F-35 epäluotettava ja kallis hävittäjä

F35:n lentotunnin hinta nykyään on luokkaa 30 000€/h ja lupaus on tippumisesta 20 000€/h luokkaan tulevaisuudessa suurten valmistusmäärien takia.

Gripen E lentotunnin hinta sanotaan olevan luokkaa 10 00€/h, mutta taitaa todellisuus olla hieman toinen. Epäilemättä Gripen on kuitenki halvin kone lentää ja käyttää.

mies52v

Sensorien verkosto

F-35:n ero neljännen sukupolven hävittäjiin on myös siinä, että se voi pysytellä koko ajan vastustajan näkymättömissä, koska se näkee paljon kauemmaksi kuin se itse näkyy.

− F-35:n [AN/APG-81-AESA-]tutka on maailman edistyksellisin. Sitä ei tarvitse periaatteessa huoltaa koskaan, vaan se kestää saman 8000 tuntia kuin konekin, kun taas monen neljännen sukupolven hävittäjän tutka tarvitsee säännöllistä huoltoa, kertoo North.

Tutka on myös osa koneen elektronisen sodankäynnin kykyä.

− F-35:n elektronisen sodankäynnin kyky on luonnollisesti salaista tietoa, mutta sen sanotaan olevan yhdeksän kertaa tehokkaampi kuin missään käytössä olevassa hävittäjässä, paljastaa North.

F-35:n sisäänrakennettu elektro-optinen AN/AAQ-37-DAS-järjestelmä (Distributive Aperture System) näyttää ohjaajan kypäränäytölle joka suunnasta koneen ympäriltä kaiken, missä on lämpöä. DASin on testeissä todettu havaitsevan muun muassa kaksivaiheisen raketin laukaisun noin 1300 kilometrin päästä.

14 years ago it was believed that F-35’s RCS was slightly inferior to that of F-22. Real world RCS testing revealed F-35 exceeding its RCS requirement. Since then, pilots and people having access to the program such as former commander of Air Combat Command, Gen. Hostage, points to the notion that F-35 is actually stealthier than F-22. So in worst case, let’s consider F-35’s RCS similar to the F-22 (i.e. “metal marble” = 0.0001 m^2)

91N6E is S-400’s primary Search radar. Based on public data, it can detect a normal fighter aircraft (RCS: 4 m^2) from 390 km maximum. Using radar equation, for F-35 (0.0001 m^2 RCS) this corresponds to <30 km.

Worth noting that this is not the range a S-400 can engage F-35. For that, the Fire-control radar 92N6E Gravestone must be able to track it. The only reliable data about Gravestone (that I know of) is from Aviation Week.

Almaz-Antey says the S-400’s 92N6E “Gravestone” fire-control radar can detect a 4-m2 radar-cross-section target at 250 km.

Source: Measuring Stealth Technology's Performance. You can read full article here: Stealth - Part 1 - Measuring Stealth Technology's Performance

That figure corresponds to 17.6 km against a 0.0001 m^2 target.

None of these figures include on or off-board EW/jamming, something the F-35 is very capable of and having such low RCS makes jamming much more effective.

There might be some Low Frequency radars that could potentially detect F-35 at slightly longer range and provide Early Warning but they’re incapable of providing any kind of targeting information, something the question gives emphasis on. Not to mention that they’re much more prone to jamming (by other platforms) due to lower operational bandwidth.

This is the closest you get with the public information.

Edit: As pointed out by Chuck Hunter, it’s important to remember that these detection ranges are not accurate for LO aircraft like F-35. Because in reality, there will be enormous difference in background noise between a 4 m^2 class target vs. a marble or golf-ball class target – something the radar equation used for calculation doesn’t account.

So in real world, the detection range for F-35 will be even lower than the corresponding figures. This also explains why most radars are incapable of detecting/tracking VLO aircraft like F-22 or F-35 in real world even from close ranges.

These figures only provide a context into the subject and shows how big of a tactical advantage F-35 has against S-400 compared to non-stealthy platforms.

mies52v

Liian monimutkainen kone, hullu yritys tehdä samasta koneesta kolme eri versioita ilmavoimille, laivastolle ja merijalkaväelle, halvemmaksi olisi tullu tehdä 2 tai 3 eri konetta jolloin ongelmia olisi vähintäänkin puolet vähemmän ellei jopa vain noin 30% nykyisestä.

