Lue keskustelun säännöt.
Niin siis milloinhan se tartuntojen määrä alkaa kasvaa exponentiaalisesti?
23.03.2020 |
Joka päivä satoja testejä, mutta mitään nousua tartuntatuloksissa ei ole vielä näkynyt. Nytkin vähentynyt reilusti.
Kommentit (165)
Testitulokset tulevat viikon jäljessä. Eli nytkin on tosi paljon sairaita joilta on otettu testi, mutta eivät ole saaneet tuloksia eivätkä näy tilastoissa. Katotaanhan viikon päästä tilastot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.
Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä.
Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:
- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat
- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.
Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?
Oletko itse. Nuo luvut ovat laskennallisia ja teoreettisia malleja tai simuloitu Kiinan/Italian/Espanjan tai muun maan perusteella. Tuo ei ole absoluuttinen totuus, koska näyttää että sairastuneiden (siis testattujen/oletettujen) ja tehohoitoa vaativien suhde on eri maissa ihan eri luokkaa, esim. Saksa verrattuna Italiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.
Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä.
Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:
- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat
- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.
Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?
Tuossa unohtuu vain yksi ikävä fakta. Nimittäin että emme voi loputtomiin vain rajoittaa sairastumisia. Joko tauti pitää saada talttumaan kokonaan tai sitten riittävän monen ihmisen pitää sairastaa se. Ja riittävä määrä on vähintään miljoona mutta luultavasti paljon enemmän.
Ja se ei mitenkään onnistu niin että edes 10000 ihmistä sairastuu viikossa. Silloin miljoonankin saavuttaminen kestää kaksi vuotta. Ja kuten sanoit, sekin määrä viikossa on jo liikaa terveydenhoitojärjestelmälle.
Nyt siis ei oikein ole suunnitelmaa siitä miten edetään. Nykymeno ei johda mihinkään. Tauti ei laannu mutta ei myöskään leviä riittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Testitulokset tulevat viikon jäljessä. Eli nytkin on tosi paljon sairaita joilta on otettu testi, mutta eivät ole saaneet tuloksia eivätkä näy tilastoissa. Katotaanhan viikon päästä tilastot.
Tuleehan niitä tuloksia joka ikinen päivä eivätkä ne ole mitään viikon vanhoja.
Entä terveydenhuolto? On siirretty kaikkea kiireetöntä kun odotetaan tehohoitopotilaita ja mitä jos niitä ei ala tulla edes kahteen kuukauteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.
Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä.
Kaikki eivät sairasta lievänä. Lievänä sairastavat sen sijaan altistavat yhä uusia, jotka voivat kuolla tähän. Tehohoidon ruuhkaa odotellaan vielä jonkin aikaa, siihen että huonokuntoisemmat jatkotartuntoja saaneet ovat siinä kunnossa.
No tällä vauhdilla odotellaan vuoteen 2080 asti. Eli kannattaisi hieman höllätä säädöksiä, niin saadaan tauti järkevämmällä aikavälillä hoidettua. Nythän ei puhuta sen estämisestä vaan kiertonopeudesta ja siitä miten sairaalat saavat hoidettua sairastuneet. Nyt pitäisi saada niitä sairastuneita, että ne saisi hoidettua ja taudille se laumasuoja ettei kestäisi kymmeniä vuosia.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on yksi harvoja maita Euroopassa, missä tällainen tauti voitaisiin saada talttumaan helpohkosti. Suuri osa kansasta asuu jo valmiiksi kaukana muista ihmisistä, ja kaupungitkin ovat pieniä. Pääkaupunkiseutu on tietysti poikkeus ja senhän me olemme nyt jo nähneet. Nyt riittäisi, kun pk-seudun liikenne muualle Suomeen estettäisiin ja muissa isoissa kaupungeissa panostettaisiin ryhmätapaamisten ym. turhan sosiaalisen kanssakäymisen estämiseen.
Mei aat että täysi karanteeri kaikille ja tauti taittuu.
