Lue keskustelun säännöt.
Ymmärtääköhän monetkaan pienituloiset, että he loppujen lopuksi saavat rahaa melkein saman verran kuin monet keskituloiset?
03.03.2020 |
Olen itsekin pienituloinen ja mielestäni hyvin onnekas saadessani soviteltua päivärahaa, joka on sinänsä täysin "ilmaista". Tämä on tullut mieleeni muutamien tuttavien juttuja kuunnellessa. Vaikuttavat olevan kateellisia, kun mieheni tienaa niin "hyvin" ja kyllähän meidän kelpaa antaa lasten harrastaa jne. Mieheni siis tienaa bruttona 3000 ja käteen jää suunnilleen 2100. (ei ole mitään vähennyksiä) Yksikin tuttavani meni töihin ja saa palkkaa 1400 euroa käteen, MUTTA sen päälle tulee vielä yli 500 euron asumistuki. Vertailuna kuitenkin se, että esimerkiksi miehelläni on jo 15 vuoden työkokemus. Vaikka olen yrittänyt selventää sitä, että me emme saa tukia, joten nettotulot ei juurikaan eroa niin vastauksena on ainaista kitinää siitä kuinka tiukkaa on ja rahat on loppu. Oletteko muut törmänneet tällaiseen?
Kommentit (276)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle ei nyt ihan selvinnyt ap:n pointti. Onko tämä töihin mennyt tuttava jolla brutto 1400 ja asumistuki 500 yh? Ja ap:lla kuitenkin omat tulot ja miehen tulot? Koska jos ap:lla on tuloja, ei se teidän perheen netto ole 2100 e vaan ap:n tulot PLUS 2100e. Eli hiukan eri kuin tuttavan 1900 (plus elarit? Yh-korotus)?
Toki monia tukia saa kivasti etenkin jos on lapsia, mut jos tulovertailuja alkaa tekemään, pitäisi katsoa kokonaisuutta eli kaikkia perheeseen tulevia tuloja.
Ihan tämä kaikki selviää, kun luet ketjun
En jaksa toistaa montaa kertaa. Ja tämä esittämäni esimerkki on vain yksi monista "pienituloisista".
Tuolla alkupuolella sanot tosiaan että hän "ei ole käytännössä yh". Eli ilmeisesti uusperhe? Mutta osallistuuko toinen puoli lasten kuluihin? Vai onko kaikki tuttavasi harteilla (ja siksi lapsilla ei varaa harrastaa ym)? Hiukan siltä kuulostaa koska hän kahdehtii miehesi tuloja eikä sinun (koska sinäkin ilmeisesti saat sen 1400 e suunnilleen nettona, ainakin jonkun viestisi mukaan?)
Jos tuttavasi perheessä on käytössä kahden ihmisen tulot mutta asumistukea tulee silti 500 e, tuttavan mieskin taitaa olla pienituloinen, tai sitten hän ei asu virallisesti tuttavasi luona, eli heillä on kahden asunnon kulut maksettavana.
Kiinnostaisi kuulla niitä muita esimerkkejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
Katsoinpa huvikseni, että jos sun 3000 e/kk tienaava miehesi elättäisi kahta lasta yksin, hänkin saisi asumistukea yli 200 euroa. Päälle lapsilisien yh-korotus ja elarit sulta. Eli kyllä tuollakin palkalla ollaan vielä tukien piirissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
Katsoinpa huvikseni, että jos sun 3000 e/kk tienaava miehesi elättäisi kahta lasta yksin, hänkin saisi asumistukea yli 200 euroa. Päälle lapsilisien yh-korotus ja elarit sulta. Eli kyllä tuollakin palkalla ollaan vielä tukien piirissä.
Kummallista jossittelua, kun mies ei ole yksinhuoltaja eikä elätä kahta lasta yksin. Toisin sanoen ap:n perheellä on huomattavasti enemmän rahaa käytössä kuin jollain pienituloisella yksinhuoltajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
Katsoinpa huvikseni, että jos sun 3000 e/kk tienaava miehesi elättäisi kahta lasta yksin, hänkin saisi asumistukea yli 200 euroa. Päälle lapsilisien yh-korotus ja elarit sulta. Eli kyllä tuollakin palkalla ollaan vielä tukien piirissä.
