Lue keskustelun säännöt.
Korona. Vanhuksen sanat sulkeutuvasta Suomesta pysäyttivät: Anteeksi että olen olemassa
17.03.2020 |
"Vanhus-sanaa toitotetaan joka paikassa, heidän terveydestään tässä pitkälti on kyse. Oman 82-vuotiaan sukulaiseni sanat kuitenkin pysäyttivät, en ollut ajatellut missään vaiheessa asiaa heidän näkökulmastaan vaikka korona pyörii päässäni tauotta.
–Tulee sellainen, olo, että anteeksi kun olemme olemassa. Anteeksi, kun olemme niin vanhoja. Anteeksi, kun elämänne muuttuu meidän takiamme. Kunpa sitä kuolisi pois, ettei tarvitsisi olla muiden taakkana, sukulaiseni sanoi.
Sydäntä viilsi. Tuskin sukulaiseni on ainoa vanhus, joka tuntee syyllisyyttä ja tuntee ahdistusta koronan vuoksi. Vanhempamme ja isovanhempamme ovat tehneet niin paljon hyväksemme ja nyt iäkäs sukulaiseni kokee olevansa taakka. Vaikka hän ei sitä tietenkään ole. Mutta miten sanoa tuo vanhukselle vähättelemättä hänen ahdistustaan? Toisen ihmisen ahdistuksen vähättely on juuri sitä mitä ei soisi tehtävän nyt eikä koskaan. "
://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1815ef21-3dc7-4c9f-b867-905889e77e2e
Turhaan vanhukset tai kukaan muukaan tuntee syyllisyyttä nykeisestä tilanteesta( en tarkoita niitä jotka minäminä asentteella ovat menneet esim Italiaan lomalle vaikka tiesivät että siellä on koronaa. Silloin on syytäkin katsoa peiliin). Virus ei ole heidän vika eivätkä he ole taakaksi.
Kommentit (126)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa typerä juttu, varsinkin kun nyt muut ottavat riskin kantaakseen, että vanhukset säästyisivät. Kiittämätöntä.
Minusta on sairasta että muut laitetaan kärsimään jotta vanhukset eivät sairastuisi. Eli aloitetaan poliittisella päätöksellä lama, suurtyöttömyys ja puututaan ihmisten perusoikeuksiin , jotta joku 80 vuotias ei kuile coronaan???
Täysin järjetöntä
Näin se vain on! Jos oltaisiin hyväksytty kokoomuksen ja perussuomalaisten SOTE ennen viherkommarihallitusta me oltaisiin tienattu tällä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun SARS2 iskee ennen näkemättömällä voimalla alle 50 vuotiaisiin parhaassa työiässä oleviin nuoriin on välttämätöntä ryhtyä priorisoimaan hoitoa. Koska ihmisellä on vain instrumentaalinen arvo, tuottamattomat yksilöt kuten vanhukset ja terveydenhoidon resursseja muuten kuormittavat tulisi jättää vähemmälle huomiolle ja varsinaista hoitoa annettaisiin vain tuottaville yksilöille.
Ei kukaan ole puhunut arvosta. Kyse on siitä että toisella on vaikka 50-40v elinaikaa jäljellä keskimääräisen eli iän mukaan. Toisella on toinen jalka haudassa keskimääräinen eli ikä jo ylitetty 10 vuodella. Kummalle pelastetaan enemmän eli päiviä? Puhut ihmisen arvosta tuotantohyödykkeenä koska et halua kohdata todellista kysymystä ihmisen elinkaaren rajallisuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Faith kirjoitti:
Katsoin tänään klipin brittiläisen uutiskanavan Channel 4:n korona-aiheisesta uutislähetyksestä. Britanniassahan ollaan siirtymässä myös tähän rajumpien toimien strategiaan niin kuin Suomessa on nyt siirrytty.
Joku sikäläinen poliitikko muotoili sen niin, mielestäni hienosti, että tarkoituksena on oikeastaan suojella NHS:ää (Britannian julkinen terveydenhuoltojärjestelmä), jotta se pystyisi tekemään työnsä mahdollisimman hyvin kaikkien potilaiden kohdalla. Tuo ajattelutapa auttaa ymmärtämään, että koronatoimien tarkoituksena on auttaa koko yhteiskuntaa, koska kuka tahansa voi tarvita (koronan takia tai muusta syystä) sairaanhoitoa.