Kuonka pitkäksi aikaa? Eikä se taas ala levitä kun lähdetään ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Testitulokset tulevat viikon jäljessä. Eli nytkin on tosi paljon sairaita joilta on otettu testi, mutta eivät ole saaneet tuloksia eivätkä näy tilastoissa. Katotaanhan viikon päästä tilastot.
Testit eivät anna varmaa vastausta.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006448847.html
"Koronaviruksen vasta-aineet kehittyvät 4–9 vuorokauden kuluttua tartunnasta, kertoo tuore suomalainen tutkimus. Siksi virheellinen testitulos voi johtaa harhaan."
Voi siis saada virheellisesti negatiivisen testituloksen, vaikka virus on jo kehossa. Siksi en kannata resurssien tuhlaamista ylenmääräiseen testaamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.
Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä.
Oletko jotenkin yksinkertainen? Väännetään rautalangasta:
- Jos 100 sairastuu viikossa ja 15 vaatii tehohoitoa, terveysjärjestelmämme hoitaa kyllä homman, mukaanlukien MUUT hoitoa vaativat potilaat
- Jos 10000 sairastuu viikossa ja 1500 vaatii tehohoitoa, järjestelmä leviää. Myös muiden hoitoa vaativien potilaiden hoito vaarantuu.
Selvensikö tämä yksinkertaistettu esimerkki sinulle sitä, miksi nopeaa sairastuneiden määrän kasvua ei toivota?
Tuossa unohtuu vain yksi ikävä fakta. Nimittäin että emme voi loputtomiin vain rajoittaa sairastumisia. Joko tauti pitää saada talttumaan kokonaan tai sitten riittävän monen ihmisen pitää sairastaa se. Ja riittävä määrä on vähintään miljoona mutta luultavasti paljon enemmän.
Ja se ei mitenkään onnistu niin että edes 10000 ihmistä sairastuu viikossa. Silloin miljoonankin saavuttaminen kestää kaksi vuotta. Ja kuten sanoit, sekin määrä viikossa on jo liikaa terveydenhoitojärjestelmälle.
Nyt siis ei oikein ole suunnitelmaa siitä miten edetään. Nykymeno ei johda mihinkään. Tauti ei laannu mutta ei myöskään leviä riittävästi.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että tieto lisääntyy valtavaa vauhtia ja hoitomahdollisuudet sen myötä.
Jos tilanteen kehitystä hidastetaan, saataneen pian käyttöön
-viruslääkkeitä, joiden teho on luotettavasti osoitettu
-mahdollisesti enemmän ja helpompia testejä
-lopulta myös rokote.
Näiden saatavuudessa puhutaan kuukausista, rokotteen kohdalla vuodesta, korkeintaan parista.
Lisäksi viruksilla itsellään on taipumus muuntua ajan kanssa lievemmiksi.
Turha sanoa, etteikö aikaa kannattaisi voittaa. Pysytään kotona ja etäällä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä selitys eksponentiaalisesta kasvusta
https://www.facebook.com/eira.roos.5/posts/10157286220668215
Tämän jälkeen luulisi jääräpäisimmänkin tajuavan, ettei enää kuulu käydä kaupassa kahdesti viikossa vaan pitää hankkia useamman kuukauden ruokavarastot kerralla ja jäädä kotiin.
Tuon kyseisen linkin - https://www.facebook.com/eira.roos.5/posts/10157286220668215 -
GIF näistä tartunnoista on loistava. Pistää miettimään. Ehkä kaikkien on järkevämpi miettiä niitä kodista poistumisiaan, että onko ne aivan pakollisia.
"(Lisään tähän tuon havainnollistavan gifin, kun se hukkuu muuten kommentteihin)"
Tämäkin on katsottava:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.
Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä.