Kummallista jossittelua, kun mies ei ole yksinhuoltaja eikä elätä kahta lasta yksin. Toisin sanoen ap:n perheellä on huomattavasti enemmän rahaa käytössä kuin jollain pienituloisella yksinhuoltajalla.
Tietenkin on ja niin pitää ollakin. Mutta tässä oli kyse keskituloinen vs. pienituloinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
Katsoinpa huvikseni, että jos sun 3000 e/kk tienaava miehesi elättäisi kahta lasta yksin, hänkin saisi asumistukea yli 200 euroa. Päälle lapsilisien yh-korotus ja elarit sulta. Eli kyllä tuollakin palkalla ollaan vielä tukien piirissä.
Kuten ketjussa sanoinkin, yksinhuoltajana asumistuki olisi ollut 0 vasta 3200 euron brutolla. Se on hurjaa, kun lapsia on vaan 2. Mutta se mua ihmetyttää, että millä tiedoilla laskit meille asumistuen, kun et tiedä edes asumismenoja? Laskuria kun kokeilin niin näytti 37 euroa ilman lomarahoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
Katsoinpa huvikseni, että jos sun 3000 e/kk tienaava miehesi elättäisi kahta lasta yksin, hänkin saisi asumistukea yli 200 euroa. Päälle lapsilisien yh-korotus ja elarit sulta. Eli kyllä tuollakin palkalla ollaan vielä tukien piirissä.
Kummallista jossittelua, kun mies ei ole yksinhuoltaja eikä elätä kahta lasta yksin. Toisin sanoen ap:n perheellä on huomattavasti enemmän rahaa käytössä kuin jollain pienituloisella yksinhuoltajalla.
Tietenkin on ja niin pitää ollakin. Mutta tässä oli kyse keskituloinen vs. pienituloinen.
Edelleen ap:n mies on keskituloinen eikä pienituloinen. Ap:n perheellä on enemmän rahaa käytössään kuin hänen kuvailemallaan yksinhuoltajalla.
Siihen, onko ap:n perhe kokonaisuudessaan pieni-vai keskituloinen, vaikuttaa puolestaan perheenjäsenten yhteenlasketut tulot Mikä tässä on vaikea ymmärtää?
Vertailu toimii erityisesti silloin, jos verrataan työtä tekevää matalapalkka-alalla olevaa yksinhuoltajaa ja työtöntä tai työelämän ulkopuolella olevaa yksinhuoltajaa. Esimerkiksi 800 euron vuokralla kahden lapsen yksinhuoltaja saa 2020 euroa perustoimeentulotukea, ja tähän päälle maksetaan vielä korvattavat menot kuten terveydenhuoltomenot yms. Lisäksi voi saada täydentävää toimeentulotukea joka vuosi harrastuksiin. Tuo on melko sama kuin 3000 tonnin bruttotuloilla töitä tekevän "keskiluokkaisen" yksinhuoltajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
Katsoinpa huvikseni, että jos sun 3000 e/kk tienaava miehesi elättäisi kahta lasta yksin, hänkin saisi asumistukea yli 200 euroa. Päälle lapsilisien yh-korotus ja elarit sulta. Eli kyllä tuollakin palkalla ollaan vielä tukien piirissä.
Kummallista jossittelua, kun mies ei ole yksinhuoltaja eikä elätä kahta lasta yksin. Toisin sanoen ap:n perheellä on huomattavasti enemmän rahaa käytössä kuin jollain pienituloisella yksinhuoltajalla.
No tässä oli pointtina se että tuo tuttava sai 1400 e nettonsa päälle asumistukea 500 e. Oletetaan että hän on 2 lapsen yh. Jos ap:n mies ois yh, hän saisi 245 e/kk myös asumistukea. Eli yhteiskunta tasaisi tätä 700 euron eroa nettotuloissa noin 255 e. Hoitomaksut 2 alle kouluikäisestä pienituloisella 0 e ja keskituloisella 45 e. Ei siis todellakaan ole pienituloinen ja keskituloinen samoissa rahoissa vaan eroksi jää tässä tapauksessa 400 e, joka on kuitenkin aika iso summa rahaa.
