Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyvät survivalistit ja preppaajat! Jaetaanko parhaat vinkit tähän.
01.02.2020 |
Itse en ole mikään tuomionpäivään varautuja, mutta kieltämättä on alkanut mietityttämään yhteiskuntaamme mahdollisesti kohtaavat uhkatilanteet. Mitä jos pska osuukin tuulettimeen, ja pitää selviytyä x määrä päiviä enemmän tai vähemmän kaoottisessa tilanteessa. Meillä kaivo, josta saa vettä (tosin vaatinee keittämisen), puuliesi jolla saa tarvittaessa lämmitettyä vettä, ruokaa ja kotia. Pino polttopuita. Siinäpä ne oikeastaan ovat. Perheessä kaksi aikuista, kaksi teiniä, kaksi koiraa. En pelkää koronavirusta, mutta tiedostan mahdollisen pandemian riskit. Siksipä tässä herättelen (asiallista) keskustelua. Ajatuksia? Vinkkejä?
Kommentit (7592)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän voidaan todeta piristyksenä, että Suomesta puuttuu sähkön tuotantokapasiteettia huippukulutus hetkellä parin Olkivoimalan kuvitellun kolmos reaktorin verran jos kaikki varavoima saadaan tilanteen tullessa käyntiin. Tuota puuttuuvaa osuutta tuodaan Venäjältä - mikähän lie toimitusvarmuus ja Ruotsista, joka on ajanut omaa sähkäntuotantoaan alas. Toki virta liikkuu johtoa pitkin etempääkin, mutta toimitukset ovat muutaman kaapelin varassa.
MIkäli jokin suuri syöttölinja tai voimalaitos vaurioituu huippukulutuksen aikana, niin saattaa tulla jännät ajat. Jos tuollaisessa tilanteessa runkoverkko joutuu hallitsemattomaan ylikuormitustilaan, niin se voi aiheuttaa dominoilmiön, joka kaataa koko verkon ja sen ylösajaminen ei tapahdu katkaisinta kääntäen hetkessä.
Sitä on sitten lueskeltu Remestä...
Remestäkin joskus, mutta tässä tapauksessa kylläkin Energiaviraston raportteja.
Viime vuonna Suomessa suljettiin tai pistettiin nafataliiniin n. 600 MW:n verran voimalatehoa. Tammikuun kulutushuipuksi virasto arvioi 15100 MW. Kotimaisen tuotannon huipputeho on 10800 MW, eli vajetta on 4300 MW, josta saadaa katettua varavoimalla 600 MW ja tuonnin varaan jää 3700 MW; mitä luultavimmin huomattavasti enemmän, sillä kaikkea varavoimaa ei välttämättä saada käyttöön ainakaan heti. Siirtokapasiteetti 5100 MW periaatteessa riittää, vaikka pelivaraa ei paljon olekkaan.
Ruotsissa pistetään kiinni ydinvoimaloita; viimeksi vuoden vaihteessa Ringhals 1, mikäli pakkaset kiristyvät ja jatkuvat Etelä-Ruotsissa ei sähköntuotanto riitä edes omaan tarpeeseen, mikä aiheuttaa taas riskin sähkömarkkinoiden toimivuudelle. Venäjältä tulee sähköä, mutta alueen olot ja infra huomioon ottaen se sisältää jonkinmoisen riskin.
Olkiluoto 3 olisi kooltaan noin 1600 MW laitos, mutta kun näyttää siltä että se tulee romutusikään ennen valmistumistaan.
Ai tuotetaan tuulella, just joo. Propelipelleillä on kapasiteettia reilu 2000 MW, mutta kun siitä tuulettomina talvisina pakkaspäivinä saadaa irti vain reilu 100 MW joka nippanappa riittää myllyjen lämmittämiseen niin että se siitä.
Ilman isoja vikaantumisia tai markkinahäiriöitä sähkön pitäisi kuitenkin riittää. Ja eihän nyt mikään voi niin pahasti vikaantua vai miten se oli. Ai niin, mitenkähän se oli Olkiluoto 2:n kanssa joulukuussa n. 900 MW oli arvaamatta ja hallitsemattomasti poissa pelistä viikon verran...
Niinpä! Vain täydellinen piripää edes kehtaa vökeltää että kyllä sähköä aina ulkomailta saadaan. Mites kävi keväällä paperimaskien kanssa? Jaettiinko niitä avokätisesti kaikille, vai ottiko kukin maa sen mitä sai ja piti visusti itsellään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se sähkökatko kun ei vaikuta roska-autojen kulkuun.
Saadaanko roska-autot tankattua jos varikoilla tai huoltoasemilla ei ole sähköjä?
On olemassa erilaisia varikkoja joissa jopa bensaa saa ihan käsipumpulla, sellaisella jota edestakas vitkutetaan. Kaikilla rekkatalleilla ym. on sellaisia ja niissä maanalaisissa säiliöissä erilaisia polttoaineita.
Nyt kyllä taidat vähän huijata...
