Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
F-35 epäluotettava ja kallis hävittäjä
03.02.2020 |
F-35 ei ole edes mahdollinen vaihtoehto Suomelle. Suomi tarvitsee eurooppalaisen koneen, jonka hankintahinnasta mahdollisimman paljon jää Suomeen. Ranskalla on tarjota parhaimmat ehdot kaupan toteutumiseen. Vielä on tuoreessa muistissa miten hornet vasta kauppojen kanssa kävi. Ne jäivät toteutumatta. USAa ei vasta kaupat kiinnostaneet kun sopimus oli allekirjoitettu.
Kommentit (358)
Rafale, eurofighter tai Superhornet kannattaa valita.
Mies 40v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
F-35 Pelkkää myyntipuhetta tuo 5. Sukupolven kone. Samallalailla se näkyy tutkassa kuin muut. Jos hyvä säkä käy niin 10km pidempään häiveessä kuin muut. Ei ole tehty sellaista konetta jota ei tutkat näkisi. Vielä kun tutkatekniikka kehittyy niin f-35 on täysin näkyvissä 5-10 v päästä. Sitten se on tehoton ja kuormankantokyvytön kone.
Rafale kannattaisi valita.
Mies 40v
Vierailija kirjoitti:
F-35 Pelkkää myyntipuhetta tuo 5. Sukupolven kone. Samallalailla se näkyy tutkassa kuin muut. Jos hyvä säkä käy niin 10km pidempään häiveessä kuin muut. Ei ole tehty sellaista konetta jota ei tutkat näkisi. Vielä kun tutkatekniikka kehittyy niin f-35 on täysin näkyvissä 5-10 v päästä. Sitten se on tehoton ja kuormankantokyvytön kone.
Rafale kannattaisi valita.
Mies 40v
Sonta puhetta. Kyllä nyt vähän ymmärrät hävittäjistä, tai ainakin kommentoit keskusteluihin. Ero on paljon enemmän kuin 10km
""Already, F-22 and F-35 fighters are technologically superior to Russian Su-35S and Chinese Flanker variants. As for the Su-57 and J-20, it is too early to talk about them, since these machines are not yet ready.""
mies52v
Oletko Trumpin perseen nuolija mies 52? Jenkkipunaniska.
Senverran suuri on vaahtoamisesi jenkkikoneesta.
Vierailija kirjoitti:
Oletko Trumpin perseen nuolija mies 52? Jenkkipunaniska.
Senverran suuri on vaahtoamisesi jenkkikoneesta.
Trump oli paras vaihtoehto kapeasta materiaalista. Lisäksi yhdysvaltain talous on noussut hänen ansiostaan.
Mielummin Trump kuin Putin.
Lisäksi ellet tiedä, meillä on jo nyt amerikkalainen kone joka on hyväksi todettu ja linja tulee jatkumaan
mies52v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
The F-35 has already freaked out Iran and changed everything in the Middle East
ou don’t have to be a military genius to know that a supersonic jet that can fly undetected by radar for hundreds of miles will make a difference anywhere in the world. But the F-35′s already powerful impact in the Middle East was multiplied extensively during the months leading up to the 2015 Iran nuclear deal. That was still more than a year before the jet was put into service anywhere in the world.
Suddenly, U.S.-Israeli air superiority in the region had risen to a new level. Saudi Arabia had already begun the process of cooperating more with Israel on defense and security matters for some time, something Prime Minister Benjamin Netanyahu hinted at during a “60 Minutes” interview after President Trump’s election. But the idea of letting Israeli jets land and refuel in that Arab country was still a stretch in 2015. Iraqi leaders were also not receptive to the idea. But the new technology was now rendering the objections moot.
https://www.cnbc.com/2019/07/18/f-35-has-freaked-out-iran-and-changed-e…
Asekuorman kanssa jo kuitenkin näkyy tutkassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asekuorman kanssa jo kuitenkin näkyy tutkassa.
Riippuu asekuormasta. Jos koko kone laitettaan täyteen siipiä myöten niin häive heikenee radikaalisti, mutta silti on pienempi rcs kuin muilla koneilla jotka ovat 4, sukupolvea. Sisäinen kuorma voi olla 6 ohjusta häiveen kanssa.