Jos puolisot otetaan mukaan, niin tilanne toki muuttuu, ja tietysti koko perheen kokonaistulojen perusteella pitää katsoa tilanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
En kyllä edelleenkään tajua mikä on ongelma. Miehesi käy töissä ja saa siitä korvauksen, joka on varmaan laskettu ihan sen kyseisen työn vaativuuden ja vastuun mukaan. Pienituloinen yh käy myös töissä, jonka palkka on laskettu samoilla periaatteilla. Yh:lla on lapsia joiden takia hän saa asumistukea ja lapsilisää, jotta hän saa yksin ne lapset tässä yhteiskunnassa kasvatettua. Ne tuet + yh:n palkasta iso siivu menee siis niiden lasten elättämiseen, suita on enemmän ruokittavana jne. Siinä missä sinun miehesi saa käyttää tulonsa kokonaan itseensä.
Missä kohtaa se vääryys nyt tulee? Pitäisikö mielestäsi sinun miehelle maksaa enemmän palkkaa vai antaa jotain tukia, ihan vaan siksi että hänellä on tämä ilmeisen tärkeä "keskituloinen"-status? Oletko siis kateellinen niistä tuista mitä lapsista maksetaan? Niistä, mitkä käytetään niiden lasten elätykseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
Katsoinpa huvikseni, että jos sun 3000 e/kk tienaava miehesi elättäisi kahta lasta yksin, hänkin saisi asumistukea yli 200 euroa. Päälle lapsilisien yh-korotus ja elarit sulta. Eli kyllä tuollakin palkalla ollaan vielä tukien piirissä.
Kuten ketjussa sanoinkin, yksinhuoltajana asumistuki olisi ollut 0 vasta 3200 euron brutolla. Se on hurjaa, kun lapsia on vaan 2. Mutta se mua ihmetyttää, että millä tiedoilla laskit meille asumistuen, kun et tiedä edes asumismenoja? Laskuria kun kokeilin niin näytti 37 euroa ilman lomarahoja.
Tuon 245 e sain 3000 e/kk perustuloilla olettaen että asuu yli tonnin vuokrakämpässä. En jaksanut kaikkia mahdollisia asumismuotoja tarkistella ja joka tapauksessa kyse ei ole teidän perheestänne, koska sinäkin asut teillä ja tulosi lasketaan mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Tottahan tuo on, juteltiin joskus kaverin kanssa joka tienasi 2500, minä 1800, meillä niin erilaiset veroprosentit että käteen jää hänellä vain vähän enemmän.
En kyllä puhuisi raha-asioista enää noiden kanssa jotka ihmettelee ja vänkää ja vaikuttaa kateellisilta. Ei se kuulu heille mitä tienaatte. Kokeilkoot itse parempipalkkaista työtä
Se veroprosentti ei vielä kerro mitään, mitä jää kuukaudessa käteen, vaan pitäisi verrata vuosituloja, koska verotus Suomessa lasketaan vuositulojen mukaan.
Ja on täysin mahdollista, että 1800€/kk palkasta jää enemmän käteen kuin 2500€ palkasta, jos on maksimi verovähennykset
Esim. 7750€/v matkavähennys, ay-maksut esim. 500-1200€, korkovähennys,
maksimi kotitalousvähennys, tlonhankkimisvähennyss, työvaatteita jne. Ja vastaavasti 2500€/kk tuloista verovähennyksiä ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
Katsoinpa huvikseni, että jos sun 3000 e/kk tienaava miehesi elättäisi kahta lasta yksin, hänkin saisi asumistukea yli 200 euroa. Päälle lapsilisien yh-korotus ja elarit sulta. Eli kyllä tuollakin palkalla ollaan vielä tukien piirissä.
Kummallista jossittelua, kun mies ei ole yksinhuoltaja eikä elätä kahta lasta yksin. Toisin sanoen ap:n perheellä on huomattavasti enemmän rahaa käytössä kuin jollain pienituloisella yksinhuoltajalla.
No tässä oli pointtina se että tuo tuttava sai 1400 e nettonsa päälle asumistukea 500 e. Oletetaan että hän on 2 lapsen yh. Jos ap:n mies ois yh, hän saisi 245 e/kk myös asumistukea. Eli yhteiskunta tasaisi tätä 700 euron eroa nettotuloissa noin 255 e. Hoitomaksut 2 alle kouluikäisestä pienituloisella 0 e ja keskituloisella 45 e. Ei siis todellakaan ole pienituloinen ja keskituloinen samoissa rahoissa vaan eroksi jää tässä tapauksessa 400 e, joka on kuitenkin aika iso summa rahaa.
