Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
MISSÄ TAMPERE?
Täten olemme päättäneet, että Tampere on nyt osa Ruotsia. Tottakai luvut tulevat, huoli pois. Ne vain menevät nyt Ruotsin puolelle. Harkitsemme myös Kymenlaakson siirtämistä Venäjän lukuihin. Kysäisen vielä Sannalta. Uskon, että sopii.
Yst. Mika
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
250 uutta koronaa. Se oli sitten siinä! Joulu pelastettu.
Ja kuinkahan moni mahtui 6.12. itsenäisyyden kunniaksi käydä testissä - varmaan aika harva, mikä osaltaan selittää pientä lukua.
Minäkin jo tunnen kaksi, eli oletettavasti kaikki oireiset. Paitsi he, jotka eivät suin surminkaan menisi, oli itsenäisyyspäivä tai ei.
No just... Ei kaikissa kunnissa edes ole koronatestausta pyhinä, tai muutenkaan viikonloppuisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkimusasetelmat on olleet tosiaan sellaisia, että tutkimustuloksissa on mukana vain ne 2 kk tutkimuksen aikana sairastuneet, jotka on saaneet positiivisen testituloksen. Testiin menivät, jos saivat oireita. Satakunta ihmistä plasebo-ryhmästä sai oireisen infektion ja muutama rokoteryhmästä.
Ne loput ihmiset (muutama kymmenen tuhatta miinus nämä sairastuneet eli edelleen kymmenet tuhannet) on porukka, josta ei ole kerrottu mitään. Siellä on varmasti ihmisiä, jotka saivat negatiivisen testituloksen, sekä luultavasti myös paljon oireettomana koronan sairastaneita ilman että kukaan sai tietää (ja ei ole tietoa, olivatko rokote- vai plaseboryhmästä).
Long covidista ei ole puhuttu mitään tutkimustuloksissa, vaan pelkästään näiden n. 100 ihmisen oireisesta infektiosta.
Long covidia muuten tuskin myöskään diagnosoitiin long covidiksi, vaikka rokotteen saaneet henkilöt siihen olisivatkin sairastuneet, jos alkuperäinen testitulos on ollut negatiivinen.
Lisäksi tutkimusasetelmat on muutenkin vielä hämärän peitossa tältä osin, koska firmat eivät jostain syystä suostu niitä paljastamaan...
Ai niin ja tiedoksi vielä, että tällainen pohdinta ei ole mitään "märinää" tai aiheetonta asioiden kaivelua. Juuri tällaisia asioita kuuluukin miettiä ja normaalisti tutkia perusteellisesti, ennen kuin rokotteet tulee markkinoille. Eli nyt kun näin ei tehdä, niin todellakin mutkia vedetään suoriksi.
Kyllä esimerkiksi Suomen hallituksen ehdoton edellytys ennen kansan rokottamista tulisi olla kaikki data rokotetta koskien julkiseksi. Eikö tämä ole ihan perusjuttu? Kuka ostaa sian säkissä?
Vai toistetaanko maski kaupat tässäkin?
Erikoista että kaikesta on tähän asti pitänyt olla näyttöä (ja siis nimenomaan täällä, ei riitä että jokin asia on todettu vaikka Italiassa/Kiinassa) ja maskeista Marin teetätti oikein oman tutkimuksensa jonka mukaan niistä ei ole mitään hyötyä. Tämä rokote sen sijaan on ihan vitunjees ja jokaisen pitää se ottaa heti vaikka minkäänlaista näyttöä ei ole edes siitä että tästä olisi oikeasti hyötyä. Puhumattakaan siitä mitä haittaa tästä voi sivuvaikutuksien myötä olla. Tai ainakin siksi, että porukka viis veisaa enää mistään rajoituksista/suosituksista kun kuvittelevat rokotettuina olevansa täysin turvassa tartunnalta..
