Niin siis milloinhan se tartuntojen määrä alkaa kasvaa exponentiaalisesti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä selitys eksponentiaalisesta kasvusta

https://www.facebook.com/eira.roos.5/posts/10157286220668215

Tämän jälkeen luulisi jääräpäisimmänkin tajuavan, ettei enää kuulu käydä kaupassa kahdesti viikossa vaan pitää hankkia useamman kuukauden ruokavarastot kerralla ja jäädä kotiin.

Ei Suomen vähittäiskauppa pysty toimittamaan ihmisille äkkiä mitään usean kuukauden ruokavarastoja. Kaupat ruuhkautuisivat täysin jos sellaista yritettäisiin ja ne ruuhkat olisivat oivat tapa levittää virusta.

Itse asiassa paras on nykyinen systeemi jossa kaupassa käymiset jakautuvat tasaisesti eri päiville ja eri aikoihin kun niin monet ovat myös kotona ja voivat käydä kaupassa keskellä päivää. Silloin ei tule turhaa tungosta kauppoihin ja kontaktit vähenevät.

Joku vatipäähän ehdotti jo kauppojen aukioloaikojen RAJOITTAMISTA. :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä  johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.

Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä. 

Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:

- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat

- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.

Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?

Tuossa unohtuu vain yksi ikävä fakta. Nimittäin että emme voi loputtomiin vain rajoittaa sairastumisia. Joko tauti pitää saada talttumaan kokonaan tai sitten riittävän monen ihmisen pitää sairastaa se. Ja riittävä määrä on vähintään miljoona mutta luultavasti paljon enemmän.

Ja se ei mitenkään onnistu niin että edes 10000 ihmistä sairastuu viikossa. Silloin miljoonankin saavuttaminen kestää kaksi vuotta. Ja kuten sanoit, sekin määrä viikossa on jo liikaa terveydenhoitojärjestelmälle.

Nyt siis ei oikein ole suunnitelmaa siitä miten edetään. Nykymeno ei johda mihinkään. Tauti ei laannu mutta ei myöskään leviä riittävästi.

Mitä enemmän tauti pääsee lisääntymään sitä enemmän se muuttuu. Sairastamalla nykyinen muoto meillä ei ole immuniteettia sairauteen joka tulee vuoden päästä.

Kun saadaan terveydenhoidolle lisää aikaa, he ehtivät kehittää hoitoja ja rakentaa hankintaketjuja niin, että sairaaloissa riittää paremmin kapasiteettia. Samalla saadaan rokotetta pidemmälle.

Kun saadaan rokote nykyiseen, saadaan nopeampaa rokote jatkossa vastaaviin, kun itse silloin jo olemassa olevassa lääkkeessä ei tarvitse kuin muuttaa proteiineja sopivaksi.

Jos ei tehtäisi mitään, tauti leviäisi hallitsemattomasti.

Joka tapauksessa ap:n kysymykseen: pystytkö osoittamaan lineaarisen kaavan joka kuvastaa sairautta ensimmäisestä tautiketjusta lähtien? Sairastuneiden määrä on lisääntynyt päivä päivältä enemmän, ei saman verran, eli lisääntyminen on eksponentiaalista. Kohta meillä on selvästi enemmän uusia tartuntoja kuin nyt jos keinot ei pure.

Ei ole. On päiviä jolloin sairastuneita ei ole ollut juuri edellistä päivää enemmän. Missään vaihessa ei ole ollut kauhean pitkään mitään eksponentiaalista kasvua. Kasvu on päinvastoin ollut varsin lineaarista.

Nimeätkö kulmakertoimen lineaariselle kasvulle? Jos kasvu olisi lineaarista kulmakerroin olisi helppo ilmaista valitsemalla kaksi pistettä. Lineaarista kasvu on niillä logaritmisilla asteikoilla osoitetuilla kuvaajilla, mutta tasainen nousu logaritmisella asteikolla onkin juuri eksponentiaalista. Logaritmiselta asteikolta et saa kahdella pisteellä samaa kulmakerrointa jos kuvaaja on suora, koska y-akseli kasvaa eksponentiaalisesti.

Näiden varotoimien koko pointti on se että uusia tartuntoja tulee tasaisesti lisää eikä kerralla hyvin paljon. Samaan tyyliin kuin patoaltaissakin on ne poistoreiät että vesi virtaa tasaisesti ulos eikä tule yhtenä hyökyaaltona sieltä yli.