Jos puolisot otetaan mukaan, niin tilanne toki muuttuu, ja tietysti koko perheen kokonaistulojen perusteella pitää katsoa tilanne.
Hoitomaksuista en valitettavasti osaa sanoa. Ilmeisesti ovat laskeneet reilusti niistä ajoista, kun lapset oli päiväkodissa. Mutta muuten tuo vertaus ei oikein toimi. Jos oletat, että mies saisi noin paljon asumistukea niin silloin myös tälle "yh:lle" pitäisi laskea isommat asumismenot ja isompi asumistuki. Jos vuokrat olisivat samat, toinen saisi 500 euroa ja toinen ei mitään. Tällöin tilanne olisi vielä karumpi. Toiselle palkkaa ja asumistukea 1900 ja toiselle palkkaa 2100. Ja silti pienituloisen mielestä se keskituloinen tienaa hänen mielestään todella paljon enemmän. On varaa siihen ja tuohon, kun itse kituuttaa. Näitä on minun lähipiirissä ja kyselin aloituksessa onko muille tuttua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
En kyllä edelleenkään tajua mikä on ongelma. Miehesi käy töissä ja saa siitä korvauksen, joka on varmaan laskettu ihan sen kyseisen työn vaativuuden ja vastuun mukaan. Pienituloinen yh käy myös töissä, jonka palkka on laskettu samoilla periaatteilla. Yh:lla on lapsia joiden takia hän saa asumistukea ja lapsilisää, jotta hän saa yksin ne lapset tässä yhteiskunnassa kasvatettua. Ne tuet + yh:n palkasta iso siivu menee siis niiden lasten elättämiseen, suita on enemmän ruokittavana jne. Siinä missä sinun miehesi saa käyttää tulonsa kokonaan itseensä.
Missä kohtaa se vääryys nyt tulee? Pitäisikö mielestäsi sinun miehelle maksaa enemmän palkkaa vai antaa jotain tukia, ihan vaan siksi että hänellä on tämä ilmeisen tärkeä "keskituloinen"-status? Oletko siis kateellinen niistä tuista mitä lapsista maksetaan? Niistä, mitkä käytetään niiden lasten elätykseen?
"Vääryys" on "pienituloisten" asenteessa. En tiedä miksi, mutta näitä on useampi lähipiirissä. Kun vuosia kuuntelee sitä miten meillä on helppo tehdä sitä ja tätä, kun miehellä on niin "iso" palkka ja oma tilanne on aina vaan kurja niin on alkanut pikkuhiljaa ärsyttämään, kun loppujen lopuksi tuloero on mitätön. Ja kysyin, että onko muilla tällaista, mutta jostain syystä minut pienituloisena leimattiin kateelliseksi muille pienituloisille. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
En kyllä edelleenkään tajua mikä on ongelma. Miehesi käy töissä ja saa siitä korvauksen, joka on varmaan laskettu ihan sen kyseisen työn vaativuuden ja vastuun mukaan. Pienituloinen yh käy myös töissä, jonka palkka on laskettu samoilla periaatteilla. Yh:lla on lapsia joiden takia hän saa asumistukea ja lapsilisää, jotta hän saa yksin ne lapset tässä yhteiskunnassa kasvatettua. Ne tuet + yh:n palkasta iso siivu menee siis niiden lasten elättämiseen, suita on enemmän ruokittavana jne. Siinä missä sinun miehesi saa käyttää tulonsa kokonaan itseensä.
Missä kohtaa se vääryys nyt tulee? Pitäisikö mielestäsi sinun miehelle maksaa enemmän palkkaa vai antaa jotain tukia, ihan vaan siksi että hänellä on tämä ilmeisen tärkeä "keskituloinen"-status? Oletko siis kateellinen niistä tuista mitä lapsista maksetaan? Niistä, mitkä käytetään niiden lasten elätykseen?