Briteilläkin on varaa laittaa kymmeniä miljardeja aseisiin vuosittain mutta ei maansa terveydenhoitoon?
Aseteollisuus maksaa parempia osinkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun SARS2 iskee ennen näkemättömällä voimalla alle 50 vuotiaisiin parhaassa työiässä oleviin nuoriin on välttämätöntä ryhtyä priorisoimaan hoitoa. Koska ihmisellä on vain instrumentaalinen arvo, tuottamattomat yksilöt kuten vanhukset ja terveydenhoidon resursseja muuten kuormittavat tulisi jättää vähemmälle huomiolle ja varsinaista hoitoa annettaisiin vain tuottaville yksilöille.
Ei kukaan ole puhunut arvosta. Kyse on siitä että toisella on vaikka 50-40v elinaikaa jäljellä keskimääräisen eli iän mukaan. Toisella on toinen jalka haudassa keskimääräinen eli ikä jo ylitetty 10 vuodella. Kummalle pelastetaan enemmän eli päiviä? Puhut ihmisen arvosta tuotantohyödykkeenä koska et halua kohdata todellista kysymystä ihmisen elinkaaren rajallisuudesta.
Eli viisikymppisellä on keskimäärin 40 vuotta elinaikaa, mutta 70-vuotias on ylittänyt sen jo kymmenellä vuodella. Jepjep.
Ainakin vanhukset ovat kaikessa muussa kuin kitisemisessä milleniaaleja taitavampia ja pystyvämpiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun SARS2 iskee ennen näkemättömällä voimalla alle 50 vuotiaisiin parhaassa työiässä oleviin nuoriin on välttämätöntä ryhtyä priorisoimaan hoitoa. Koska ihmisellä on vain instrumentaalinen arvo, tuottamattomat yksilöt kuten vanhukset ja terveydenhoidon resursseja muuten kuormittavat tulisi jättää vähemmälle huomiolle ja varsinaista hoitoa annettaisiin vain tuottaville yksilöille.
Jussi Halla-aho on kirjoittanut aiheesta jo vuosia sitten. Miksei häntä ole kuunneltu?
”Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä.”
Muinaiskirkkoslaavin taitajat ovat arvossaan näinä vaikeina aikoina.........
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun SARS2 iskee ennen näkemättömällä voimalla alle 50 vuotiaisiin parhaassa työiässä oleviin nuoriin on välttämätöntä ryhtyä priorisoimaan hoitoa. Koska ihmisellä on vain instrumentaalinen arvo, tuottamattomat yksilöt kuten vanhukset ja terveydenhoidon resursseja muuten kuormittavat tulisi jättää vähemmälle huomiolle ja varsinaista hoitoa annettaisiin vain tuottaville yksilöille.
Ei kukaan ole puhunut arvosta. Kyse on siitä että toisella on vaikka 50-40v elinaikaa jäljellä keskimääräisen eli iän mukaan. Toisella on toinen jalka haudassa keskimääräinen eli ikä jo ylitetty 10 vuodella. Kummalle pelastetaan enemmän eli päiviä? Puhut ihmisen arvosta tuotantohyödykkeenä koska et halua kohdata todellista kysymystä ihmisen elinkaaren rajallisuudesta.
Eli viisikymppisellä on keskimäärin 40 vuotta elinaikaa, mutta 70-vuotias on ylittänyt sen jo kymmenellä vuodella. Jepjep.
Ainakin vanhukset ovat kaikessa muussa kuin kitisemisessä milleniaaleja taitavampia ja pystyvämpiä.
Samanlainen valinta tehdään kun mietitään kuka saa vaikka uuden sydämen. Siirrännäinen annetaan sille jolla on eniten elinpäiviä jäljellä ja toinen saa kuolla. Jos ei saada ajoissa toista sydäntä. Kukaan ei haluaisi tehdä tallaista valintaa. Mutta toisinaan ei voi toimia jos toiminnan pohjana. On tarkoitus tavoitella suurinta hyvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Tavallaan ymmärrän. Hesarissa juuri sanottiin, että pahimmassa tapauksessa koronaan voi kuolla 3000 suomalaista. Kun nyt lasketaan, mitä tämä talouden alasajo maksaa per yksi vainaja, niin summa on vähän reilut 4 miljoonaa euroa, sillä oletuksella, että talous supistuu 5%. Eli onhan siinä potilaalla hintaa.
