Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä Tanpere on tämän päivän luvuista? Onko se jo nollassa oikeasti?
Pirkanmaalla ja muutamalla muulla alueella on eri viruskanta. Se pitää viikonloppuisin lepopäivän, joten viikonloppuina ei uusia tartuntoja juurikaan löydy.
Tai sitten raportointivastaavat ovat vapaaalla viikonloppuisin?
Sinänsä jännä juttu, tämän päivän tietotekniikka mahdollistaisi reaaliaikaisen tilastojen päivittämisen ja julkaisun, mutta niin TAYS, THL ym osapuolet ilmeisesti vaativat jonkinlaisen komiteapäätöksen, mitkä tulokset ovat julkistettavissa ja mitkä ei.
Miksi tuo tilastointi ja julkistaminen on näin hankalaa? Politiikkaa vai IT-osaajien taitotaso?
Ainakin siihen oli jostain syystä poliittinen tahto, ettei tämän tartuntataudin osalta tarvitse pitää kiirettä tartuntatautireksiteriin ilmoittamisen kanssa vaan sen ehtii kun jaksaa. Luulisi, että päinvastoin tällaisen uuden viruksen kanssa olisi normiakin tärkeämpää saada mahdollisimman reaaliaikaista tietoa tartunnoista.
Muutenkin kummallisen monen mutkan kautta nämä todetut tartunnat pitää pyörittää. Eikö voisi olla ihan niin simppeli systeemi, että kun tartunta todetaan labrassa niin se samantien ja automaattisesti kilahtaa tartuntatautirekisteriin entisten jatkoksi eikä sitä kenenkään tarvitse enää erikseen sinne lähteä ilmoittamaan.
THL:n olisi varmaan kannattanut pyytää konsultaatioapua joltain kaupan asiakasreksisterin tai varastotilanteen ylläpitäjät
Olisivat jopa saattaneet saada järjestelmän joka osaa yhdellä napin painalluksella päivittää tiedot joka paikkaan.
Oikeasti ei pitäisi olla vaikea asia. Kun tulee positiivinen tulos testissä, se tallennetaan järjestelmään. Se tallentaminen tehdään joka tapauksessa sillä sen täytyy näkyä kannassa. Ihan samalla vaivalla tieto voisi mennä tartuntatautirekisteriin ja päivittyä tilastoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
No, turha tästä on väitellä, koska nopeastihan tämä nähdään. Jos ei rokotteet tehoa, niin tauti ei häviä maailmasta mihinkään ja ihmisiä invalidisoituu myös pitkäaikaisoireiden takia enemmän ja enemmän koko ajan.
Toivon parasta siis mutta realistina pelkään pahinta (eli että rokotteet on vain silmänlumetta, ja kohta ne silmät aukeaa).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
Eipä nuo voi pitkäikäistä immuniteettia puolen vuoden pikatesteillä luvatakaan :-)
Ja lisäksi, rokotteen tuoma immuniteetti ei suinkaan välttämättä ole yhtäläinen sairastamalla saatuun, suuntaan eikä toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
250 uutta koronaa. Se oli sitten siinä! Joulu pelastettu.
Ja kuinkahan moni mahtui 6.12. itsenäisyyden kunniaksi käydä testissä - varmaan aika harva, mikä osaltaan selittää pientä lukua.
Minäkin jo tunnen kaksi, eli oletettavasti kaikki oireiset. Paitsi he, jotka eivät suin surminkaan menisi, oli itsenäisyyspäivä tai ei.
No just... Ei kaikissa kunnissa edes ole koronatestausta pyhinä, tai muutenkaan viikonloppuisin.
Ok. Oletettavaa on, ettei siellä sitten testata myöskään tavallisina viikonloppuina, eli itsenäisyyspäivän ei pitäisi vaikuttaa mitenkään tilastoihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Älä vedä hatusta mitään lukuja, niin kuulostat edes vähän enemmän uskottavalta.