Exponentiaalinen kasvu Suomen osalta tulee alkamaan tämän viikon lopulla.

Vierailija kirjoitti:

Näiden varotoimien koko pointti on se että uusia tartuntoja tulee tasaisesti lisää eikä kerralla hyvin paljon. Samaan tyyliin kuin patoaltaissakin on ne poistoreiät että vesi virtaa tasaisesti ulos eikä tule yhtenä hyökyaaltona sieltä yli.

Nykyisellä tahdilla niitä vain tulee tasaisesti ainakin kymmen vuotta ennen kuin edes puoli väestöä on käyty läpi.

Vierailija kirjoitti:

Exponentiaalinen kasvu Suomen osalta tulee alkamaan tämän viikon lopulla.

Niin sanottiin myös viime viikolla ja sitä edellisellä. Ja veikkaan että taas tämän viikon lopulla se on ihan kohta tulossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä  johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.

Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä. 

Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:

- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat

- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.

Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?

Tuossa unohtuu vain yksi ikävä fakta. Nimittäin että emme voi loputtomiin vain rajoittaa sairastumisia. Joko tauti pitää saada talttumaan kokonaan tai sitten riittävän monen ihmisen pitää sairastaa se. Ja riittävä määrä on vähintään miljoona mutta luultavasti paljon enemmän.

Ja se ei mitenkään onnistu niin että edes 10000 ihmistä sairastuu viikossa. Silloin miljoonankin saavuttaminen kestää kaksi vuotta. Ja kuten sanoit, sekin määrä viikossa on jo liikaa terveydenhoitojärjestelmälle.

Nyt siis ei oikein ole suunnitelmaa siitä miten edetään. Nykymeno ei johda mihinkään. Tauti ei laannu mutta ei myöskään leviä riittävästi.

Mitä enemmän tauti pääsee lisääntymään sitä enemmän se muuttuu. Sairastamalla nykyinen muoto meillä ei ole immuniteettia sairauteen joka tulee vuoden päästä.

Kun saadaan terveydenhoidolle lisää aikaa, he ehtivät kehittää hoitoja ja rakentaa hankintaketjuja niin, että sairaaloissa riittää paremmin kapasiteettia. Samalla saadaan rokotetta pidemmälle.

Kun saadaan rokote nykyiseen, saadaan nopeampaa rokote jatkossa vastaaviin, kun itse silloin jo olemassa olevassa lääkkeessä ei tarvitse kuin muuttaa proteiineja sopivaksi.

Jos ei tehtäisi mitään, tauti leviäisi hallitsemattomasti.

Joka tapauksessa ap:n kysymykseen: pystytkö osoittamaan lineaarisen kaavan joka kuvastaa sairautta ensimmäisestä tautiketjusta lähtien? Sairastuneiden määrä on lisääntynyt päivä päivältä enemmän, ei saman verran, eli lisääntyminen on eksponentiaalista. Kohta meillä on selvästi enemmän uusia tartuntoja kuin nyt jos keinot ei pure.

Ei ole. On päiviä jolloin sairastuneita ei ole ollut juuri edellistä päivää enemmän. Missään vaihessa ei ole ollut kauhean pitkään mitään eksponentiaalista kasvua. Kasvu on päinvastoin ollut varsin lineaarista.

Nimeätkö kulmakertoimen lineaariselle kasvulle? Jos kasvu olisi lineaarista kulmakerroin olisi helppo ilmaista valitsemalla kaksi pistettä. Lineaarista kasvu on niillä logaritmisilla asteikoilla osoitetuilla kuvaajilla, mutta tasainen nousu logaritmisella asteikolla onkin juuri eksponentiaalista. Logaritmiselta asteikolta et saa kahdella pisteellä samaa kulmakerrointa jos kuvaaja on suora, koska y-akseli kasvaa eksponentiaalisesti.

Vaikka kuinka yrität vääntää niin nyt toteutunutta kasvua ei saa mitenkään eksponentiaaliseksi. Se on ollut sinne tänne hyppelehtivää jossa välillä kasvu on nopeampaa ja välillä hitaampaa. Sitä ei siis saa väännetyä miksikään selkeäksi kehitykseksi missään muussa suhteessa kuin että tapausten määrä on ollut kasvussa. Mutta se ei vielä tarkoita eksponentiaalista kasvua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Exponentiaalinen kasvu Suomen osalta tulee alkamaan tämän viikon lopulla.