Jännä muuten tuo maskiselvityskin, koska siinähän Marin sai haluamansa näytön ettei maskeista ole mitään hyötyä ja nyt kuitenkin samojen maskien käyttöä suositellaan ja niiden kuvitellaan jopa suojaavan tartunnoilta kouluissa. Miksi sen näytön ja todisteiden perään niin huudellaan ja niitä suorastaan vaaditaan että jotain voidaan edes suositella, kun sitten kuitenkin voidaan ihan ongelmitta toimia täysin toisinpäin kuin mitä se selvitys näyttöineen sanoo ja suosittelee..?
Maski on turvallisuus riskiltään eri tasoa, kuin se, että jotakin ainetta ruiskutetaan suoneen, sanoohan tämän jo maalaisjärki.
DATA JULKISEkSI ROKOTTEITA KOSKIEN.
Tässä toistuu muuten sama ilmiö kuin keväällä. Tässä ketjussa oltiin valveutuneita ja tiedettiin pandemian ollessa tulossa, kun maan hallitus ja THL vielä kiistivät kaiken. Se oli kuin propagandaa, kun väittivät ettei Suomella ole mitään hätää tai tule olemaankaan. Ulkopuoliset tulivat sitten ketjua lukemaan ja ihmettelivät, mitä "hysteriaa" tässä ketjussa on meneillään.
No nyt on vähän sama juttu tämän rokotteen kanssa... Propagandaa tulee valtionjohdolta ja terveysviranomaisilta siitä, että rokote on täysin tehokas ja turvallinen (vaikka sitä ei kukaan voi vielä tietää täysin varmaksi). Ketjussa nyt siitä keskustellaan, ja koska kontrasti vallalla olevaan propagandaan tulee esiin, ulkopuoliset ketjun lukijat ihmettelevät tätä ja ehdottavat jopa poliisia tutkimaan asiaa. :)
LOL... jos jotain niin poliisin pitäisi tutkia nuo propagandistien puheet. Miksi ei olla rehellisiä vaan luvataan kansalle jotain, mitä ei vain voida vielä varmaksi luvata...? En siis itsekään ole rokotevastainen, mutta tämän Covid-rokotteen kohdalla pitäisi nyt vain demokratiassa pystyä edes rehelliseen ja avoimeen keskusteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL sai rikossyytteen.
Älä tietenkään laita lähdettä tällaiseen...
https://www.ossitiihonen.com/wp-content/uploads/2020/12/Kanne_oikeuskan…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä Tanpere on tämän päivän luvuista? Onko se jo nollassa oikeasti?
Pirkanmaalla ja muutamalla muulla alueella on eri viruskanta. Se pitää viikonloppuisin lepopäivän, joten viikonloppuina ei uusia tartuntoja juurikaan löydy.
Tai sitten raportointivastaavat ovat vapaaalla viikonloppuisin?
Sinänsä jännä juttu, tämän päivän tietotekniikka mahdollistaisi reaaliaikaisen tilastojen päivittämisen ja julkaisun, mutta niin TAYS, THL ym osapuolet ilmeisesti vaativat jonkinlaisen komiteapäätöksen, mitkä tulokset ovat julkistettavissa ja mitkä ei.
Miksi tuo tilastointi ja julkistaminen on näin hankalaa? Politiikkaa vai IT-osaajien taitotaso?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
DATA JULKISEkSI ROKOTTEITA KOSKIEN.
Suomi rokotettava välittömästi Niininstön erikäskyllä. Kaikkien liikkumiseen rajote, turha pois. Kaikki harrastus toimi lopetettava myös urheilu sarjat KORIPAllo kaupassa asiointi enit. 5kpl sovittujen ehtojen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Tässä toistuu muuten sama ilmiö kuin keväällä. Tässä ketjussa oltiin valveutuneita ja tiedettiin pandemian ollessa tulossa, kun maan hallitus ja THL vielä kiistivät kaiken. Se oli kuin propagandaa, kun väittivät ettei Suomella ole mitään hätää tai tule olemaankaan. Ulkopuoliset tulivat sitten ketjua lukemaan ja ihmettelivät, mitä "hysteriaa" tässä ketjussa on meneillään.