Vierailija kirjoitti:

Liian monimutkainen kone, hullu yritys tehdä samasta koneesta kolme eri versioita ilmavoimille, laivastolle ja merijalkaväelle, halvemmaksi olisi tullu tehdä 2 tai 3 eri konetta jolloin ongelmia olisi vähintäänkin puolet vähemmän ellei jopa vain noin 30% nykyisestä.

Ei niitä ongelmia enään ole sen enämpää kuin muillakaan koneilla. Ymmärrä se, että tämä kone on 10 kertaa tehokkaampi ja haastavampi jo softan puolesta. Nyt asiat on F35:lla hyvin.Mikään 4.sukupolven kone ei voi lentää korkealla suomen ilmatilassa sodan aikana, koska s400. Tämä on fakta ja tuo rajoittaa ohjusten käyttöä ennenkaikkea kantaman puolesta.

mies52v

mies52v

Joopa joo. Hornettienkin piti nettiasiantuntijoiden mukaan olla käyttökelvottomia Suomessa, kun alhaalla olevat moottorit imaisevat maantiekentältä roskat ja pikkukivet sisäänsä.

USA on sotaa käyvä (kehitys)maa, eikä sieltä pitäisi ostaa yhtään mitään.

Gripen on kilpailukykyinen tuote Ruotsista ja se pitäisi hankkia jos tällaiseen nyt ylipäätään kannattaa panostaa.

Vierailija kirjoitti:

USA on sotaa käyvä (kehitys)maa, eikä sieltä pitäisi ostaa yhtään mitään.

Gripen on kilpailukykyinen tuote Ruotsista ja se pitäisi hankkia jos tällaiseen nyt ylipäätään kannattaa panostaa.

Väärin.

Suomelle sopisi Sopwith Camel koneet.

Suomi ostaa F-35 koneita ja lopputulos on että ne 64 konetta ovat joko jatkuvasti huollossa, lentokiellossa tai muuten vaan seisovat kentällä kun kone ei tunnista lentäjän käyttäjätunnusta ja salasanaa (FACEPALM)

Vierailija kirjoitti:

Suomi ostaa F-35 koneita ja lopputulos on että ne 64 konetta ovat joko jatkuvasti huollossa, lentokiellossa tai muuten vaan seisovat kentällä kun kone ei tunnista lentäjän käyttäjätunnusta ja salasanaa (FACEPALM)

Tietysti ja vain suomalaisilla on näitä ongelmia, Sveitsiläiset, norjalaiset, australialaiset jne lentelevät koneillaan ihan ilman ongelmia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi ostaa F-35 koneita ja lopputulos on että ne 64 konetta ovat joko jatkuvasti huollossa, lentokiellossa tai muuten vaan seisovat kentällä kun kone ei tunnista lentäjän käyttäjätunnusta ja salasanaa (FACEPALM)

Tietysti ja vain suomalaisilla on näitä ongelmia, Sveitsiläiset, norjalaiset, australialaiset jne lentelevät koneillaan ihan ilman ongelmia.

Juuri näin. Norjalaiset mm. ovat enemmän kuin tyytyväisiä.

mies52v

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi ostaa F-35 koneita ja lopputulos on että ne 64 konetta ovat joko jatkuvasti huollossa, lentokiellossa tai muuten vaan seisovat kentällä kun kone ei tunnista lentäjän käyttäjätunnusta ja salasanaa (FACEPALM)

Tietysti ja vain suomalaisilla on näitä ongelmia, Sveitsiläiset, norjalaiset, australialaiset jne lentelevät koneillaan ihan ilman ongelmia.

Juuri näin. Norjalaiset mm. ovat enemmän kuin tyytyväisiä.

mies52v

Tottakai liittolaisille toimitetaan toimivat koneet. Mutta suomalaisiin asennetaan tahallaan piilovikoja, että saataisiin naureskella selän takana meidän sinisilmäiselle hyväuskoisuudellemme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi ostaa F-35 koneita ja lopputulos on että ne 64 konetta ovat joko jatkuvasti huollossa, lentokiellossa tai muuten vaan seisovat kentällä kun kone ei tunnista lentäjän käyttäjätunnusta ja salasanaa (FACEPALM)

Tietysti ja vain suomalaisilla on näitä ongelmia, Sveitsiläiset, norjalaiset, australialaiset jne lentelevät koneillaan ihan ilman ongelmia.