Niin sanottiin myös viime viikolla ja sitä edellisellä. Ja veikkaan että taas tämän viikon lopulla se on ihan kohta tulossa.

Eksponentiaalista kasvua se on, kun kuvaaja esitetään logaritmisellä asteikolla. Kun ensimmäisen ja toisen välissä on viikkoja, toisen ja neljännen väli tulee päivissä, neljännen ja kahdeksannen väli tunneissa, kahdeksannen ja kuudentoista väli vielä nopeampaa on se eksponentiaalista kasvua.

Siitä tällä hetkellä on kyse vai oliko viikko sitten jonkun laskuopin mukaan puolet viimeisen kahden viikon aikana ilmaantuneista? Minusta viime viikolla on ollut paljon enemmän tapauksia kuin viikkoa aikaisemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä  johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.

Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä. 

Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:

- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat

- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.

Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?

Tuossa unohtuu vain yksi ikävä fakta. Nimittäin että emme voi loputtomiin vain rajoittaa sairastumisia. Joko tauti pitää saada talttumaan kokonaan tai sitten riittävän monen ihmisen pitää sairastaa se. Ja riittävä määrä on vähintään miljoona mutta luultavasti paljon enemmän.

Ja se ei mitenkään onnistu niin että edes 10000 ihmistä sairastuu viikossa. Silloin miljoonankin saavuttaminen kestää kaksi vuotta. Ja kuten sanoit, sekin määrä viikossa on jo liikaa terveydenhoitojärjestelmälle.

Nyt siis ei oikein ole suunnitelmaa siitä miten edetään. Nykymeno ei johda mihinkään. Tauti ei laannu mutta ei myöskään leviä riittävästi.

Mitä enemmän tauti pääsee lisääntymään sitä enemmän se muuttuu. Sairastamalla nykyinen muoto meillä ei ole immuniteettia sairauteen joka tulee vuoden päästä.

Kun saadaan terveydenhoidolle lisää aikaa, he ehtivät kehittää hoitoja ja rakentaa hankintaketjuja niin, että sairaaloissa riittää paremmin kapasiteettia. Samalla saadaan rokotetta pidemmälle.

Kun saadaan rokote nykyiseen, saadaan nopeampaa rokote jatkossa vastaaviin, kun itse silloin jo olemassa olevassa lääkkeessä ei tarvitse kuin muuttaa proteiineja sopivaksi.

Jos ei tehtäisi mitään, tauti leviäisi hallitsemattomasti.

Joka tapauksessa ap:n kysymykseen: pystytkö osoittamaan lineaarisen kaavan joka kuvastaa sairautta ensimmäisestä tautiketjusta lähtien? Sairastuneiden määrä on lisääntynyt päivä päivältä enemmän, ei saman verran, eli lisääntyminen on eksponentiaalista. Kohta meillä on selvästi enemmän uusia tartuntoja kuin nyt jos keinot ei pure.

Ei ole. On päiviä jolloin sairastuneita ei ole ollut juuri edellistä päivää enemmän. Missään vaihessa ei ole ollut kauhean pitkään mitään eksponentiaalista kasvua. Kasvu on päinvastoin ollut varsin lineaarista.

Nimeätkö kulmakertoimen lineaariselle kasvulle? Jos kasvu olisi lineaarista kulmakerroin olisi helppo ilmaista valitsemalla kaksi pistettä. Lineaarista kasvu on niillä logaritmisilla asteikoilla osoitetuilla kuvaajilla, mutta tasainen nousu logaritmisella asteikolla onkin juuri eksponentiaalista. Logaritmiselta asteikolta et saa kahdella pisteellä samaa kulmakerrointa jos kuvaaja on suora, koska y-akseli kasvaa eksponentiaalisesti.

Vaikka kuinka yrität vääntää niin nyt toteutunutta kasvua ei saa mitenkään eksponentiaaliseksi. Se on ollut sinne tänne hyppelehtivää jossa välillä kasvu on nopeampaa ja välillä hitaampaa. Sitä ei siis saa väännetyä miksikään selkeäksi kehitykseksi missään muussa suhteessa kuin että tapausten määrä on ollut kasvussa. Mutta se ei vielä tarkoita eksponentiaalista kasvua.