No nyt on vähän sama juttu tämän rokotteen kanssa... Propagandaa tulee valtionjohdolta ja terveysviranomaisilta siitä, että rokote on täysin tehokas ja turvallinen (vaikka sitä ei kukaan voi vielä tietää täysin varmaksi). Ketjussa nyt siitä keskustellaan, ja koska kontrasti vallalla olevaan propagandaan tulee esiin, ulkopuoliset ketjun lukijat ihmettelevät tätä ja ehdottavat jopa poliisia tutkimaan asiaa. :)
LOL... jos jotain niin poliisin pitäisi tutkia nuo propagandistien puheet. Miksi ei olla rehellisiä vaan luvataan kansalle jotain, mitä ei vain voida vielä varmaksi luvata...? En siis itsekään ole rokotevastainen, mutta tämän Covid-rokotteen kohdalla pitäisi nyt vain demokratiassa pystyä edes rehelliseen ja avoimeen keskusteluun.
Ei. Propagandaa on tämä ketju, ei se mitä hallitus ja THL valehtelee. Propagandalla ja valehtelulla on olemassa ero. Propaganda on sitä, millä valhetta eskaloidaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä Tanpere on tämän päivän luvuista? Onko se jo nollassa oikeasti?
Pirkanmaalla ja muutamalla muulla alueella on eri viruskanta. Se pitää viikonloppuisin lepopäivän, joten viikonloppuina ei uusia tartuntoja juurikaan löydy.
Tai sitten raportointivastaavat ovat vapaaalla viikonloppuisin?
Sinänsä jännä juttu, tämän päivän tietotekniikka mahdollistaisi reaaliaikaisen tilastojen päivittämisen ja julkaisun, mutta niin TAYS, THL ym osapuolet ilmeisesti vaativat jonkinlaisen komiteapäätöksen, mitkä tulokset ovat julkistettavissa ja mitkä ei.
Miksi tuo tilastointi ja julkistaminen on näin hankalaa? Politiikkaa vai IT-osaajien taitotaso?
Ehkä heitä on KIELLETTY julkaisemasta. Aivan kuten tutkijoita keväällä KIELLETTIIN puhumasta 5 viikon ajan, Suomessa.
Toisaalta Lehtonen ym. nilkit on täysillä mukana pelissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ettekö tajua, että koko maskikeskustelu on turha, jos "pandemiakin" on?
Vierailija kirjoitti:
Tässä toistuu muuten sama ilmiö kuin keväällä. Tässä ketjussa oltiin valveutuneita ja tiedettiin pandemian ollessa tulossa, kun maan hallitus ja THL vielä kiistivät kaiken. Se oli kuin propagandaa, kun väittivät ettei Suomella ole mitään hätää tai tule olemaankaan. Ulkopuoliset tulivat sitten ketjua lukemaan ja ihmettelivät, mitä "hysteriaa" tässä ketjussa on meneillään.
No nyt on vähän sama juttu tämän rokotteen kanssa... Propagandaa tulee valtionjohdolta ja terveysviranomaisilta siitä, että rokote on täysin tehokas ja turvallinen (vaikka sitä ei kukaan voi vielä tietää täysin varmaksi). Ketjussa nyt siitä keskustellaan, ja koska kontrasti vallalla olevaan propagandaan tulee esiin, ulkopuoliset ketjun lukijat ihmettelevät tätä ja ehdottavat jopa poliisia tutkimaan asiaa. :)
LOL... jos jotain niin poliisin pitäisi tutkia nuo propagandistien puheet. Miksi ei olla rehellisiä vaan luvataan kansalle jotain, mitä ei vain voida vielä varmaksi luvata...? En siis itsekään ole rokotevastainen, mutta tämän Covid-rokotteen kohdalla pitäisi nyt vain demokratiassa pystyä edes rehelliseen ja avoimeen keskusteluun.