10-20 -vuotiaiden saamien tartuntojen ja kouluissa tapahtuneiden altistumisten välinen korrelaatio on noussut koko syksyn ajan. Nyt 95 prosenttia. 74248 altistunutta oppilasta, 1214 koulua ja 2601 tartuntaa 10-20 -vuotiailla. https://twitter.com/jukka235/status/1335877475071651840/photo/1
Espoossa on tehty 24. marraskuuta mennessä 7 seulontaa kouluissa. Kouluissa on ollut oireetonta tautia 1-2 prosentilla oppilaista, eli arviolta 8-9 kertaa niin paljon kuin Espoossa (edellisen kuukauden aikana). Lisäksi ne, joilla on ollut oireita. https://twitter.com/jukka235/status/1335891938784944130
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
Eipä nuo voi pitkäikäistä immuniteettia puolen vuoden pikatesteillä luvatakaan :-)
Ja lisäksi, rokotteen tuoma immuniteetti ei suinkaan välttämättä ole yhtäläinen sairastamalla saatuun, suuntaan eikä toiseen.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4257
Tuossa vielä ihan mielenkiintoinen preprintti. Tähän rokotekeskusteluun liittyen olennaisin tuli ehkä tässä:
"The findings have implications for vaccine development. The cellular response was directed against a range of proteins from the virus, including the spike protein that is being used as a target in most vaccine studies. The study authors suggested that as T cell responses were also directed against additional nucleoprotein and membrane proteins these could also be valuable targets for future vaccines strategies."
ja tässä:
"“This excellent study provides strong evidence that T cell immunity to SARS-CoV-2 may last longer than antibody immunity.”"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
250 uutta koronaa. Se oli sitten siinä! Joulu pelastettu.
Ja kuinkahan moni mahtui 6.12. itsenäisyyden kunniaksi käydä testissä - varmaan aika harva, mikä osaltaan selittää pientä lukua.
Minäkin jo tunnen kaksi, eli oletettavasti kaikki oireiset. Paitsi he, jotka eivät suin surminkaan menisi, oli itsenäisyyspäivä tai ei.
No just... Ei kaikissa kunnissa edes ole koronatestausta pyhinä, tai muutenkaan viikonloppuisin.
Ok. Oletettavaa on, ettei siellä sitten testata myöskään tavallisina viikonloppuina, eli itsenäisyyspäivän ei pitäisi vaikuttaa mitenkään tilastoihin?
Tokihan se voi vaikuttaa, jos ihmiset haluavat juhlistaa pyhää ihan rauhassa omassa perhepiirissä. Saman tilanteen voisin kuvitella olevan myös jouluna. Jos oireet on vähäiset, niin ehkä sitä ennemmin on vain kotonaan sen pyhäpäivän ja käy sitten seuraavana päivänä testeissä, väliäkös tuolla.
Ja tuo nyt vain oli vastaus tuolle idiootille, joka keksi väittää, että itsenäisyyspäivänä testauksen jättää väliin vain ne, jotka eivät muulloinkaan testeissä kävisi. Harvinaisen tyhmä kommentti jopa täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Älä vedä hatusta mitään lukuja, niin kuulostat edes vähän enemmän uskottavalta.
Uskottavaa tai ei niin ihan yläasteen matematiikallakin tosi väittämä kun ottaa huomioon paljonko todettuja tartuntoja on jo tilastoitu.
Pahin ois että hoitajat kun rokotetaan ensin,niin niistä tulis jotain pahoja sivuvaikutuksia ja hoitjat makais teholla👻
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä toistuu muuten sama ilmiö kuin keväällä. Tässä ketjussa oltiin valveutuneita ja tiedettiin pandemian ollessa tulossa, kun maan hallitus ja THL vielä kiistivät kaiken. Se oli kuin propagandaa, kun väittivät ettei Suomella ole mitään hätää tai tule olemaankaan. Ulkopuoliset tulivat sitten ketjua lukemaan ja ihmettelivät, mitä "hysteriaa" tässä ketjussa on meneillään.