Lähde: huoltovarmuuskeskus.fi
Yhdysvaltain itärannikko kärsi historiansa pa- himmasta sähkökatkosta, joka alkoi puolil- ta päivin 14. kesäkuuta vuonna 2003. Ketjure- aktio katkaisi iltapäivä kello 16:een mennessä sähköt noin 50 miljoonalta ihmiseltä alueella, joka ulottui Kanadaan asti. Katko aiheutti ai- nakin viiden ihmisen kuoleman ja täydellisen kaaoksen muun muassa New Yorkiin. Kaupun- gin pormestari julisti tapahtumien johdosta alueelle hätätilan.
Laajan tapahtumaketjun alkusyystä ei ole täyttä varmuutta. Syyksi on epäilty inhimillis- tä virhettä tai tahallista vahingontekoa, mikä johti tietokoneiden palvelemien putoamiseen käytöstä sähköverkon valvomossa. Samaan ai- kaan yhdellä siirtojohdolla Ohiossa tapahtunut yhteyden katkeaminen alkoi kuormittaa muita linjoja, mistä verkon valvojat eivät saaneet tie- toa tarpeeksi ajoissa. Oli kuuma päivä, jolloin ilmastointilaitteet kuluttivat paljon sähköä. Ih- miset olivat juuri päässeet töistä, mikä myös li- säsi sähkönkulutusta.
Dominovaikutus sai aikaan kaikkiaan sadan voimalan irtoamisen verkosta, mukana yhdek- sän ydinreaktoria. Voimaloiden putoaminen pois verkosta tapahtui yksi kerrallaan. Voimaloiden irtoaminen aiheutti lisää kuormaa toisiin siirto- johtoihin, jotka katkesivat. Tämä sai jälleen uusia voimaloita irtoamaan automaattisesti verkosta. Sähkökatko valtasi seitsemän USA:n osavaltiota: New Jerseyn, New Yorkin, Connecticutin, Massa- chusettsin, Pennsylvanian, Ohion ja Michiganin. Kanadassa Ontario jäi ilman sähköä.
Lisäys edelliseen: samassa kuussa meni sähköt myös Lontoossa. Ihme sattuma.
Ja seuraavassa kuussa eli syyskuussa 2003 pimeni yllättäen koko Etelä-Ruotsi. Kumma sattuma.
https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/rapport_avbrott_20030923…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja viikon kuluttua Ruotsin katkosta pimeni Italia (28.9.2003). On erikoinen sattuma tosiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se sähkökatko kun ei vaikuta roska-autojen kulkuun.
Saadaanko roska-autot tankattua jos varikoilla tai huoltoasemilla ei ole sähköjä?
On olemassa erilaisia varikkoja joissa jopa bensaa saa ihan käsipumpulla, sellaisella jota edestakas vitkutetaan. Kaikilla rekkatalleilla ym. on sellaisia ja niissä maanalaisissa säiliöissä erilaisia polttoaineita.
Nyt kyllä taidat vähän huijata...
Ennenvanhaan oli pumppupoika huoltamolla pumppaamassa, kun autoa menit tankkaamaan. Kyllä noihin tilanteisiin pitää varautua, ei pidä tuudittautua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, se mikä skenaario oli kyseessä on aika olennainen... Ydinlaskeuman varalle aika minimaalinen, paikalliselle rähäkälle maksimaalinen. pari viikkoa tai jos oikein koville otetaan niin ehkä pari kuukautta voisi ehkä pärjätä, jos nyt joutuisi paikkaa välissä vaihtamaan ja sehän ei ole todennäköisimmässä vaihtoehtokaan. Jos siis mennään oikein huonoksi.
Hitaammissa , odottelee kevättä ja laittaa kasvimaat kuntoon ja koettaa saada homman parissa vuodessa kestävälle tasolle, On sitä paskemmissakin olosuhteissa pärjätty.
Vierailija kirjoitti:
Olet aika naiivi.
Sähkönsiirron infrastruktuurin voi tuhota niin, ettei sitä helposti saa korjattua, eikä ainakaan niin nopeasti, ettei vahinkoa ehtisi tapahtua.
No ei todellakaan voi. Sähköinfra on käytännössä globaali, vaikka yhdestä maasta häviäisi jokainen voimala kartalta jonkin taikaiskun voimasta voi naapurimaat syöttää tarvittavan sähkön perusinfran ylläpitoa varten. Noin muuten ovat runkoverkot täysin redundantteja ja vikasietoisia, useammankin keskusksen tai muuntamon hävittäminen ei aiheuta kuin paikallisen ja tilapäisen katkoksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka sitä pieni ihminen haluaakaan turvaa kuten Veikko Huovisen romaanissa "Hamsterit." Pääosa kirjasta keskittyy säilykkeiden hankintaan ja tarkkaan kirjanpitoon, on vähän kiire, talvi pukkaa päälle. Muistaakseni Huovinen sisällyttää muutoin aika absurdiin teokseensa muutamia reseptejä, kuinka savustaa lihaa ja kuinka suolata lihaa ja kalaa. Lopulta kaksikko nukkuu talvella kuin muumit ikään talviunta, muumeista poiketen välillä vessaan poiketen ja jääkaapille kinkkua ja graavisuolattua kalaa nappaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Pakistanissa oli viikonloppuna koko maanlaajuinen sähkökatko vajaan vuorokauden ajan. Juu, Pakistan, ei voi sattua Suomessa, meillä on varauduttu paremmin kuin missään muualla...