Nimenommaa.
Enemmän ne päättäjät luottamusta saa sillä, että pohtivat onko rokote hyvin kehitetty ja turvallinen. Tätä pohdintaa en kuule ollenkaan.
Muissa pienissä keinoista ei ole ollut tätä paatoksellista. Olisihan keväällä,päättäjät voineet iskeä maskin naamaan ensimmäisten joukossa esimerkin omaisesti, heti kun sen maskin käsiinsä sai? Kansa sen naamariinsa ensin laittoi.
Johtuuko yhteinen rokote myönteinen linja siitä, että koitetaan pitää kansa rauhallisena? Lampaina vaan jonoon rokote ottamaan.
Minusta se on meidän kansan käsissä vaatia nyt, että mikäli meidän halutaan rokote ottavan, keskustelu on käytävä ja kaikki tieto rokotetta koskien julkiseksi. He ovat kansanedustajia. Eivät voi tuota vain päättää näin isoa asiaa, kyllä se on perusteltava, miksi joku rokote on turvallinen.
Huolestuttaa keskustelun puute. Suositellaan vaan, ennen näyttöä. Oikealla näytöllä saadaan kaikki ottamaan se rokote. Se on se tie. Ei tämä suositellaan, vaikka mitään ei vielä tiedetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä toistuu muuten sama ilmiö kuin keväällä. Tässä ketjussa oltiin valveutuneita ja tiedettiin pandemian ollessa tulossa, kun maan hallitus ja THL vielä kiistivät kaiken. Se oli kuin propagandaa, kun väittivät ettei Suomella ole mitään hätää tai tule olemaankaan. Ulkopuoliset tulivat sitten ketjua lukemaan ja ihmettelivät, mitä "hysteriaa" tässä ketjussa on meneillään.
No nyt on vähän sama juttu tämän rokotteen kanssa... Propagandaa tulee valtionjohdolta ja terveysviranomaisilta siitä, että rokote on täysin tehokas ja turvallinen (vaikka sitä ei kukaan voi vielä tietää täysin varmaksi). Ketjussa nyt siitä keskustellaan, ja koska kontrasti vallalla olevaan propagandaan tulee esiin, ulkopuoliset ketjun lukijat ihmettelevät tätä ja ehdottavat jopa poliisia tutkimaan asiaa. :)
LOL... jos jotain niin poliisin pitäisi tutkia nuo propagandistien puheet. Miksi ei olla rehellisiä vaan luvataan kansalle jotain, mitä ei vain voida vielä varmaksi luvata...? En siis itsekään ole rokotevastainen, mutta tämän Covid-rokotteen kohdalla pitäisi nyt vain demokratiassa pystyä edes rehelliseen ja avoimeen keskusteluun.
Ei. Propagandaa on tämä ketju, ei se mitä hallitus ja THL valehtelee. Propagandalla ja valehtelulla on olemassa ero. Propaganda on sitä, millä valhetta eskaloidaan.
Valtaosa meistä on ihan tolkun ihmisiä tässä ketjussa, siihen viittasin. Sitten on erikseen muutama avohoitopotilas, jotka spämääävät harhojaan tänne aamusta iltaan, teitä on nyt tarkoittanut tällä. Teille kaikki on selittämätöntä salaliittoa, ja ilmaisunne niin epäselvää, että suurin osa skippaa viestinne joka kerta.