Täysin kohtuuton hinta ja sitä maksetaan vuosikausia ellei vuosikymmeniä, että saadaan pidettyä muutama seniori hieman pitempään elossa. Nuorilla ymmärränkin tehohoidon ja niille se tulisi suunnata, että työikäinen väestö saisi hoitoa., mutta heidän takiaanhan tässä nyt ei olla mitään toimia tekemässä tai suojelemassa. Suojellaan vain pelkkää kuluerää.
Kyllähän tässä nyt vain kannattaisi antaa vanhusten kuolla koronaan ja näin parantaa huoltosuhdetta sekä estää maatamme vajoamasta taantumaan koronan takia.
Suomalaisista jo 25% on eläkeläisiä, tähän ei ole varaa.X-sukupolvi jonka viimeinen sukupolvi syntyi 1980. Ei ole kokenut kuin jatkuvia lamoja. 90-luvun lamasta ei toivottu koskaa. Kun tuli 2007 lama joka jatkuu vieläkin. Nyt X-sukupolvi saa viimeisenä lahjana laman joka jatkuu 10v jos siitä toivutaan edes koskaan. Suurin osa työurasta viemäristä alas kun olisi pitänyt perustaa perhe. Yksi ryhmä on ylitse kaiken oleva kruununjalokivi jonka vuoksi muut saavat uhrautua. Haistakaa v....u! Arvostan iäkkäiden työtä hyvinvointivaltion rakentamiseksi mutten silti niele sitä että elämäni tuhotaan korottamalla nämä yli muiden
Elämän suojelu on sitä että yhteiskunta pidetään käynnissä niin sodan kuin epidemiankin aikana enemmistön elintason säilymisen turvaamiseksi.
Tämä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Tavallaan ymmärrän. Hesarissa juuri sanottiin, että pahimmassa tapauksessa koronaan voi kuolla 3000 suomalaista. Kun nyt lasketaan, mitä tämä talouden alasajo maksaa per yksi vainaja, niin summa on vähän reilut 4 miljoonaa euroa, sillä oletuksella, että talous supistuu 5%. Eli onhan siinä potilaalla hintaa.
Täysin kohtuuton hinta ja sitä maksetaan vuosikausia ellei vuosikymmeniä, että saadaan pidettyä muutama seniori hieman pitempään elossa. Nuorilla ymmärränkin tehohoidon ja niille se tulisi suunnata, että työikäinen väestö saisi hoitoa., mutta heidän takiaanhan tässä nyt ei olla mitään toimia tekemässä tai suojelemassa. Suojellaan vain pelkkää kuluerää.
Kyllähän tässä nyt vain kannattaisi antaa vanhusten kuolla koronaan ja näin parantaa huoltosuhdetta sekä estää maatamme vajoamasta taantumaan koronan takia.
Suomalaisista jo 25% on eläkeläisiä, tähän ei ole varaa.X-sukupolvi jonka viimeinen sukupolvi syntyi 1980. Ei ole kokenut kuin jatkuvia lamoja. 90-luvun lamasta ei toivottu koskaa. Kun tuli 2007 lama joka jatkuu vieläkin. Nyt X-sukupolvi saa viimeisenä lahjana laman joka jatkuu 10v jos siitä toivutaan edes koskaan. Suurin osa työurasta viemäristä alas kun olisi pitänyt perustaa perhe. Yksi ryhmä on ylitse kaiken oleva kruununjalokivi jonka vuoksi muut saavat uhrautua. Haistakaa v....u! Arvostan iäkkäiden työtä hyvinvointivaltion rakentamiseksi mutten silti niele sitä että elämäni tuhotaan korottamalla nämä yli muiden
Elämän suojelu on sitä että yhteiskunta pidetään käynnissä niin sodan kuin epidemiankin aikana enemmistön elintason säilymisen turvaamiseksi.Tämä!