"Vääryys" on "pienituloisten" asenteessa. En tiedä miksi, mutta näitä on useampi lähipiirissä. Kun vuosia kuuntelee sitä miten meillä on helppo tehdä sitä ja tätä, kun miehellä on niin "iso" palkka ja oma tilanne on aina vaan kurja niin on alkanut pikkuhiljaa ärsyttämään, kun loppujen lopuksi tuloero on mitätön. Ja kysyin, että onko muilla tällaista, mutta jostain syystä minut pienituloisena leimattiin kateelliseksi muille pienituloisille. :D
No ei se tuloero ole mitenkään mitätön. Sinä vaan lasket ihan omiasi ja jätät osia kertomatta.
Meillä mies on huomattavasti isompi tuloinen kuin ap:n mies ja itse olen on/off työsuhteissa, tällä hetkellä taas työtön ennen kuin uusi työputki alkaa. Meillä on velkainen ok-talo, jonka arvo on erittäin pieni syrjäisen sijainnin takia.
Laskin juuri yksi ilta, että jos muutan yksin lasten kanssa ison kaupungin keskustaan uuteen vuokraneliöön, saisin asumistukea niin hyvin että maksettavaksi asumisesta jäisi maksimissaan noin 200 euroa. Saisin myös yh-lapsilisää ja elatustukea, joten käytössä olisi kuukaudesta riippuen keskimäärin yli 500 euroa enemmän kuin nyt. Kokopäivätöihin ei tietenkään kannattaisi mennä, homma menisi heti miinukselle. Ihan hullu juttu! Tosin joutuisin luopumaan ainoasta tämänhetkisestä luksustuotteestani, eli vanhasta autonrähjäkkeestä. Lapset pääsisivät kulkemaan julkisilla harrastuksiin ja lähin ruokakauppakin näkyi olevan vuokratalon naapurissa :)
Tällä hetkellä ostan palkallani tai sovitellulla työttömyyskorvauksella perheelle ruuan yms. muut käyttötuotteet, vaatteet, autoon bensat, lukiokirjat ja koulumatkat ja maksan silloin tällöin erinäisiä laskuja oman rahatilanteen mukaan aina kun voin. Miehen kaikki rahat menevät asuntovelan lyhentämiseen, työmatkakuluihin, autolainan lyhentämiseen, asumiskuluihin (vesi-, sähkö- yms muut). Mitään ei jää säästöön, ei sentin senttiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
Katsoinpa huvikseni, että jos sun 3000 e/kk tienaava miehesi elättäisi kahta lasta yksin, hänkin saisi asumistukea yli 200 euroa. Päälle lapsilisien yh-korotus ja elarit sulta. Eli kyllä tuollakin palkalla ollaan vielä tukien piirissä.
Kummallista jossittelua, kun mies ei ole yksinhuoltaja eikä elätä kahta lasta yksin. Toisin sanoen ap:n perheellä on huomattavasti enemmän rahaa käytössä kuin jollain pienituloisella yksinhuoltajalla.
No tässä oli pointtina se että tuo tuttava sai 1400 e nettonsa päälle asumistukea 500 e. Oletetaan että hän on 2 lapsen yh. Jos ap:n mies ois yh, hän saisi 245 e/kk myös asumistukea. Eli yhteiskunta tasaisi tätä 700 euron eroa nettotuloissa noin 255 e. Hoitomaksut 2 alle kouluikäisestä pienituloisella 0 e ja keskituloisella 45 e. Ei siis todellakaan ole pienituloinen ja keskituloinen samoissa rahoissa vaan eroksi jää tässä tapauksessa 400 e, joka on kuitenkin aika iso summa rahaa.
Jos puolisot otetaan mukaan, niin tilanne toki muuttuu, ja tietysti koko perheen kokonaistulojen perusteella pitää katsoa tilanne.
Hoitomaksuista en valitettavasti osaa sanoa. Ilmeisesti ovat laskeneet reilusti niistä ajoista, kun lapset oli päiväkodissa. Mutta muuten tuo vertaus ei oikein toimi. Jos oletat, että mies saisi noin paljon asumistukea niin silloin myös tälle "yh:lle" pitäisi laskea isommat asumismenot ja isompi asumistuki. Jos vuokrat olisivat samat, toinen saisi 500 euroa ja toinen ei mitään. Tällöin tilanne olisi vielä karumpi. Toiselle palkkaa ja asumistukea 1900 ja toiselle palkkaa 2100. Ja silti pienituloisen mielestä se keskituloinen tienaa hänen mielestään todella paljon enemmän. On varaa siihen ja tuohon, kun itse kituuttaa. Näitä on minun lähipiirissä ja kyselin aloituksessa onko muille tuttua.