Vierailija kirjoitti:
Tässä toistuu muuten sama ilmiö kuin keväällä. Tässä ketjussa oltiin valveutuneita ja tiedettiin pandemian ollessa tulossa, kun maan hallitus ja THL vielä kiistivät kaiken. Se oli kuin propagandaa, kun väittivät ettei Suomella ole mitään hätää tai tule olemaankaan. Ulkopuoliset tulivat sitten ketjua lukemaan ja ihmettelivät, mitä "hysteriaa" tässä ketjussa on meneillään.
Keitä nämä ”ulkopuoliset” ovat? Eri mielipiteen omaavat keskustelijat?
Täällä keskustelu, kyseleminen ja asioiden pohtiminen ei ole propagandaa, ja saa sitä kai mielipiteensä ilmaista? Ainakin toistaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkimusasetelmat on olleet tosiaan sellaisia, että tutkimustuloksissa on mukana vain ne 2 kk tutkimuksen aikana sairastuneet, jotka on saaneet positiivisen testituloksen. Testiin menivät, jos saivat oireita. Satakunta ihmistä plasebo-ryhmästä sai oireisen infektion ja muutama rokoteryhmästä.
Ne loput ihmiset (muutama kymmenen tuhatta miinus nämä sairastuneet eli edelleen kymmenet tuhannet) on porukka, josta ei ole kerrottu mitään. Siellä on varmasti ihmisiä, jotka saivat negatiivisen testituloksen, sekä luultavasti myös paljon oireettomana koronan sairastaneita ilman että kukaan sai tietää (ja ei ole tietoa, olivatko rokote- vai plaseboryhmästä).
Long covidista ei ole puhuttu mitään tutkimustuloksissa, vaan pelkästään näiden n. 100 ihmisen oireisesta infektiosta.
Long covidia muuten tuskin myöskään diagnosoitiin long covidiksi, vaikka rokotteen saaneet henkilöt siihen olisivatkin sairastuneet, jos alkuperäinen testitulos on ollut negatiivinen.
Lisäksi tutkimusasetelmat on muutenkin vielä hämärän peitossa tältä osin, koska firmat eivät jostain syystä suostu niitä paljastamaan...
Ai niin ja tiedoksi vielä, että tällainen pohdinta ei ole mitään "märinää" tai aiheetonta asioiden kaivelua. Juuri tällaisia asioita kuuluukin miettiä ja normaalisti tutkia perusteellisesti, ennen kuin rokotteet tulee markkinoille. Eli nyt kun näin ei tehdä, niin todellakin mutkia vedetään suoriksi.
Kyllä esimerkiksi Suomen hallituksen ehdoton edellytys ennen kansan rokottamista tulisi olla kaikki data rokotetta koskien julkiseksi. Eikö tämä ole ihan perusjuttu? Kuka ostaa sian säkissä?
Vai toistetaanko maski kaupat tässäkin?
Erikoista että kaikesta on tähän asti pitänyt olla näyttöä (ja siis nimenomaan täällä, ei riitä että jokin asia on todettu vaikka Italiassa/Kiinassa) ja maskeista Marin teetätti oikein oman tutkimuksensa jonka mukaan niistä ei ole mitään hyötyä. Tämä rokote sen sijaan on ihan vitunjees ja jokaisen pitää se ottaa heti vaikka minkäänlaista näyttöä ei ole edes siitä että tästä olisi oikeasti hyötyä. Puhumattakaan siitä mitä haittaa tästä voi sivuvaikutuksien myötä olla. Tai ainakin siksi, että porukka viis veisaa enää mistään rajoituksista/suosituksista kun kuvittelevat rokotettuina olevansa täysin turvassa tartunnalta..
Jännä muuten tuo maskiselvityskin, koska siinähän Marin sai haluamansa näytön ettei maskeista ole mitään hyötyä ja nyt kuitenkin samojen maskien käyttöä suositellaan ja niiden kuvitellaan jopa suojaavan tartunnoilta kouluissa. Miksi sen näytön ja todisteiden perään niin huudellaan ja niitä suorastaan vaaditaan että jotain voidaan edes suositella, kun sitten kuitenkin voidaan ihan ongelmitta toimia täysin toisinpäin kuin mitä se selvitys näyttöineen sanoo ja suosittelee..?