Enemmän häviää 4, sukupolven koneet jos lastataan täyteen koska kuitenkin 6 ohjusta voi olla olla f35:ssa sisällä lisäämättä ilmanvastusta tai häivettä.
Mies52v
Vierailija kirjoitti:
Asekuorman kanssa jo kuitenkin näkyy tutkassa.
Laskeskelin tuossa, että jos F35:n laitetaan sisälle 6 ohjusta ja siipiin 4, niin siltikään häive ei nousisi kuin 0,25 m2 luokkaan, eli käytännössä ~samaan missä parhailla 4. sukupolven koneilla on häive sileillä pinnoilla.
Jos vielä muistetaan miten kävi vanhan Gripenin kohtaamiset kiinan Su-27KS:ien kanssa...noin 1m2 Gripenin häiveen kanssa..niin kyllä tuosta on vieläkin suuri etu muita kohtuullisen suuren RCS:n omaavia koneita vastaan.
mies52v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies 52v ei näe metsää puilta. Kylläpäs F-35 näkyy tutkassa, niin kuin mikä tahansa kone. Tutkatekniikka kun kehittyy 5v eteenpäin, niin näkyy entistä paremmin. Kaikki tilanteet myöskään ilmataisteluissa ei ole sellaisia, että voisi piilossa pysyä, kuten mies52 väittää. 5sukupolven kone-pelkkää myyntipuhetta. Tempest sitten joskus tulee olemaan sellainen-se myös tulee kulkemaan pikkasen lujempaa kuin nykyhävittäjät.
Rafale, Eurofighter tai Super Hornet. Siinä järkivalinnat.
Mies 40v
Mies 52v
Tässä f-35 koneen huonoja puolia:
Tutka ei käänny sivulle. Ohjauksen laukaisun jälkeen on oma kone käännettävä 90 asteen kulmaan viholliskoneeseen nähden koska silloin vihollisen tutka ei pysty havaitsemaan konetta. Tämä pätee kaikkiin konetyyppeihin vaikka ne olisi tehty umpiraudasta. Omaa ohjusta on kuitenkin ohjattava kohti viholliskonetta kunnes ohjuksen oma tutka pystyy lukittumaan. Jos tutka näyttää vain eteenpäin, ei kääntöoperaatiota voi tehdä vaan on jatkettava suoraan kohti viholliskonetta ja toivottava parasta.
- Kone ei ole suunniteltu modulaariseksi. Jos esim. softaan tekee muutoksia, on koko softa (miljoonia rivejä) testattava uudestaan. Sama pätee rautamuutoksiin, mistä syystä Lockheed Martin pyrkii viimeiseen asti tekemästä muutoksia mihinkään. Israel on esim. heittänyt F-35:n C4-softan kokonaan romukoppaan ja asentanut omansa tilalle.
- Moottorihuollot tehdään Turkissa ja sähköhuollot Hollannissa. Sodan aikana olisi parempi jos ne pystyisi tekemään omassa maassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hahahaaaa...jenkkien miljardiluokan himmelit ei pääse Suomeen. Syynä huono sää.
Mitä noilla täällä tekee jos pikku myrsky tulee tai lunta. Ei kertakaikkiaan mitään.
F-35 on tehty kesäkeleihin aavikolle tms.
Hahahaaaa..
Juuri NATO:n Islannin ilmavalvontaoperaation lähetetyn Norjan ilmavoimien häivehävittäjiä operoivan 332 laivueen komentaja Ståle Nymoen:
"F-35 on osoittautunut erittäin kyvykkääksi koneeksi ja toimii odotuksia paremmin"
http://www.lentoposti.fi/uutiset/norja_l_hetti_ioc_kykyiset_f_35a_h_ive…
Tässä on vähän tietoa minkälaista konetta vastaan Suomen tulevat hävittäjät tulevat operoimaan:
http://fullafterburner.weebly.com/aerospace/sukhoi-pak-fa-the-anti-stea…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten niin ei pysty? Ja kun se pystyy siihen, slobolla voi olla samanlainen järjestelmä...ne ei kerro, mutta jos on...on miljardiluokan himmeli kusessa
V.2014 yksi ainoa venäläinen Su-24 varustettuna häirintälaitteella pysäytti amerikkalaisen Thomas Cook -laivan moottorit ja kaiken elektroniikan Mustalla merellä. Laiva ei ollut mikään purtilo vaan USA:n kehittynein AEGIS -hävittäjä.