Se on jotenkin tosi noloo, kun joutuu itteensä komppaamaan :*(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Tavallaan ymmärrän. Hesarissa juuri sanottiin, että pahimmassa tapauksessa koronaan voi kuolla 3000 suomalaista. Kun nyt lasketaan, mitä tämä talouden alasajo maksaa per yksi vainaja, niin summa on vähän reilut 4 miljoonaa euroa, sillä oletuksella, että talous supistuu 5%. Eli onhan siinä potilaalla hintaa.
Täysin kohtuuton hinta ja sitä maksetaan vuosikausia ellei vuosikymmeniä, että saadaan pidettyä muutama seniori hieman pitempään elossa. Nuorilla ymmärränkin tehohoidon ja niille se tulisi suunnata, että työikäinen väestö saisi hoitoa., mutta heidän takiaanhan tässä nyt ei olla mitään toimia tekemässä tai suojelemassa. Suojellaan vain pelkkää kuluerää.
Olet oksettava! Kas kun et vielä ehdota polttouuneja... Ajatteletko samaa myös omista, ikääntyneistä omaisistasi? Tässä mielipiteessä toivoisin karman toimivan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Tavallaan ymmärrän. Hesarissa juuri sanottiin, että pahimmassa tapauksessa koronaan voi kuolla 3000 suomalaista. Kun nyt lasketaan, mitä tämä talouden alasajo maksaa per yksi vainaja, niin summa on vähän reilut 4 miljoonaa euroa, sillä oletuksella, että talous supistuu 5%. Eli onhan siinä potilaalla hintaa.
Täysin kohtuuton hinta ja sitä maksetaan vuosikausia ellei vuosikymmeniä, että saadaan pidettyä muutama seniori hieman pitempään elossa. Nuorilla ymmärränkin tehohoidon ja niille se tulisi suunnata, että työikäinen väestö saisi hoitoa., mutta heidän takiaanhan tässä nyt ei olla mitään toimia tekemässä tai suojelemassa. Suojellaan vain pelkkää kuluerää.
Olet oksettava! Kas kun et vielä ehdota polttouuneja... Ajatteletko samaa myös omista, ikääntyneistä omaisistasi? Tässä mielipiteessä toivoisin karman toimivan.
Tämä Malla nimenomaan haluaisi eroon omista vanhemmistaan, jotka eivät ymmärrettävästi oikein välitä jälkikasvustaan.
Kovasti joku seniili yrittää maalittaa Mallaa. Sellainen kiltti ja viaton vanhus. Iso pyörä alkanut heittää päässä karanteenin vuoksi.
Boomerit antavat täällä näytteitä luonteenlaadustaan: Ilkeitä, muita tuomitsevia pskiaisia, joiden vuoksi perikato on nyt lapsilla ja nuorilla edessä. Oikeassa taisivat taas olla ne, jotka huomauttivat että marttyyrinä esiintyminen on tuolle sukupolvelle pelkkää vallankäyttöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kovasti joku seniili yrittää maalittaa Mallaa. Sellainen kiltti ja viaton vanhus. Iso pyörä alkanut heittää päässä karanteenin vuoksi.
Boomerit antavat täällä näytteitä luonteenlaadustaan: Ilkeitä, muita tuomitsevia pskiaisia, joiden vuoksi perikato on nyt lapsilla ja nuorilla edessä. Oikeassa taisivat taas olla ne, jotka huomauttivat että marttyyrinä esiintyminen on tuolle sukupolvelle pelkkää vallankäyttöä.
Voi miten ihana ihminen Malla onkaan.
Lasten ja nuorten asialla, katkoo vaikka kädet jos hänen puurolautaselleen joku yrittää.
Sellainen marttyyri-Malla, tulevaisuuden toivo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovasti joku seniili yrittää maalittaa Mallaa. Sellainen kiltti ja viaton vanhus. Iso pyörä alkanut heittää päässä karanteenin vuoksi.
Boomerit antavat täällä näytteitä luonteenlaadustaan: Ilkeitä, muita tuomitsevia pskiaisia, joiden vuoksi perikato on nyt lapsilla ja nuorilla edessä. Oikeassa taisivat taas olla ne, jotka huomauttivat että marttyyrinä esiintyminen on tuolle sukupolvelle pelkkää vallankäyttöä.