Maski on turvallisuus riskiltään eri tasoa, kuin se, että jotakin ainetta ruiskutetaan suoneen, sanoohan tämän jo maalaisjärki.
No näinpä, mutta vain maskien käyttämistä hallitus vastusti viimeiseen asti ja teetätti oman selvityksen näiden hyödyttömyydestä ja jopa silkasta haitallisuudesta kun lapsiakin pelottaa ja korvalenkkiin voi vaikka tukehtua.
Samaan aikaan EU suositteli maskinkäyttöä julkisessa liikenteessä ja ihmisten ilmoilla ihan koko EU:n alueella, mutta ei kelvannut Suomen hallitukselle tämä EU:n yhteinen linja ja silti Marin kehtaa olla nyt sormi ojossa ohjeistamassa muita ja vaatimassa sitä yhteistä linjaa.
Lisäksi nyt nämä samat, aiemmin s¤¤tanasta olleet maskit onkin täällä Suomessa jokin saakelin taikaviitta joka suojaa koronavirukselta eikä kukaan enää edes altistu, kiitos maskien ja täten karanteenejakaan ei enää tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä toistuu muuten sama ilmiö kuin keväällä. Tässä ketjussa oltiin valveutuneita ja tiedettiin pandemian ollessa tulossa, kun maan hallitus ja THL vielä kiistivät kaiken. Se oli kuin propagandaa, kun väittivät ettei Suomella ole mitään hätää tai tule olemaankaan. Ulkopuoliset tulivat sitten ketjua lukemaan ja ihmettelivät, mitä "hysteriaa" tässä ketjussa on meneillään.
Keitä nämä ”ulkopuoliset” ovat? Eri mielipiteen omaavat keskustelijat?
Ei kun ihan ihmisiä, jotka ilmaisevat tulleensa juuri ekaa kertaa ketjua lukemaan. Keväällä näitä ihmettelijöitä varsinkin oli paljon.
Vierailija kirjoitti:
Täällä keskustelu, kyseleminen ja asioiden pohtiminen ei ole propagandaa, ja saa sitä kai mielipiteensä ilmaista? Ainakin toistaiseksi.
Tähän asti sai, mutta nyt alkoi tiettyjä tahoja närästämään kun jengi ei olekaan sokeasti tappelemassa rokotteesta.
Ketju on lukittu.
Erikoista että kaikesta on tähän asti pitänyt olla näyttöä (ja siis nimenomaan täällä, ei riitä että jokin asia on todettu vaikka Italiassa/Kiinassa) ja maskeista Marin teetätti oikein oman tutkimuksensa jonka mukaan niistä ei ole mitään hyötyä. Tämä rokote sen sijaan on ihan vitunjees ja jokaisen pitää se ottaa heti vaikka minkäänlaista näyttöä ei ole edes siitä että tästä olisi oikeasti hyötyä. Puhumattakaan siitä mitä haittaa tästä voi sivuvaikutuksien myötä olla. Tai ainakin siksi, että porukka viis veisaa enää mistään rajoituksista/suosituksista kun kuvittelevat rokotettuina olevansa täysin turvassa tartunnalta..
Jännä muuten tuo maskiselvityskin, koska siinähän Marin sai haluamansa näytön ettei maskeista ole mitään hyötyä ja nyt kuitenkin samojen maskien käyttöä suositellaan ja niiden kuvitellaan jopa suojaavan tartunnoilta kouluissa. Miksi sen näytön ja todisteiden perään niin huudellaan ja niitä suorastaan vaaditaan että jotain voidaan edes suositella, kun sitten kuitenkin voidaan ihan ongelmitta toimia täysin toisinpäin kuin mitä se selvitys näyttöineen sanoo ja suosittelee..?