Katsopa tuon sivun alin käppyrä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006449753.html

Eikö se ole melko tasaisen suoraan nouseva sinustakin?

Jos vielä mietit ettei suora ole eksponentiaalinen, katso vasemman reunan y-akselin asteikko, eikö siinä luekin logaritminen?

Aika mahdotonta sanoa mitään tartuntojen määrän kasvusta kun kaikkia ei testata, eli totuutta määrästä ei tiedetä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulut suljettiin liian aikaisin. Tauti ei leviä.

Harvaanasuttu ja asukasluvultaan pieni maa moniin muihin maihin verrattuna. Ei otollinen maaperä tartuntojen lisääntymiselle. Lisäksi rajoitukset.

Nyt pitäisi vielä ihan oikeasti saada kaikki tartunnan saaneet (oireelliset ja oireettomat) eristettyä muista ihmisistä pariksi viikoksi jotta he eivät tartuta lisää ihmisiä. Silloin viruksen toiminta sammuu. Ja rajat pitäisi pitää tarpeeksi kauan kiinni, jottei sitä kautta tule uusia tartuntoja tai sitten ulkomailta tulijat karanteeniin aina ja valvotusti.

Toki talous ei toivu niin nopeasti vaikka rajoitukset päättyvät. Matkailuala pitkään kriisissä, korona tulee vaikuttamaan ulkomaan matkailuun kauan. Kotimaan kulutus ei lähde kasvuun koska ihmisillä ei ole rahaa. Teollisuus, kauppa ulkomaille ja ulkomailta... tilanne on vaikea joka puolella.

Ei vain ole mitään käytännön tapaa toteuttaa sellaista. Ei ole olemassa sellaista testikapasittettia jolla voitaisiin hyvin lyhyessä ajassa testata koko kansa.

Jos taas testaus jakautuu pitkälle ajalle, ei siitä ole hyötyä koska kerran testattu voi saada testauksen jälkeen tartunnan.

Ei testata, mutta asetetaan kaikki suomalaiset/Suomessa asuvat kahden viikon karanteeniin. Osa heistä on tartunnan kantajia tai sairastuneita/oirehtevia (heidät on helppo asettaan aukottomaan karanteeniin). Jos siis oletetaan että ihminen kantaa ja levittää virusta kaksi viikkoa, niin viruksen leviäminen estetään näin tehokkaasti.  Viruksen kantajat ehtivät parantua ennen kuin levittävät virusta eteenpäin. Kauppoihin ym.  palvelupisteisiin muovifleksit kassoille, pakollinen käsienpesu ja desinfiointi kun olet poistumassa kaupasta ym. Käsien pesu aina kun tulet kotiin kodin ulkopuolelta. Ihmisten välimatka 2 metriä yleisillä paikoilla. Yleisten tilojen desinfiointia säännöllisesti. Toki aukotonta systeemiä ei saada mutta Suomessa on otolliset olosuhteet tartuntojen leviämisen estämiselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä  johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.

Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä. 

Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:

- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat

- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.

Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?

Tuossa unohtuu vain yksi ikävä fakta. Nimittäin että emme voi loputtomiin vain rajoittaa sairastumisia. Joko tauti pitää saada talttumaan kokonaan tai sitten riittävän monen ihmisen pitää sairastaa se. Ja riittävä määrä on vähintään miljoona mutta luultavasti paljon enemmän.

Ja se ei mitenkään onnistu niin että edes 10000 ihmistä sairastuu viikossa. Silloin miljoonankin saavuttaminen kestää kaksi vuotta. Ja kuten sanoit, sekin määrä viikossa on jo liikaa terveydenhoitojärjestelmälle.

Nyt siis ei oikein ole suunnitelmaa siitä miten edetään. Nykymeno ei johda mihinkään. Tauti ei laannu mutta ei myöskään leviä riittävästi.

Mitä enemmän tauti pääsee lisääntymään sitä enemmän se muuttuu. Sairastamalla nykyinen muoto meillä ei ole immuniteettia sairauteen joka tulee vuoden päästä.

Kun saadaan terveydenhoidolle lisää aikaa, he ehtivät kehittää hoitoja ja rakentaa hankintaketjuja niin, että sairaaloissa riittää paremmin kapasiteettia. Samalla saadaan rokotetta pidemmälle.