Jos oikeasti kuvittelet että Pakistanin, maan jossa kansa ulostaa kaduille, infra on yhtään miltään osin millään tapaa verrattavissa Suomen infraan olet todella, todella, todella harhainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se sähkökatko kun ei vaikuta roska-autojen kulkuun.
Saadaanko roska-autot tankattua jos varikoilla tai huoltoasemilla ei ole sähköjä?
Onko aggregaatti täysin vieras kapistus sinulle?
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, mitenkähän se oli Olkiluoto 2:n kanssa joulukuussa n. 900 MW oli arvaamatta ja hallitsemattomasti poissa pelistä viikon verran...
Ja vaikutus tavallisen kansalaisen elämään oli...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
edellinen oli kommentti tähän:
"Siltä varalta, että joutuu äkkiä lähtemään evakkoon, niin olen olisiko hyvä idea ottas kopiot tärkeistä valokuvista js asiakirjoista. Ihan perusdokumenteista, mistä olisi iloinen, että ovat tallella, jos vaikka sillä välin koti palaa tms. Vaikka rokotuksista, resepteistä, työtodistuksista, syntymätodistuksesta ja cv, jne jne."
Ei kannata ottaa kännykälle, josta siirtää "johonkin koneelle" ellei kännykkä ota automaattisesti varmuuskopioita pilvipalveluun. Sellainen kannattaa laittaa välittömästi. Sen jälkeen voi kuvata vaikka kaikki arvoesineensä ja asiakirjat ja unohtaa koko asian. Vaikka jokainen läppäri, kovalevy, varmuuskopio ja kännykät palaisivat poroksi, data löytyy yhä pilvestä. Ne voi siirtää sieltä uudelle koneelle välittömästi.
Samalla kun kuvaa arvoesineitään huomaa miten vähän niitä oikeita arvoesineitä onkaan. Ne kaikki toppahousut ja vanhat koulukirjat eivät ole mitään arvoesineitä. Toisaalta, jos vaikka häkkivarastosta viedään kaikki, on tosi näppärää esittää vakuutusyhtiöllä lista ja kuvat siellä olleista tuotteista.
huovis-fani kirjoitti:
Kuinka sitä pieni ihminen haluaakaan turvaa kuten Veikko Huovisen romaanissa "Hamsterit." Pääosa kirjasta keskittyy säilykkeiden hankintaan ja tarkkaan kirjanpitoon, on vähän kiire, talvi pukkaa päälle. Muistaakseni Huovinen sisällyttää muutoin aika absurdiin teokseensa muutamia reseptejä, kuinka savustaa lihaa ja kuinka suolata lihaa ja kalaa. Lopulta kaksikko nukkuu talvella kuin muumit ikään talviunta, muumeista poiketen välillä vessaan poiketen ja jääkaapille kinkkua ja graavisuolattua kalaa nappaamaan.
Tämähän kuulostaa tällaisen tavallisen keski-ikäisen työttömän talvelta ;)
Tuli tuosta Huovisen kirjavinkistä mieleen, että huumorintaju on hyvä pyrkiä säilyttämään. Niin kauan kun pystyy nauramaan itselleen, asiat ovat hyvin. Ja niin kauan, kun porukat pystyvät nauramaan ryhmässä, asiat ovat hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se sähkökatko kun ei vaikuta roska-autojen kulkuun.
Saadaanko roska-autot tankattua jos varikoilla tai huoltoasemilla ei ole sähköjä?
Onko aggregaatti täysin vieras kapistus sinulle?
Jokaisella varikolla ei ole aggregaattia.
Sitäpaitsi, milläs se aggregaatti toimii? Tyhjällä jerrykannullako?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se sähkökatko kun ei vaikuta roska-autojen kulkuun.
Saadaanko roska-autot tankattua jos varikoilla tai huoltoasemilla ei ole sähköjä?
Onko aggregaatti täysin vieras kapistus sinulle?
Toimiiko aggregaatit pyhällä hengellä, jos pa-huolto tökkii?
Vierailija kirjoitti:
Ja viikon kuluttua Ruotsin katkosta pimeni Italia (28.9.2003). On erikoinen sattuma tosiaan.
Muistikuvissa on että myös Etelä-Suomessa oli laajempi sähkökatko loppukesästä tai alkusyksystä. Muistanko väärin?
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
vedenpuhdistuslaite ja veivattava radio,taskulamppu,laturi