No nyt on vähän sama juttu tämän rokotteen kanssa... Propagandaa tulee valtionjohdolta ja terveysviranomaisilta siitä, että rokote on täysin tehokas ja turvallinen (vaikka sitä ei kukaan voi vielä tietää täysin varmaksi). Ketjussa nyt siitä keskustellaan, ja koska kontrasti vallalla olevaan propagandaan tulee esiin, ulkopuoliset ketjun lukijat ihmettelevät tätä ja ehdottavat jopa poliisia tutkimaan asiaa. :)
LOL... jos jotain niin poliisin pitäisi tutkia nuo propagandistien puheet. Miksi ei olla rehellisiä vaan luvataan kansalle jotain, mitä ei vain voida vielä varmaksi luvata...? En siis itsekään ole rokotevastainen, mutta tämän Covid-rokotteen kohdalla pitäisi nyt vain demokratiassa pystyä edes rehelliseen ja avoimeen keskusteluun.
Sekin ihmetyttää, että kun tähän asti on vetkutettu, vähätelty ja väännelty käsiä ihan kaiken koronavirukseen liittyvän kanssa, niin nyt yht'äkkiä tämän rokotuksen kanssa onkin ihan hirmuinen hoppu.
Varsinkin tunnutaan kokonaan unohtavan, ettei tämä ole mikään hopealuoti vaan yhä edelleen jatkossakin tarvitaan ihan samoja keinoja (etäisyys, maskit, käsihygienia ym) kuin tähänkin asti. Näitä tarvittaisiin vielä kauan vaikka rokote olisi oikeasti toimiva ja tehokas eikä rokotettu voisi enää saada tartuntaa eikä levittää sitä. Ihan turhaa on nyt hehkuttaa kuinka ensi kesänä voitaisiin jo matkustella kuin aikana ennen koronaa vaan saadaan olla tyytyväisiä jos tilanne on edes sellainen kuin viime kesänä..
Olisko parempi vaan todeta että kuses ollaan, niin se ehkä herättää ihmiset toimimaan tarvittavalla vakavuudella.
Uskon itse toivon lu.oli itseen ja siihen, että lopulta tästä selvitään. En kuitenkaan valheelliseen kansan tuudittamiseen. Eli faktat on faktoja tilanne on pahenemaan päin rajusti. Ei ole sanottua, että on pian ohi. Silti uskon että selvitään, mutta vakavasti tulee nyt tämä ottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Johan se on aikaa sitten myönnetty ettei tähän tule sairastamalla kuin väliaikainen immuniteetti. Kivaa toki olisi jos tämä olisi kertasairastuksella pois päiväjärjestyksestä.
Osaan ne keväiset höpinät laumasuojasta meni näemmä liiankin hyvin perille kun vieläkään ei suostuta millään hyväksymään ettei sellaista ole eikä tule.
Ei immuniteetin kestosta ole mitään varmaan tietoa edelleenkään, turha väittää että olisi. Tutkimuksista on saatu osin ristiriitaisia tuloksia ja toisaalta esimerkiksi T-soluimmuniteetista ei vielä tiedeä paljon mitään.
Sen verran kestosta on jo varmuutta ettei immuniteetti ole ikuinen. Muutenkin hölmöä ja epätoivoista jankuttaa ja käyttää energiaansa siihen kuinka ehkä sitä tai jopa vaikka tuotakin voisi käydä jos vaan tuuri kävisi..
Kai se on keino suojella itseään totuudelta jota ei pysty käsittelemään, mutta viisaampaa olisi keskittää energiansa siihen että pitää omilla toimillaan huolta siitä ettei saa itse tartuntaa eikä myöskään tartuta muita.