Kun saadaan rokote nykyiseen, saadaan nopeampaa rokote jatkossa vastaaviin, kun itse silloin jo olemassa olevassa lääkkeessä ei tarvitse kuin muuttaa proteiineja sopivaksi.

Jos ei tehtäisi mitään, tauti leviäisi hallitsemattomasti.

Joka tapauksessa ap:n kysymykseen: pystytkö osoittamaan lineaarisen kaavan joka kuvastaa sairautta ensimmäisestä tautiketjusta lähtien? Sairastuneiden määrä on lisääntynyt päivä päivältä enemmän, ei saman verran, eli lisääntyminen on eksponentiaalista. Kohta meillä on selvästi enemmän uusia tartuntoja kuin nyt jos keinot ei pure.

Ei ole. On päiviä jolloin sairastuneita ei ole ollut juuri edellistä päivää enemmän. Missään vaihessa ei ole ollut kauhean pitkään mitään eksponentiaalista kasvua. Kasvu on päinvastoin ollut varsin lineaarista.

Nimeätkö kulmakertoimen lineaariselle kasvulle? Jos kasvu olisi lineaarista kulmakerroin olisi helppo ilmaista valitsemalla kaksi pistettä. Lineaarista kasvu on niillä logaritmisilla asteikoilla osoitetuilla kuvaajilla, mutta tasainen nousu logaritmisella asteikolla onkin juuri eksponentiaalista. Logaritmiselta asteikolta et saa kahdella pisteellä samaa kulmakerrointa jos kuvaaja on suora, koska y-akseli kasvaa eksponentiaalisesti.

Vaikka kuinka yrität vääntää niin nyt toteutunutta kasvua ei saa mitenkään eksponentiaaliseksi. Se on ollut sinne tänne hyppelehtivää jossa välillä kasvu on nopeampaa ja välillä hitaampaa. Sitä ei siis saa väännetyä miksikään selkeäksi kehitykseksi missään muussa suhteessa kuin että tapausten määrä on ollut kasvussa. Mutta se ei vielä tarkoita eksponentiaalista kasvua.

Katsopa tuon sivun alin käppyrä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006449753.html

Eikö se ole melko tasaisen suoraan nouseva sinustakin?

Jos vielä mietit ettei suora ole eksponentiaalinen, katso vasemman reunan y-akselin asteikko, eikö siinä luekin logaritminen?

Tuo on niin karkea käyrä että ei juuri näytä päivittäisiä muutoksia. Kun katsot päiväkohtaisia käyriä niin määrät heittelevät aika paljonkin eikä kasvu ole eksponentiaalista kuin ajoittain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä  johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.

Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä. 

Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:

- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat

- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.

Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?

Tuossa unohtuu vain yksi ikävä fakta. Nimittäin että emme voi loputtomiin vain rajoittaa sairastumisia. Joko tauti pitää saada talttumaan kokonaan tai sitten riittävän monen ihmisen pitää sairastaa se. Ja riittävä määrä on vähintään miljoona mutta luultavasti paljon enemmän.

Ja se ei mitenkään onnistu niin että edes 10000 ihmistä sairastuu viikossa. Silloin miljoonankin saavuttaminen kestää kaksi vuotta. Ja kuten sanoit, sekin määrä viikossa on jo liikaa terveydenhoitojärjestelmälle.

Nyt siis ei oikein ole suunnitelmaa siitä miten edetään. Nykymeno ei johda mihinkään. Tauti ei laannu mutta ei myöskään leviä riittävästi.

Mitä enemmän tauti pääsee lisääntymään sitä enemmän se muuttuu. Sairastamalla nykyinen muoto meillä ei ole immuniteettia sairauteen joka tulee vuoden päästä.

Kun saadaan terveydenhoidolle lisää aikaa, he ehtivät kehittää hoitoja ja rakentaa hankintaketjuja niin, että sairaaloissa riittää paremmin kapasiteettia. Samalla saadaan rokotetta pidemmälle.

Kun saadaan rokote nykyiseen, saadaan nopeampaa rokote jatkossa vastaaviin, kun itse silloin jo olemassa olevassa lääkkeessä ei tarvitse kuin muuttaa proteiineja sopivaksi.

Jos ei tehtäisi mitään, tauti leviäisi hallitsemattomasti.