Kaikki eivät sairasta lievänä. Lievänä sairastavat sen sijaan altistavat yhä uusia, jotka voivat kuolla tähän. Tehohoidon ruuhkaa odotellaan vielä jonkin aikaa, siihen että huonokuntoisemmat jatkotartuntoja saaneet ovat siinä kunnossa.
No tällä vauhdilla odotellaan vuoteen 2080 asti. Eli kannattaisi hieman höllätä säädöksiä, niin saadaan tauti järkevämmällä aikavälillä hoidettua. Nythän ei puhuta sen estämisestä vaan kiertonopeudesta ja siitä miten sairaalat saavat hoidettua sairastuneet. Nyt pitäisi saada niitä sairastuneita, että ne saisi hoidettua ja taudille se laumasuoja ettei kestäisi kymmeniä vuosia.
Tottakai niitä rajoituksia pitää alkaa sitten hölläämään. Mutta se alun huippu pitää saada leikattua poikki. Meillä on nyt ollut rajoitukset voimassa niin vähän aikaa, että ei se vielä auta. Varsinkin kun rajoitukset lähti liikkeelle suositustasolla. Nyt (tai no kaksi viikkoa sitten olisi pitänyt jo aloittaa) pitää moukaroida lujaa. Tiukat rajoitukset pitäisi saada voimaan nyt, ei ensi viikolla. Hammer and dance -menetelmä on tässä se oikea, mutta nyt meillä löperöidään. Italia yrittää, mutta aivan liian myöhään. Samoin Espanja. Ranskassa saattaa olla toiveita ja Saksassa. Jenkit on menetetty tapaus jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teille ei kerrota totuutta, muuten kukaan ei uskaltaisi enää mennä baariin.
T uupunut sairaalatyöntekijäJuuri näin. Teille ei kerrota totuutta. Tiedän sen itsekkin koska sairasti koronan eikä testattu.
Ei ketään helmikuussakaan testattu jolloin sitä oli likkeellä. Hiihtolomaviikoilla sairastin. Eikä hoitoa varmasti saa keuhkoihin ikinä. Parannuttu, mutta jotain pientä jäi.
koko ajanhan tuo kasvaa. eilen oli tartuntojen määrä (niistä ihmisistä, jotka on testattu) reilut 600, tänään reilut 700
täytyy myös muistaa, että koska kaikkia ei testata, emme tiedä mikä on tartuntojen oikea määrä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Enempi huolettaa lama juu, kun ollut tässä jo vuosia pitkäaikaistyötön, ja aina köyhä! Kasarin lapsi, syntynyt siis lamaan, en työllisty ikinä tätä menoa, ja nythän tulee taas rutkasti vaan lisää uusia työttömiä..:( Elämö yhtä ankeaa lamaa ja ikuista köyhyyttyä niin voin kertoa ettei paljo tällaiset koronat liikuta. Ei se täällä Suomessa nyt todellakaan mihinkään Italian lukuihin leviä, älkää nyt viitsikö.
Ja ulkonaliikkumiskielto nyt olisi täysin ylimitoitettu myös Suomen oloissa! Baarit, kuppilat ym.kiinni, sne vielä ymmärätisi vähäksi aikaa, mutta tiuekmmat rajoitukset no way. V**uttaa myös tämä jatkuva syyllistäminen "oireetonkin voi levittää", no ihan jokaikinen voi siis tietämättään levittää, vaarallisinta varmaan just tuolla terveydenhuollon työntekijöillä. Ja samalla keuhkotaan miten viruksen pitääkin antaa levitä(kunhan ei liian nopeasti)että tietty määrä sen sairastaisi. Pitää tuntea itsensä suunnilleen joksikin rikolliseksi murhaajaksi jo nyt, jos edes ruokakauppaan tai lenkille uskaltautuu, en ole näitä Levillä ja baareissa bailaajia todellakaan, mutta joku roti olisi kiva tähän ylireagointiin, syyllistämiseen ja hysteriaankin. Kaikki kuolemme joku päivä kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä selitys eksponentiaalisesta kasvusta
https://www.facebook.com/eira.roos.5/posts/10157286220668215
Tämän jälkeen luulisi jääräpäisimmänkin tajuavan, ettei enää kuulu käydä kaupassa kahdesti viikossa vaan pitää hankkia useamman kuukauden ruokavarastot kerralla ja jäädä kotiin.