Asumistuen määrä riippuu tietysti kunnasta myös. Mut esim Helsingissä tonnin vuokra-asuntoon aikuinen+2 lasta ois 245 e 3000 e/kk brutolla, 580 e 2000 e/kk brutolla ja 715 e/kk 1600 e/kk brutolla. Eli toki asumistuki tässä tasaa eroja bruttotuloissa, mut ei kokonaan, ja lisäksi 100 e lisää rahaa on aika eri asia pienillä tuloilla kuin vähän isommilla.
Vähän arvelisin että jos sun mies elättäisi sillä 2100 e/kk netollaan koko perheen yksin, niin teillä ei ois varaa siihen sun tähän. Eli tässä vertailussa tökkii nyt se että oikeasti teidän perheellä on käytössä reippaasti enemmän rahaa kuin mitä sun tuttavalla, koska sä tuot yhteiseen talouteen enemmän rahaa kuin hänen puolisonsa. Olkoonkin että sun miehen ja hänen tilanteensa on tuet mukaan lukien melko sama.
Vierailija kirjoitti:
Meillä mies on huomattavasti isompi tuloinen kuin ap:n mies ja itse olen on/off työsuhteissa, tällä hetkellä taas työtön ennen kuin uusi työputki alkaa. Meillä on velkainen ok-talo, jonka arvo on erittäin pieni syrjäisen sijainnin takia.
Laskin juuri yksi ilta, että jos muutan yksin lasten kanssa ison kaupungin keskustaan uuteen vuokraneliöön, saisin asumistukea niin hyvin että maksettavaksi asumisesta jäisi maksimissaan noin 200 euroa. Saisin myös yh-lapsilisää ja elatustukea, joten käytössä olisi kuukaudesta riippuen keskimäärin yli 500 euroa enemmän kuin nyt. Kokopäivätöihin ei tietenkään kannattaisi mennä, homma menisi heti miinukselle. Ihan hullu juttu! Tosin joutuisin luopumaan ainoasta tämänhetkisestä luksustuotteestani, eli vanhasta autonrähjäkkeestä. Lapset pääsisivät kulkemaan julkisilla harrastuksiin ja lähin ruokakauppakin näkyi olevan vuokratalon naapurissa :)
Tällä hetkellä ostan palkallani tai sovitellulla työttömyyskorvauksella perheelle ruuan yms. muut käyttötuotteet, vaatteet, autoon bensat, lukiokirjat ja koulumatkat ja maksan silloin tällöin erinäisiä laskuja oman rahatilanteen mukaan aina kun voin. Miehen kaikki rahat menevät asuntovelan lyhentämiseen, työmatkakuluihin, autolainan lyhentämiseen, asumiskuluihin (vesi-, sähkö- yms muut). Mitään ei jää säästöön, ei sentin senttiä.
Eiköhän ongelma sitten ole pikemminkin tuo teidän velkainen talonrähjä huitsin nevadassa. Sen voi myydä ihan ilman eroakin, jolloin voitte yhdessä muuttaa keskustaan neliöön ja palvelujen äärelle. Avoparikin saa asumistukea, jos tulee esim. työttömyyttä tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottahan tuo on, juteltiin joskus kaverin kanssa joka tienasi 2500, minä 1800, meillä niin erilaiset veroprosentit että käteen jää hänellä vain vähän enemmän.
En kyllä puhuisi raha-asioista enää noiden kanssa jotka ihmettelee ja vänkää ja vaikuttaa kateellisilta. Ei se kuulu heille mitä tienaatte. Kokeilkoot itse parempipalkkaista työtä
Se veroprosentti ei vielä kerro mitään, mitä jää kuukaudessa käteen, vaan pitäisi verrata vuosituloja, koska verotus Suomessa lasketaan vuositulojen mukaan.
Ja on täysin mahdollista, että 1800€/kk palkasta jää enemmän käteen kuin 2500€ palkasta, jos on maksimi verovähennykset
Esim. 7750€/v matkavähennys, ay-maksut esim. 500-1200€, korkovähennys,
maksimi kotitalousvähennys, tlonhankkimisvähennyss, työvaatteita jne. Ja vastaavasti 2500€/kk tuloista verovähennyksiä ei ole.