Joka tapauksessa ap:n kysymykseen: pystytkö osoittamaan lineaarisen kaavan joka kuvastaa sairautta ensimmäisestä tautiketjusta lähtien? Sairastuneiden määrä on lisääntynyt päivä päivältä enemmän, ei saman verran, eli lisääntyminen on eksponentiaalista. Kohta meillä on selvästi enemmän uusia tartuntoja kuin nyt jos keinot ei pure.

Ei ole. On päiviä jolloin sairastuneita ei ole ollut juuri edellistä päivää enemmän. Missään vaihessa ei ole ollut kauhean pitkään mitään eksponentiaalista kasvua. Kasvu on päinvastoin ollut varsin lineaarista.

Nimeätkö kulmakertoimen lineaariselle kasvulle? Jos kasvu olisi lineaarista kulmakerroin olisi helppo ilmaista valitsemalla kaksi pistettä. Lineaarista kasvu on niillä logaritmisilla asteikoilla osoitetuilla kuvaajilla, mutta tasainen nousu logaritmisella asteikolla onkin juuri eksponentiaalista. Logaritmiselta asteikolta et saa kahdella pisteellä samaa kulmakerrointa jos kuvaaja on suora, koska y-akseli kasvaa eksponentiaalisesti.

Vaikka kuinka yrität vääntää niin nyt toteutunutta kasvua ei saa mitenkään eksponentiaaliseksi. Se on ollut sinne tänne hyppelehtivää jossa välillä kasvu on nopeampaa ja välillä hitaampaa. Sitä ei siis saa väännetyä miksikään selkeäksi kehitykseksi missään muussa suhteessa kuin että tapausten määrä on ollut kasvussa. Mutta se ei vielä tarkoita eksponentiaalista kasvua.

Katsopa tuon sivun alin käppyrä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006449753.html

Eikö se ole melko tasaisen suoraan nouseva sinustakin?

Jos vielä mietit ettei suora ole eksponentiaalinen, katso vasemman reunan y-akselin asteikko, eikö siinä luekin logaritminen?

Tuo on niin karkea käyrä että ei juuri näytä päivittäisiä muutoksia. Kun katsot päiväkohtaisia käyriä niin määrät heittelevät aika paljonkin eikä kasvu ole eksponentiaalista kuin ajoittain.

Karkea? Väitätkö siis, että karkeus valehtelee tuon käyrän suunnan logaritmisella asteikolla? Jos logaritmisella asteikolla oleva muutamakin piste on nouseva, silloin se on kaikessa karkeudessaan eksponentiaalinen. Päivittäiset vaihtelut mahtuvat eksponentiaalisuuteen, kun ajallinen kokonaisuus on karkeallakaan tasolla nouseva logaritmisella asteikolla.

t. Matematiikan yo,

PS. onnistuu asian vääntäminen jostain tarkemmista luvuista jos laitat jakoon tarkkoja lukuja ja aikoja. Voin lähteä vaikka perustelemaan kuinka hiuksen hienolla tasolla haluat jatkaa provoamistasi. Provoamista se on, jos et yhtä käyrää usko. Nyt on mentävä hetkeksi muualle, mutta illalla taas koneen ääressä.

Turhaa täällä on järkipuhetta yrittää puhua. Corona hysteeriset ovat palstalla enemmistö. Jos sua lohduttaa niin en pelkää yhtään tätä normaalia kausi influenssaa

Jos Martti Ahtisaari ei kuole tähän niin tähän ei kuole kukaan

Toivottavasti he selviävät hyvin. Se myös toisi lohtua vielä sairastumattomille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä  johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.

Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä. 

Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:

- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat

- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.

Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?

Tuossa unohtuu vain yksi ikävä fakta. Nimittäin että emme voi loputtomiin vain rajoittaa sairastumisia. Joko tauti pitää saada talttumaan kokonaan tai sitten riittävän monen ihmisen pitää sairastaa se. Ja riittävä määrä on vähintään miljoona mutta luultavasti paljon enemmän.

Ja se ei mitenkään onnistu niin että edes 10000 ihmistä sairastuu viikossa. Silloin miljoonankin saavuttaminen kestää kaksi vuotta. Ja kuten sanoit, sekin määrä viikossa on jo liikaa terveydenhoitojärjestelmälle.

Nyt siis ei oikein ole suunnitelmaa siitä miten edetään. Nykymeno ei johda mihinkään. Tauti ei laannu mutta ei myöskään leviä riittävästi.