Kyllä meillä kaupungilla käydään autoilemassa melkein joka päivä. Aina löytyy jotain ostettavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.
Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä.
Kaikki eivät sairasta lievänä. Lievänä sairastavat sen sijaan altistavat yhä uusia, jotka voivat kuolla tähän. Tehohoidon ruuhkaa odotellaan vielä jonkin aikaa, siihen että huonokuntoisemmat jatkotartuntoja saaneet ovat siinä kunnossa.
Miten näillä nykytoimilla saadaan kertarysäyksellä riskiryhmäläisiä sairastumaan niin, että terveydenhuolto ylikuormittuu? Miten vuositasolla influenssan vaikutus terveydenhuollon kantokykyyn? Useina vuosina rokote ei suojaa taudinaiheuttajilta.
Olen ilmeisesti tyhmä, jos eilen oli 500,niin miten muka seuraavan päivänä 3500?varmaan taas vain 500?
Ja kuka päättää, että kerrotaan luvulla 1.33?
Vierailija kirjoitti:
Tilastojen mukaan suljetuista tapauksista ~ 30-50% on toipuneet. Loput on kuolleet.
Siinä on sairaaloissa ruuhkaa.
Tämän voi ihan itse tarkistaa maakohtaisten lukujen takaa. Että miltä tilanne näyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmeen väliä sillä on paljonko on sairastuneita, jos se ei aiheuta ongelmia. Jos kaikki saavat sen lievänä, niin sairaanhoito ei kuormitu. Oleellisinta lienee että sairaanhoitoa pystytään tarjoamaan. Ja juu sairastuneiden määrästä johdetaan oletus sairaalahoitoa tarvitsevista, mutta jos testaamiskäytäntö muuttuu niin eihän tuo sairaalahoitoa vaatineiden määrä ole verrannollinen tällöin sairastuneisiin.
Odotan myös mielenkiinnolla milloin ne sairaalat ruuhkautuu tehohoitoa vaativista koronapotilaista. Nyt sitä on jo toitotettu jonkun aikaa, mutta ruuhkaa ei näytä olevan. Sitä vastoin lomautukset ja YT:t koskettavat moninkertaisesti meitä.
Kaikki eivät sairasta lievänä. Lievänä sairastavat sen sijaan altistavat yhä uusia, jotka voivat kuolla tähän. Tehohoidon ruuhkaa odotellaan vielä jonkin aikaa, siihen että huonokuntoisemmat jatkotartuntoja saaneet ovat siinä kunnossa.
Miten näillä nykytoimilla saadaan kertarysäyksellä riskiryhmäläisiä sairastumaan niin, että terveydenhuolto ylikuormittuu? Miten vuositasolla influenssan vaikutus terveydenhuollon kantokykyyn? Useina vuosina rokote ei suojaa taudinaiheuttajilta.
Älä sekoita tätä virusta kausi-influenssaan. Jo nyt alkaa olla näyttöä, että koronan saa tietyillä viruslääkkeillä tai niiden yhdistelmillä hillittyä, mikä vähentää fataliteettia merkittävästi. Tutkimusryhmät ympäri maailmaa painavat jo täyttä häkää, ja ensimmäiset artikkelit on jo julkaistu. Osaa tehoa osoittaneista lääkkeistä valmistetaan jo valmiiksi Suomessa, kuten klorokiinia.
Rokote on sitten vielä erikseen, ja koronaan sitä ei tarvitse arpoa, kuten kausi-influenssaan, jota on useita eri tyyppejä.
Nyt häntä pystyyn ja voitetaan se aika, mitä voidaan!
Hieman vajaan kuukaudne päästä on huippu