Kun laiva lopulta pääsi satamaan, jätti koko päällystö eroanomuksen.
https://www.voltairenet.org/article185860.html?__cf_chl_jschl_tk__=6df8…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asekuorman kanssa jo kuitenkin näkyy tutkassa.
Laskeskelin tuossa, että jos F35:n laitetaan sisälle 6 ohjusta ja siipiin 4, niin siltikään häive ei nousisi kuin 0,25 m2 luokkaan, eli käytännössä ~samaan missä parhailla 4. sukupolven koneilla on häive sileillä pinnoilla.
Jos vielä muistetaan miten kävi vanhan Gripenin kohtaamiset kiinan Su-27KS:ien kanssa...noin 1m2 Gripenin häiveen kanssa..niin kyllä tuosta on vieläkin suuri etu muita kohtuullisen suuren RCS:n omaavia koneita vastaan.
mies52v
Venäläisten tapa käyttää keskimääräistä tutkapoikkipinta-alaa minimin sijasta antaa paremman kuvan koneen näkyvyydestä aidossa toimintaympäristössä.
Venäläisten mukaan F-35:n keskimääräinen tutkapoikkipinta-ala on 0,3 - 0,4 m^2.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on vähän tietoa minkälaista konetta vastaan Suomen tulevat hävittäjät tulevat operoimaan:
http://fullafterburner.weebly.com/aerospace/sukhoi-pak-fa-the-anti-stea…
Niinpä ja hulluimmat haluaisivat 4 sukupolven koneen.
"The manner in which average value of overall RCS is taken is different, the chief designer of Su-57 also said that the overall RCS of F-35 would be around 0.3 to 0.4 m²"
Bullshit..0,3m2 ilmoitetaan suurimmaksi RCS:ksi F35:lla ja tuo taitaa olla takaa.
Toki sivu on venäjä myönteinen sivusto, mutta osa totta. Venäjä yrittää saada häivehävittäjän aikaan.
mies52v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asekuorman kanssa jo kuitenkin näkyy tutkassa.
Laskeskelin tuossa, että jos F35:n laitetaan sisälle 6 ohjusta ja siipiin 4, niin siltikään häive ei nousisi kuin 0,25 m2 luokkaan, eli käytännössä ~samaan missä parhailla 4. sukupolven koneilla on häive sileillä pinnoilla.
Jos vielä muistetaan miten kävi vanhan Gripenin kohtaamiset kiinan Su-27KS:ien kanssa...noin 1m2 Gripenin häiveen kanssa..niin kyllä tuosta on vieläkin suuri etu muita kohtuullisen suuren RCS:n omaavia koneita vastaan.
mies52v
Venäläisten tapa käyttää keskimääräistä tutkapoikkipinta-alaa minimin sijasta antaa paremman kuvan koneen näkyvyydestä aidossa toimintaympäristössä.
Venäläisten mukaan F-35:n keskimääräinen tutkapoikkipinta-ala on 0,3 - 0,4 m^2.
Yleensä vihollista lennetään päin ei peruuttamalla takaperin. Kuten jo kirjoitin aikaisemmin amerikkalaiset mainitsee 0,3m2 olevan suurin Rcs F35:lla
mies52v
Vierailija kirjoitti:
Paras olis hankkia käytettyinä muutama F16 jostain kehitysmaasta. Minä en osallistu tämän pahuuden johtaman valtion puolustamiseen. Miksi te pellet olette valmiita uhraamaan itsenne tämän ulkokultaisen ja eliitille sielunsa myyneen valtion sotiin?
Miksi sinä pelle oikein kannustat vinkkelitossuja tulemaan Suomeen?
Miksiköhän tämän keskustelun todelliset asiantuntijat eivät ole päättämässä valinnasta. Sääli että näin monet huippuasiantuntijat ovat vain täällä.
Alue: Aihe vapaa
Mutta kun F35 on ylivoimainen sotakone Gripeniin ja muihin vertailussa olleisiin verrattuna. Näin kirjoittaa brititkin, vaikka omistavat myös Eurofightereita.
mies52v