Siihen kun voi itse vaikuttaa toisin kuin tämän viruksen ominaisuuksiin. Ne on mitä on ja niiden kanssa jokaisen on elettävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
Eipä nuo voi pitkäikäistä immuniteettia puolen vuoden pikatesteillä luvatakaan :-)
Ja lisäksi, rokotteen tuoma immuniteetti ei suinkaan välttämättä ole yhtäläinen sairastamalla saatuun, suuntaan eikä toiseen.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4257
Tuossa vielä ihan mielenkiintoinen preprintti. Tähän rokotekeskusteluun liittyen olennaisin tuli ehkä tässä:
"The findings have implications for vaccine development. The cellular response was directed against a range of proteins from the virus, including the spike protein that is being used as a target in most vaccine studies. The study authors suggested that as T cell responses were also directed against additional nucleoprotein and membrane proteins these could also be valuable targets for future vaccines strategies."
ja tässä:
"“This excellent study provides strong evidence that T cell immunity to SARS-CoV-2 may last longer than antibody immunity.”"
Sinä se jaksat preprinttejä tänne jaella.
Jos aloitetaan ihan siitä, että T- ja B-soluimmuniteetista ei tiedetä ihan perusasioitakaan vielä, kuten että miten nämä tarkalleen toimivat tällaisissa virusinfektioissa tai mikä ko. immuniteettien keskimääräinen kesto on.
Mitä lainaamiisi teksteihin sitten tulee, niin ihan standardia kamaa johtopäätös-osiosta. Tutkimus kuin tutkimus yleensä kehuu kontribuutiotaan ko. tutkimusaiheelle ja suosittelee jatkotutkimusaiheita.
Tästä on vielä pitkä matka klinikkaan ystäväiseni.
lu.oli itseen = luomiseen 🤭
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Johan se on aikaa sitten myönnetty ettei tähän tule sairastamalla kuin väliaikainen immuniteetti. Kivaa toki olisi jos tämä olisi kertasairastuksella pois päiväjärjestyksestä.
Osaan ne keväiset höpinät laumasuojasta meni näemmä liiankin hyvin perille kun vieläkään ei suostuta millään hyväksymään ettei sellaista ole eikä tule.
Ei immuniteetin kestosta ole mitään varmaan tietoa edelleenkään, turha väittää että olisi. Tutkimuksista on saatu osin ristiriitaisia tuloksia ja toisaalta esimerkiksi T-soluimmuniteetista ei vielä tiedeä paljon mitään.
Sen verran kestosta on jo varmuutta ettei immuniteetti ole ikuinen. Muutenkin hölmöä ja epätoivoista jankuttaa ja käyttää energiaansa siihen kuinka ehkä sitä tai jopa vaikka tuotakin voisi käydä jos vaan tuuri kävisi..
Kai se on keino suojella itseään totuudelta jota ei pysty käsittelemään, mutta viisaampaa olisi keskittää energiansa siihen että pitää omilla toimillaan huolta siitä ettei saa itse tartuntaa eikä myöskään tartuta muita.
Siihen kun voi itse vaikuttaa toisin kuin tämän viruksen ominaisuuksiin. Ne on mitä on ja niiden kanssa jokaisen on elettävä.
Minä taas pidän älyllisesti epärehellisenä ja osin ehkä jopa tietoisena valehteluna laukoa täällä "totuuksina" vaikkapa juuri tuollaisia "immuniteetti kestää vain muutamia kuukausia"-tyyppisiä väittämiä kun tässä vaiheessa ei yhdelläkään ihmisellä varmaa tietoa asiasta ole.
Noin muuten olen kanssasi samaa mieltä siitä että oma tässä tilanteessa kannattaa lähinnä keskittyä pitämään "oma pääty puhtaana" eikä hötkyillä turhia suuntaan eikä toiseen.
Meillä nuoremman lapsen vuosiluokasta on kuulemma jo yli 25% poissa (opettaja juuri laittoi viestiä). Osa varmasti ihan jonkun flunssapöpön tms vuoksi, mutta paljon ihan vaan "flunssan" takia, koska vanhemmat eivät halua lasta laittaa kouluun koronaa hakemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?
Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...
Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?
Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...
Jep, tuota olen itsekin miettinyt.
