto AFP:n mukaan.

Huomattava on, että maailmallakin tehdään paljon rajumpia rajoitustoimia kuin Suomessa, silti tilanne on tuo.