Voi miten ihana ihminen Malla onkaan.
Lasten ja nuorten asialla, katkoo vaikka kädet jos hänen puurolautaselleen joku yrittää.
Sellainen marttyyri-Malla, tulevaisuuden toivo.
Malla maksaa
Malla 20.2. 13:2814
Kun on AMK tutkinnolla sairaalassa työmarkkinatuella töissä, ei saa palkkaa eikä kerry eläke. Avoimia tes-palkka työpaikkoja ei ole, ei voi mennä sähköinsinööriksi, lääkäriksi, puheterapeutiksi jne. ilman koulutusta. Ja se opiskelu ei käy tuosta vaan kun opintotukikuukaudet on käytetty. Te eläkeläiset ette ota mistään selvää, kun kirjoittelette tänne. Ei säännöt ole enää missään samat kuin 20 vuotta sitten. Ja työmarkkinatuella tehdään töitä joka paikassa esim. Kaupungin toimistoissa, samoja hommia kuin vakituiset. Nimi on vaan työkokeilu ja kuntouttava työtoiminta. No, onhan se taksien tilaaminen, potilaskansioiden purku jne. kuntouttavaa ja saa pitää samanlaisia sinisiä työvaatteita kuin sairaanhoitajat ja lukea työttömien haukkumista täältä. Kuinka moni teki aikanaan tehtaissa työtä työmarkkinatuella? Itse olin joskus tehtaassa töissä ja kaikille maksettiin tes-palkkaa, mutta se tehdas loppui.
jos jaksaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Instrumentaalisesta ihmisarvosta ja luonnollisesta harvennuksesta lässyttävät ovat vastenmielisiä, mutta niin on vastenmielistä myös tällainen epävilpitön myötätunnon lypsäminen. Niin on vanhuksilla nyt rankkaa, kun heitä yritetään tässä suojella. "Anteeksi että olen olemassa" on yksi epävilpittömimpiä ja manipuloivimpia lausahduksia mitä löytyy, samoin artikkelin kirjoittaja lypsää tilannetta. Nyt pitäisi siis silittää päätäkin vielä sen lisäksi että tehdään kaikki riskiryhmien suojelemiseksi, siltä varalta että vanhukselle tulee suojelusta paha mieli? Samalla kun toinen vanhus kieltäytyy jäämästä sinne kotiin.
Anna mun kaikki kestää.
Mitä sinä tuollaisia kuukauden vanhoja, jonkin toisen ketjun kommentteja tänne syötät? Foliopipo liian tiukalla?
Vierailija kirjoitti:
Mitä sinä tuollaisia kuukauden vanhoja, jonkin toisen ketjun kommentteja tänne syötät? Foliopipo liian tiukalla?
sattuiko
Puhutaan mieluummin priorisoinnista. Ei ole tarkoitus suojella ikäihmisiä, ei vain haluta joutua tilanteeseen, että tehohoitopaikat on varattu ikäihmisille kun ne tarvitaan työikäisille. Tämä on etukäteistä priorisointia. Ei haluta joutua tilanteeseen, että mummi tai pappa joudutaan irrottamaan hengityskoneesta nuorempien vuoksi.
Muistakaa että tartunta voi tulla täysin terveen näköisestäkin vanhuksesta, ja itämisaika taudilla on todella pitkä.
Mielenvikaista touhua lähteä yksin kauppoihin ja kauppakeskuksiin.
Kyllä on aloituksessa typerä vanhus. Oma äitini (kohta 80) sanoi hetken mietittyään, että aika tälli mutta ymmärrettävää ja fiksua. Parempi toimia kuin olla toimimatta. Vanhusten turvallisuutta tässä yritetään vain taata.
Jussi Halla-aho on kirjoittanut aiheesta jo vuosia sitten. Miksei häntä ole kuunneltu?
”Ainoa mitattava ja siten kiistatta olemassaoleva ihmisarvo on yksilön instrumentaalinen arvo. Yksilöt voidaan perustellusti asettaa arvohierarkiaan sen mukaan, miten paljon heidän kykyjensä tai osaamisensa poistaminen yhteisön käytöstä heikentäisi yhteisöä.”
https://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.html