Et taida tietää miten verovähennys toimii. Vähennystä voi saada vain jos on menoja, joten mitä se auttaa että 1800 euron palkasta maksaa vähemmän veroja, kun käteen ei jää vieläkin vähemmän. Verovähennyksissä (kotitalousvähennystä lukuunottamatta) veroa ei makseta menon osuudesta. Jos tulot ovat 1800 ja vähennettävät menot 1800, niin tulot ovat nolla euroa, eikä silloin tarvitse maksaa veroakaan. Jos tulot ovat 0 euroa, niin mieluummin otan 2500 josta verot pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap unohti laskelmastaan kokonaan omat tulot. Aikamoista pötyä siis.
Kyllä ne ketjusta löytyy. Toisekseen, miten minun tulot muuttaa sen tosiasian, että yhteiskunnassamme keskituloinen tai vähän alle sen ei saa juurikaan enempää kuin pienituloinen työläinen, jolla muksuja? Voi saada jopa enemmän, jos pääsee toimeentulotuelle. Minusta on omituista miten ihmiset sulkevat silmänsä tältä.
En kyllä edelleenkään tajua mikä on ongelma. Miehesi käy töissä ja saa siitä korvauksen, joka on varmaan laskettu ihan sen kyseisen työn vaativuuden ja vastuun mukaan. Pienituloinen yh käy myös töissä, jonka palkka on laskettu samoilla periaatteilla. Yh:lla on lapsia joiden takia hän saa asumistukea ja lapsilisää, jotta hän saa yksin ne lapset tässä yhteiskunnassa kasvatettua. Ne tuet + yh:n palkasta iso siivu menee siis niiden lasten elättämiseen, suita on enemmän ruokittavana jne. Siinä missä sinun miehesi saa käyttää tulonsa kokonaan itseensä.
Missä kohtaa se vääryys nyt tulee? Pitäisikö mielestäsi sinun miehelle maksaa enemmän palkkaa vai antaa jotain tukia, ihan vaan siksi että hänellä on tämä ilmeisen tärkeä "keskituloinen"-status? Oletko siis kateellinen niistä tuista mitä lapsista maksetaan? Niistä, mitkä käytetään niiden lasten elätykseen?
"Vääryys" on "pienituloisten" asenteessa. En tiedä miksi, mutta näitä on useampi lähipiirissä. Kun vuosia kuuntelee sitä miten meillä on helppo tehdä sitä ja tätä, kun miehellä on niin "iso" palkka ja oma tilanne on aina vaan kurja niin on alkanut pikkuhiljaa ärsyttämään, kun loppujen lopuksi tuloero on mitätön. Ja kysyin, että onko muilla tällaista, mutta jostain syystä minut pienituloisena leimattiin kateelliseksi muille pienituloisille. :D
Ehkä se on jollakin tapaa itse ansaittua ja itse korostettua.
Me ollaan keskituloinen perhe, käteen jää kuukaudessa n. 5900€ + auto ja puh.etu molemilla. Ystäväpiiri koostuu yh, työttömistä, pieni-ja keskipalkkaisista, opiskelijoista ja muutama todella hyvä tuloinen, joilla tulot useampi sata tuhatta ja vastaavaan ilmiöön en ole törmännyt omassa tuttava-ja ystäväpiirissä.
Tosin meillä ei tulisi mieleen levennellä tuloilla, saati nostaa arvoaan kumppanin tuloilla tai tehdä siitä sen kumpaa numeroa, vaan varallisuutta ja rahaa tärkeämpi on ihminen omana itsenään, oli hänen tulotasonsa tai ammattinsa mikä tahansa.
Eikä ole itselleni tullut edes mieleen vertailla kenenkään tuloja tai tukia ja vielä ärsyyntyä siitä.
Eikä ole mitään yh-tukia tai sukupuoleen sidottuja, vaan ne on kaikkien saatavilla tulotasosta riippuen.
Asumistukeen lasketaan koko talouden tulot. Jos kaksi ihmistä tienaa pari tonnia kumpikin, ei asumistukea tule penniäkään. Tietenkään.