Mitä enemmän tauti pääsee lisääntymään sitä enemmän se muuttuu. Sairastamalla nykyinen muoto meillä ei ole immuniteettia sairauteen joka tulee vuoden päästä.

Kun saadaan terveydenhoidolle lisää aikaa, he ehtivät kehittää hoitoja ja rakentaa hankintaketjuja niin, että sairaaloissa riittää paremmin kapasiteettia. Samalla saadaan rokotetta pidemmälle.

Kun saadaan rokote nykyiseen, saadaan nopeampaa rokote jatkossa vastaaviin, kun itse silloin jo olemassa olevassa lääkkeessä ei tarvitse kuin muuttaa proteiineja sopivaksi.

Jos ei tehtäisi mitään, tauti leviäisi hallitsemattomasti.

Joka tapauksessa ap:n kysymykseen: pystytkö osoittamaan lineaarisen kaavan joka kuvastaa sairautta ensimmäisestä tautiketjusta lähtien? Sairastuneiden määrä on lisääntynyt päivä päivältä enemmän, ei saman verran, eli lisääntyminen on eksponentiaalista. Kohta meillä on selvästi enemmän uusia tartuntoja kuin nyt jos keinot ei pure.

Ei ole. On päiviä jolloin sairastuneita ei ole ollut juuri edellistä päivää enemmän. Missään vaihessa ei ole ollut kauhean pitkään mitään eksponentiaalista kasvua. Kasvu on päinvastoin ollut varsin lineaarista.

Nimeätkö kulmakertoimen lineaariselle kasvulle? Jos kasvu olisi lineaarista kulmakerroin olisi helppo ilmaista valitsemalla kaksi pistettä. Lineaarista kasvu on niillä logaritmisilla asteikoilla osoitetuilla kuvaajilla, mutta tasainen nousu logaritmisella asteikolla onkin juuri eksponentiaalista. Logaritmiselta asteikolta et saa kahdella pisteellä samaa kulmakerrointa jos kuvaaja on suora, koska y-akseli kasvaa eksponentiaalisesti.

Vaikka kuinka yrität vääntää niin nyt toteutunutta kasvua ei saa mitenkään eksponentiaaliseksi. Se on ollut sinne tänne hyppelehtivää jossa välillä kasvu on nopeampaa ja välillä hitaampaa. Sitä ei siis saa väännetyä miksikään selkeäksi kehitykseksi missään muussa suhteessa kuin että tapausten määrä on ollut kasvussa. Mutta se ei vielä tarkoita eksponentiaalista kasvua.

Katsopa tuon sivun alin käppyrä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006449753.html

Eikö se ole melko tasaisen suoraan nouseva sinustakin?

Jos vielä mietit ettei suora ole eksponentiaalinen, katso vasemman reunan y-akselin asteikko, eikö siinä luekin logaritminen?

Tuo on niin karkea käyrä että ei juuri näytä päivittäisiä muutoksia. Kun katsot päiväkohtaisia käyriä niin määrät heittelevät aika paljonkin eikä kasvu ole eksponentiaalista kuin ajoittain.

  myös prosentin päiväkasvuvauhti on exponentiaalista ei tarvitse tuplaantua.

Vierailija kirjoitti:

No kai ne luvut pysyy pieninä, kun täällä testataan vain oireitaan liioittelevia ja Suvi Pitkäsiä.

Tässä on omakohtainen kokemus, saavuimme puolison kanssa ulkomailta 1,5 viikkoa sitten ja mies on sairastanut rajusti nyt monta päivää kaikin koronan oirein ja itse lievästi. Ei testata.

No mutta. Eikö pointti ole se, että ette ole tehohoidon tarpeessa? Sehän on vain hyvä jos vaikka  miljoona saa, kunhan saavat lievät  tai muuten vain kotona hoidettavat oireet. 

Hyvä vain että sairastatte nyt, sittenähän ei teidän tarvitse enää "pelätä". Paranemisia <3

Niin siis tartuntatilanne on tuo virallinen luku kertaa 30, näinhän sanottiin.

Mehiläisen covid-19 reaaliaikaisten tilastojen mukaan melkein joka sadannella suomalaisella on nyt päällä määrittämätön akuutti ylähengitystieinfektio. Koronaepäiltyjen tilasto hieman suurempaa lukua näyttää kuin virallinen koronaan sairastuneiden tilasto.

https://share.geckoboard.com/dashboards/GFO7AU47LS4O4CJM/