Toisaalta, SARS-1:n sairastaneilla on immuniteetti vielä nytkin jäljellä, 17 vuotta myöhemmin. Joten jos tämä virus (SARS-2) käyttäytyy yhtään samalla tavalla, voisi ajatella, että rokotteiden aikaansaama immuniteetti on pysyvää tai ainakin pitkäaikaista myös.
Kannattaa nyt puhua vain tästä kyseisestä viruksesta. Ihan Suomessakin on todettu uusintatartuntoja, joten tällä viruksella ei näyttäisi immuniteetti kestävän muutamaa kuukautta pidempään.
Aivan auki on sekin, kestääkö se joillakin pidempään kuin toisilla. Mutta jotain kertoo sekin, että rokotefirmat on sanoneet vuosittaisten rokotusten olevan luultavasti se mitä tarvitaan.
Yksittäiset uusintatartunnat eivät ole mitenkään yllättäviä eivätkä ristiriidassa sen kanssa että 99,99% saisi pitkäaikaisen immuniteetin. Vesirokonkin on joku saanut toisen kerran vaikka on sekä sairastanut että saanut rokotteen. Yksittäiselle potilaalle vasta-aineet voivat jäädä muodostumatta lukemattomista eri syistä ja erityisesti ikäihmisten tapauksessa tämä on jopa suhteellisen yleistä kun immuunipuolustus on muutenkin heikentynyt.
Mikäli uudelleensairastumisia olisi tuhansia niin se olisi huolestuttava merkki, yksittäistapauksista ei voi päätellä immuniteetin keston suhteen vielä mitään.
Minkä ihmeen pitkäaikaisen immuniteetin? Lääkeyhtiöt puhuvat itse noin vuoden immuniteetista rokotteilla...
Eipä nuo voi pitkäikäistä immuniteettia puolen vuoden pikatesteillä luvatakaan :-)
Ja lisäksi, rokotteen tuoma immuniteetti ei suinkaan välttämättä ole yhtäläinen sairastamalla saatuun, suuntaan eikä toiseen.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4257
Tuossa vielä ihan mielenkiintoinen preprintti. Tähän rokotekeskusteluun liittyen olennaisin tuli ehkä tässä:
"The findings have implications for vaccine development. The cellular response was directed against a range of proteins from the virus, including the spike protein that is being used as a target in most vaccine studies. The study authors suggested that as T cell responses were also directed against additional nucleoprotein and membrane proteins these could also be valuable targets for future vaccines strategies."
ja tässä:
"“This excellent study provides strong evidence that T cell immunity to SARS-CoV-2 may last longer than antibody immunity.”"
Sinä se jaksat preprinttejä tänne jaella.
Jos aloitetaan ihan siitä, että T- ja B-soluimmuniteetista ei tiedetä ihan perusasioitakaan vielä, kuten että miten nämä tarkalleen toimivat tällaisissa virusinfektioissa tai mikä ko. immuniteettien keskimääräinen kesto on.
Mitä lainaamiisi teksteihin sitten tulee, niin ihan standardia kamaa johtopäätös-osiosta. Tutkimus kuin tutkimus yleensä kehuu kontribuutiotaan ko. tutkimusaiheelle ja suosittelee jatkotutkimusaiheita.
Tästä on vielä pitkä matka klinikkaan ystäväiseni.
Sinä, ystäväiseni, taas et ylemmyydentunnossasi viitsinyt sen vertaa artikkelia vilkaista että olisit huomannut että tuo jälkimmäinen lainaus ei suinkaan ollut tutkimuksesta eikä tutkijoiden.
Mutta tsemppiä, pääsit kuitenkin pätemään, edes hetkeksi :-)
Suomeen tulossa siis neljä erilaista rokotetta. Mistä nyt tiedetään että nämä eivät reagoi jotenkin ikävästi keskenään, jos joku ottaa kaksi erilaista?
Ketju on lukittu.
Juu ja aika iso merkitys silläkin että vaikka immuniteetti olisi vain väliakainen niin on aika iso ero siinä, tarkoittaako väliaikainen kolmea kuukautta, kolmea vuotta vai kolmea vuosikymmentä.