Juuri näin. Norjalaiset mm. ovat enemmän kuin tyytyväisiä.

mies52v

Tottakai liittolaisille toimitetaan toimivat koneet. Mutta suomalaisiin asennetaan tahallaan piilovikoja, että saataisiin naureskella selän takana meidän sinisilmäiselle hyväuskoisuudellemme.

Niinkö ne teki Horneteille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi ostaa F-35 koneita ja lopputulos on että ne 64 konetta ovat joko jatkuvasti huollossa, lentokiellossa tai muuten vaan seisovat kentällä kun kone ei tunnista lentäjän käyttäjätunnusta ja salasanaa (FACEPALM)

Tietysti ja vain suomalaisilla on näitä ongelmia, Sveitsiläiset, norjalaiset, australialaiset jne lentelevät koneillaan ihan ilman ongelmia.

Juuri näin. Norjalaiset mm. ovat enemmän kuin tyytyväisiä.

mies52v

Tottakai liittolaisille toimitetaan toimivat koneet. Mutta suomalaisiin asennetaan tahallaan piilovikoja, että saataisiin naureskella selän takana meidän sinisilmäiselle hyväuskoisuudellemme.

No tuotahan suomalaisille tekee kaikki ja ihan syystäkin. Ei uutta auringon alla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi ostaa F-35 koneita ja lopputulos on että ne 64 konetta ovat joko jatkuvasti huollossa, lentokiellossa tai muuten vaan seisovat kentällä kun kone ei tunnista lentäjän käyttäjätunnusta ja salasanaa (FACEPALM)

Tietysti ja vain suomalaisilla on näitä ongelmia, Sveitsiläiset, norjalaiset, australialaiset jne lentelevät koneillaan ihan ilman ongelmia.

Juuri näin. Norjalaiset mm. ovat enemmän kuin tyytyväisiä.

mies52v

Tottakai liittolaisille toimitetaan toimivat koneet. Mutta suomalaisiin asennetaan tahallaan piilovikoja, että saataisiin naureskella selän takana meidän sinisilmäiselle hyväuskoisuudellemme.

Niinkö ne teki Horneteille?

Niiden kanssa päästiin huutamaan vastakaupoista, jotka eivät menneet ihan tasan. Se tosin mielellään unohdettiin, että kauppa tehtiin markka-aikana ja sitten devalvoitiin, mikä söi roimasti kauppatasetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi ostaa F-35 koneita ja lopputulos on että ne 64 konetta ovat joko jatkuvasti huollossa, lentokiellossa tai muuten vaan seisovat kentällä kun kone ei tunnista lentäjän käyttäjätunnusta ja salasanaa (FACEPALM)

Tietysti ja vain suomalaisilla on näitä ongelmia, Sveitsiläiset, norjalaiset, australialaiset jne lentelevät koneillaan ihan ilman ongelmia.

Juuri näin. Norjalaiset mm. ovat enemmän kuin tyytyväisiä.

mies52v

Tottakai liittolaisille toimitetaan toimivat koneet. Mutta suomalaisiin asennetaan tahallaan piilovikoja, että saataisiin naureskella selän takana meidän sinisilmäiselle hyväuskoisuudellemme.

No tuotahan suomalaisille tekee kaikki ja ihan syystäkin. Ei uutta auringon alla.

Myrkyttävät meille myymänsä ruoankin ihan silkkaa ilkeyttään. Vain suomalainen ruoka on turvallista ja puhdasta, kuten kaikki tietävät.

Olen käsittänyt, että kenraalitasolla tämä kauppa jo päätettiin n. 4 vuotta sitten. Tämä näytelmä on lähinnä yritys saada tiedot muiden koneiden suorituskyvystä.

Vastineeksi Trump ostaa muutaman jäänsärkijän. Suomi myös saa kuvitteelliset turvatakuut kunhan puolustamme Itä-Eurooppaa.

Vierailija kirjoitti:

Olen käsittänyt, että kenraalitasolla tämä kauppa jo päätettiin n. 4 vuotta sitten. Tämä näytelmä on lähinnä yritys saada tiedot muiden koneiden suorituskyvystä.

Vastineeksi Trump ostaa muutaman jäänsärkijän. Suomi myös saa kuvitteelliset turvatakuut kunhan puolustamme Itä-Eurooppaa.

No ei päätetty. Se on kyllä jo aiemmin päätetty, että itä-hävittäjää ei tule

mies52v

Ari Pesonen perustelee häivekoneen hankintaa

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/251205-myos-venajan-strate…